Как можно различать несуществующие сущности?

Как возможно, чтобы несуществующие вещи не были одинаковыми? Как можно различать несуществующие сущности? Как я могу отличить призраков от оборотней, если их не существует?

Как откровенно неконструктивный комментарий. Этот вопрос потрясающий.
Они не существовали отдельно, пока Слово не разделило их. Назвать что-то (даже вымышленное ничто) — действие отчасти магическое.
Связанный с этим вопрос будет заключаться в том, как определить, существует ли сущность или нет. Например, подумайте о гравитации.
Кстати, здесь есть аналогия с вычислениями: если два значения не определены, они одинаковы? Например, если запись о сотруднике и счет-фактура равны нулю (т. е. не существуют), имеют ли они одно и то же значение? Ответ: обычно нет, потому что они имеют разные Типы. Сравнивать их, наверное, бессмысленно. Сравнение (Employee_record==null AND sales_invoice==null) может быть истинным, но сравнение (Employee_record==Sales_invoice) будет ложным или выдаст ошибку. Вы знаете достаточно метаинформации о природе элементов, чтобы определить их неэквивалентность, даже если они не имеют ценности.

Ответы (12)

В конечном счете, все сводится к тому, что вы подразумеваете под «существовать». Оборотни и призраки действительно существуют как вымышленные объекты. И поэтому их можно отличить друг от друга в пределах вымысла , даже если ни один из них не существует в реальном мире .

Если вы хотите продолжить это, я бы порекомендовал вам изучить гуссерлевское понятие «региональных онтологий», которое пытается охватить различные типы существования с феноменологической точки зрения.

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Я просто хочу добавить ссылки SEP на несуществующие объекты и художественную литературу для дальнейшего использования.

Я должен не согласиться с ответом «это зависит от того, что значит существовать» по двум пунктам: первоначальный вопрос не сводится к тому, что значит существовать, а оборотни и призраки не существуют. Существование может быть не простым фактом, и не легко объяснить свойство, но очевидно, что оборотней или призраков не существует. Если бы они были, под которыми я имею в виду, если бы быть частью какой-то дискурсивной вселенной было бы достаточно, чтобы установить существование, то, среди прочего, первоначальный вопрос был бы невозможен.

Я думаю, что ОП спрашивает: возможно ли, чтобы одна вещь без свойств отличалась от другой вещи без свойств? Использование «возможного» здесь остается широко открытым: если ОП задает этот вопрос метафизически, концептуально, физически, по своей сути, относительно и т. д., то будут разные подходы к ответу на него.

Мы могли бы получить некоторое представление об этом вопросе, если будем помнить о законах тождества Лейбница (тождество неразличимого и неразличимость тождественного). Если у оборотней и призраков есть общие внутренние свойства, они представляют собой одно и то же, и, поскольку у них обоих нет свойств, у них есть все общие свойства. Однако, поскольку у них также нет общих свойств, поскольку все их свойства представляют собой сумму нулевых свойств, а отсутствие общих свойств означает наличие суммы нулевых общих свойств, я должен сказать, что они принадлежат друг другу. к пустому множеству.

Способ опровергнуть мой вывод, сделанный выше, состоял бы в том, чтобы утверждать, что они различны, поскольку я смог сосчитать два их экземпляра, поэтому они должны иметь некоторые свойства, которые они не разделяют. Если вы склонны, я рекомендую обратиться к работе Жоржа Рея о преднамеренном несуществовании (2003, 2005, 2008) и Сейнсбери (2008) о «референции без референтов».

Если вы хотите получить техническую информацию, вам будет трудно доказать , что что- то существует вне вашего собственного разума. Мы продираемся через мир идей, и этим идеям мы приписываем свойства. Единороги, пицца, призраки и концепция числа «пи» — все они являются идеями и свойствами, способными существовать и не существовать. Однако тот факт, что что-то существует или нет, не аннулирует автоматически другие его свойства. На самом деле существование само по себе не является свойством; он описывает отношения между субъектом (я, мыслитель) и идеей (единороги/пицца/и т. д.).
К счастью, мой аргумент не основывается на постулировании существования чего бы то ни было. Наоборот, я говорю, что их специально не существует, поэтому моя позиция не будет особенно восприимчива к обобщенным апелляциям к идеализму.
Я не согласен с вашей интерпретацией вопроса; ОП, кажется, работает, исходя из предположения, что все, чего не существует, тем самым лишено всех свойств. Призраки и оборотни обладают свойствами, оговоренными в художественных произведениях, в которых они существуют, и поэтому их можно отличить на основе этих свойств.
«Существовать в вымысле» означает «быть реальным в нереальности». Это внутренне противоречивое утверждение, и, таким образом, оборотни и призраки являются членами пустого множества (иначе говоря, закон исключенного третьего не обязательно должен применяться). Фикции, в которые мы вовлечены, могут иметь свойства, но вещи, описываемые в них, — нет. Если бы они были, они не были бы фикцией (за исключением лжи).
Они имеют свойства в рамках вымысла . Таким образом, мы можем различать их, когда говорим о них в контексте вымысла, даже если в реальности мы не встретимся ни с одним из них. Существует большая (и растущая) литература по беллетристике; вы можете найти обзор в статье SEP на эту тему ( plato.stanford.edu/entries/fictionalism )

Я склонен согласиться с Майклом в этом вопросе. Аналогия может быть полезной.

Возьмите числа. Существует ли число 1 ? Можете ли вы найти и показать мне 1 ? Откуда вы знаете, что 1 отличается от 0 ? Отличается от 2 ? Я никогда не сталкивался с 1 или 0 в реальной жизни. Возможно, я видел его изображение , но никогда саму вещь .

Мы считаем, что эти вещи отличаются друг от друга в силу их свойств. Например,

1 > 0

Но как мы можем это доказать? Закон трихотомии состоит в том, что для двух сущностей a и b а либо меньше b , либо больше b , либо равно b . Этот закон не выполняется для всех наборов чисел. Для множеств действительных, целых и рациональных чисел это принимается как аксиома. Это невозможно доказать, разве что при определенных условиях, не впадая в круговые рассуждения.

Так как же математик различает эти несуществующие объекты? Пример, который я использую здесь, — это определенная группа чисел и операции, которые можно выполнять над ними. Майкл назвал это «контекстом», а в математике мы называем их группами, полями и кольцами. Такое разграничение делается очень осторожно . Именно по этой причине математик обычно пытается доказать (1) существование и (2) единственность. И то, и другое необходимо, чтобы провести различие между этими абстрактными сущностями.

Теперь, когда мы можем найти способ различать сущности, которые не существуют в реальном мире, но о которых все еще можно думать, у меня возникает вопрос: существуют ли сущности, которые не существуют и о которых нельзя думать? И как бы мы узнали?

Очевидно, что вы не можете различать вещи, которые не существуют, учитывая, что различать нечего. Однако вы можете различать описания.

(1) «Эктоплазма» должна была быть субстанцией или духовной энергией, «экстериоризированной» медиумами.

(2) «Флогистон» предполагался как огнеподобный элемент, называемый флогистоном, содержащийся в горючих телах и выделяющийся при горении, имеющий отрицательный вес.

Ясно, что если бы существовали такие вещи, как эктоплазма и флогистон, мы могли бы их различать. Их нет, но мы все еще можем различать их описания.

Вопрос 1. «Как возможно, чтобы несуществующие вещи не были такими же?»

Простой. Прочитав вымышленный роман, разве вы не можете разделить фигуры внутри него? И поскольку вы не можете доказать, без тени сомнения, существование этих человеческих конструкций также означает, что все они могут быть отнесены к одной и той же классификации вымышленных персонажей.

Вопрос 2. «Как можно различать несуществующие сущности?»

См. мое заявление выше.

Вопрос 3. «Как я могу отличить призраков от оборотней, если их не существует?» Разве вы не замечаете четкого разделения между реальными объектами реальности и объектами из вымышленного повествования? Потому что если ты не можешь... тогда ты действительно потерян. И я бы обратился за помощью, если бы я был на вашем месте. Добрый день

В. Как я могу отличить призраков от оборотней, если их не существует?

Потому что знание — это то, что происходит либо в мозгу, либо в разуме, а мозг/разум способен творчески мыслить о воображаемых вещах, которые не существуют материально.

В. Как возможно, чтобы несуществующие вещи не были такими же?

Поскольку воображаемые или реальные, все вещи обладают скорее универсальными, чем частными свойствами (иногда называемыми сущностью) — так что человек может быть высоким по сравнению с ребенком, но низким по сравнению с жирафом. Высокого нельзя найти в самом человеке.

Единороги, хотя и воображаемые, разделяют универсалии с лошадьми и частично с антилопами или подобными рогатыми животными. Оборотни разделяют универсалии с людьми и волками.

Сходство — это еще одна универсалия, возможно, равная набору универсалий, обозначающих сходство, поэтому она может не применяться ни к какой паре частностей, реальных или воображаемых, или даже к отдельным типам.

В. Как можно различать несуществующие сущности?

Либо актом чистого воображения, либо моделированием реального мира, что также требует некоторого воображения. Например, можно смоделировать Gruff Three Billy Goats Gruff с реальными козами разного размера и попытаться просеять их, чтобы найти самого крупного.

В принципе, даже программирование виртуальной реальности для моделирования несуществующих сущностей может сработать, но сначала кто-то должен представить себе их свойства.

А что касается невозможных объектов, в отличие от воображаемых объектов, таких как трехсторонний квадрат, упомянутый в предыдущих ответах, нам просто нужно подумать об иллюзиях на картинах Эшера, чтобы увидеть, что существуют способы, которыми невозможное становится вообразимым.

Добро пожаловать в философию SE! Должен сказать, что мне понравился этот ответ, но было бы здорово, если бы вы добавили несколько ссылок; люди ценят возможности «дальнейшего чтения».
@ christo183 Спасибо, но я не философ как таковой, поэтому я не обязательно знаю, как это вписывается в стандартную философию. Но я принимаю вашу точку зрения и буду иметь это в виду в будущем.

Рассуждение/суждение основывается на языке, а не на физическом существовании объектов (чего-то, что вы можете увидеть/потрогать/понюхать и т. д.). Вот почему вы можете говорить о привидениях, эльфах или даже о микробах, которых вы, возможно, никогда не видели. То же самое с простыми выражениями, такими как «привет» и «пока». Все эти выражения являются элементами вашей коммуникационной системы, означающими, которые соответствуют понятиям и имеют разные значения. На самом деле эта языковая организация определяет разграничение объектов мысли, так что в некоторых культурах может не быть разницы между зеленым и синим, и оба считаются одним и тем же цветом. Я предполагаю, что есть проблема с отсутствием определения существования в вашем вопросе.

Я думаю, что это восходит к Расселу и его теории определенных описаний («Об обозначении», 1905 г.), которая частично пыталась иметь дело с несуществующими сущностями и сохранять закон исключенного третьего (по сравнению с утверждениями о несуществующем). сущности кажутся ни истинными, ни ложными). Если у вас есть понятие, которому не соответствует ничего из существующего, то говорят, что это расширение понятий является нулевым набором. Таким образом, расширение понятий «призрак» и «оборотни» эквивалентны — они оба являются «недифференцируемыми» членами одного и того же нулевого множества.

Что ж, учитывая, что нереальные сущности восходят значительно дальше, чем Рассел. И остаться в фил. языковой домен, расширение может быть точно таким же пустым, но смысл другой.
@вирмайор. Вы не могли бы сформулировать мысль более четко и лаконично. ГТ

существуют ли вещи, если человек думает, что они существуют? Призраки и оборотни имеют субстанцию ​​и форму, но это может быть социально сконструировано так, чтобы считаться реальным, если человек верит, что эта форма существует. Похоже на то, что если бог существует?

Это интересный момент — могу ли я предложить вам немного распаковать его?
Это напоминает мне разницу между «существует» и «существует в уме/сознании».
Я предполагаю, что концепция оборотней/вампиров существует, даже если ни одна из них не была обнаружена (пока, муахаха)

Я думаю, что направление мысли о вымышленных сущностях полезно на общем уровне, но если вы посмотрите слишком внимательно, все начнет запутываться, и вам внезапно придется разработать целую онтологию.

Часть ответа, которая еще не была упомянута именно в этой форме, заключается в том, что мы можем иметь разные пропозициональные установки к вымышленным сущностям в реальном мире. Я верю и знаю об Ахиллесе иное, чем о Супермене.

В теории множеств мы можем определить наши множества с любыми произвольными характеристиками. Любая сущность, обладающая такими характеристиками, действительно входит в наше множество. Если я определяю оборотня как:

  • Большие зубы
  • Когти
  • Человек днем
  • Волк ночью
  • Изменения во время полнолуния

Я не ошибусь, если скажу, что оборотни по определению обладают всеми этими характеристиками. Это не значит, что в реальности существуют существа с такими характеристиками, но, тем не менее, оборотни по-прежнему определяются этими принципами. Кроме того, я, конечно, не платоник, поэтому я не верю, что оборотни существуют в другом «царстве» просто потому, что у них есть концепция, но у них действительно есть определенные характеристики, несмотря на то, что они не существуют в природе.

TL;DR
Все вещи, не ограничиваясь физическими предметами, но и концептуальными моделями, имеют определенные характеристики, даже если они не существуют или не могут существовать в реальности. Например, квадрат с тремя сторонами имеет определенные характеристики, а именно, он квадрат и имеет только три стороны, однако он по своей сути противоречив и не может проявиться в реальности. Мы различаем их на основе этих характеристик, и существование становится неуместным.

Я думаю, что вы используете «все вещи» запутанным образом в своем TL; DR. Не лучше ли просто сказать, что понятия тоже могут иметь категории?
Согласны ли вы с правкой, которую я сделал? В частности, аналогия с «квадратным треугольником»?
Я не понимаю, как что-то с тремя сторонами является квадратом. Хотя я согласен, что такая вещь никогда не может быть конкретизирована, я думаю, что это даже не может быть связной концепцией, потому что квадрат как концепция содержит четырехсторонность.
Это, конечно, непоследовательно, но это не цель. У нас есть два множества: множество, в котором все элементы — квадраты, и множество, в котором все элементы — треугольники. Этот объект можно описать как находящийся в обоих наборах, но это ограничивает его принадлежность к набору «возможных объектов» или «согласованных понятий». Вполне вероятно, что я просто неправильно понимаю теорию множеств.
Я думаю, что вы просто неправильно понимаете теорию множеств. Проблема в том, что определяющим фактором того, попадает ли что-либо в набор треугольников, является наличие у него трех сторон, а попадание в набор квадратов определяется тем, имеет ли оно четыре стороны одинаковой длины и 90 углов. Ни один объект не может попасть в оба множества, потому что членство в каждом множестве исключает членство в другом множестве.
Я тоже думаю, что не передаю себя. Я не имею в виду, что объект находится в обоих наборах. Это невозможно. Я имею в виду, что его можно описать как находящийся в обоих наборах. Описание является просто результатом языка, а не самой теории множеств, поскольку логически оно просто не может быть в обоих множествах. Я хочу сказать, что если бы вы описали его другу, вы бы сказали, что это и треугольник, и квадрат.
Другими словами, вы хотите сказать, что люди могут оговориться?

Существует множество формулировок онтологии, но конкретно для классификации «невидимых» объектов вам может пригодиться Алексиус Мейнонг:

https://en.wikipedia.org/wiki/Алексиус_Мейнонг

Вкратце, он считал, что бытие (способность мыслить) объекта было до его существования. Он разделил объекты на три типа бытия:

Отсутствие - Невозможные объекты, такие как квадратные круги. Наличие подмножества, которое имеет:

Сущность - вневременные сущности, такие как математические объекты. Из которых еще меньшее подмножество имеет:

Существование — материальное и временное выражение, те вещи, от которых вы действительно можете отказаться.

Ценный комментарий, но разве «сущность» не должна быть «сущностью» (как в стандартных переводах)? Также «воздержание» (= «воздержание») для меня ново. Я не могу найти его ни в «Джунглях Мейнонга» Рутли, ни в статье Стэнфорда. Это, вероятно, просто мое невежество, но не могли бы вы указать мне источник «отсутствия»? Лучший - ГТ
@GeoffreyThomas исправил орфографию, спасибо. Процитированная статья в Википедии прекрасно объясняет воздержание. В некоторых местах его можно опустить, поскольку он относится к объектам вне имманентной онтологии. Я полагаю, что Мейнонг считал, что, поскольку, например, квадратный круг может быть назван или о нем можно говорить, должен существовать тип (не)существования, чтобы классифицировать его.
Спасибо - я вижу, что «английский» термин «воздержание» был придуман Дж. Н. Финдли. Это не кажется мне особенно подходящим, но, по крайней мере, теперь я знаю, откуда оно взялось. Финдли проделал полезную работу по Мейнонгу несколько десятилетий назад - я не думаю, что его интерпретация и терминология в настоящее время являются передовыми. Спасибо. Лучший - ГТ