Как помешать клерикам захватить власть в мире, где божественная магия является самой сильной формой магии? [закрыто]

Брайан МакКлюр

Как помешать клерикам захватить власть в мире, где божественная магия является самой сильной формой магии? [закрыто]

В моем мире есть несколько разных времен магии, однако божественная магия является наиболее легкой для изучения и мощной, и не требует энергии от пользователя магии.

Другие виды магии требуют от пары лет до десяти лет обучения. И его использование может истощить вашу жизненную энергию, что приведет к потере сознания или даже смерти, если вы используете слишком много магии.

Имея это в виду, что может помешать пользователям божественной магии стать доминирующей силой в обществе?

Технологический уровень — раннее Возрождение.

Сепаратриса

Кто еще будет у руля? Это была эпоха теократических монархий. Все в конечном итоге ответили перед церковью.

Оби 2.0

@Separatrix - Однако они говорят о технологиях, а не о культуре. Культура может быть почти такой, какой они хотят.

Настоящий тонкий

Вы, как создатель, хотите найти способ помешать клерикалам захватить мир, или люди в вашем мире хотят помешать клерикам захватить власть? Ответы были бы другими.

Нико

Зачем людям обучаться другим видам магии, если божественная для них сильнее, проще и менее рискованна?

Азуарон

Это вопрос генерации идей, и поэтому он too broadне очень подходит для построения мира.

я с Моникой

Итак, в вашем мире есть физические проявления божественных сущностей, но эти сущности не желают навязывать какой-то кодекс поведения?

акайой

Мне жаль, что это задерживается. Может помочь, если рамки будут сужены некоторыми деталями… Может быть, вы могли бы описать устройство какого-нибудь города и то, как, по вашему мнению, они удерживают духовенство от захвата власти, и спросить: «Есть ли в этой схеме дыры? Может ли духовенство в любом случае взять власть в свои руки? " Согласно моему ответу ниже, есть много переменных!

акайой

TL;DR -- Иногда, в некоторых местах, они будут

Вот в чем дело... это большой, широкий мир. В некоторых обществах, в некоторых общинах власть возьмет на себя духовенство. В других они не будут, потому что есть факторы, которые препятствуют этому. Вот некоторые возможные факторы:

Это... против их религии ;D

Вероятно, существует множество религий с разными богами. У этих богов будут разные цели . Может служить бедным. Может тренировать воинов. Может быть, благословение урожая. Суть в том, что клерикалы в таком сеттинге получают свои силы как дары от своих божеств. Если жрецы идут против интересов/команд/стиля своего покровителя, они теряют свою силу. Итак, в общине, где господствующей религией является поклонение богине любви, духовенство вряд ли будет стремиться к политическому господству.

Есть несколько разных религий

Вероятно, существует множество религий с разными богами. У этих богов будут разные цели . Это означает, что духовенство разных религий вполне может потратить много времени и усилий, противодействуя друг другу (и обращая в свою веру!), что оставляет им меньше времени для Захвата.

Есть злые секуляристы с арбалетами

Как написано на банке. Могут существовать нерелигиозные фракции, которые также желают власти и готовы бороться за нее. Их стремление к власти может быть намного сильнее, чем у местного духовенства, настолько, что духовенство решает, что борьба за господство того не стоит. В конце концов, управление городом, вероятно, не является их приоритетом номер один.

Они слишком заняты!

Духовенство может быть слишком занято служением/благословением/поражением зла, чтобы беспокоиться о «просто» политической власти.

Все что сказал...

В какой-то стране вполне может существовать Бог Воли-к-Власти. Миссия его последователей захватить контроль над местным городом-государством. Я бы поставил на них неплохие шансы...

Ольга

Вся божественная магия исходит из одного источника, доброжелательного дружественного человеку божества , которое возражает против охоты за властью и насилия. Каждый раз, когда человек использует божественную магию, он соприкасается с сознанием Божества, которое перевешивает его собственные не очень благожелательные мотивы, если таковые имеются.

В этом мире человек может попытаться использовать божественную магию с не очень благородными намерениями. Тем не менее, заклинание всегда заканчивается чем-то хорошим. Например, если пользователь магии нацелен на кого-то огненным заклинанием, чтобы убить его, этот кто-то вместо этого излечивается от своих болезней. Пользователь не будет наказан, но не сможет причинить никакого вреда. Более того, по мере того, как они используют божественную магию, их личность меняется, чтобы походить на отношение Божества. Итак, все активные практикующие божественную магию со временем становятся «добрыми самаритянами».

Этот подход может работать как с организованной религией, так и без нее. Никакая организованная религия не могла бы даже лучше работать с таким доброжелательным божеством, поскольку церкви склонны участвовать в борьбе за власть.

Кзкай

Веселый подход.

каждый

Очень интересная концепция, однако это сделало бы весь мир полностью зависимым от одного божества. Например, я могу представить, что если бы у этого божества был «плохой день», люди внезапно стали бы более жестокими и вспыльчивыми.

каждый

Другая проблема заключается в том, что большая часть населения окажется одним и тем же человеком. Разве все население не станет идеальным клоном указанного божества через достаточное количество времени?

Ольга

@все, это божество. Это замечательно. У него нет плохих дней! Какое богохульство! Что касается населения, то мы не знаем, сколько людей могут (и хотят) использовать божественную магию. Но даже если это сделают 100%, это не значит, что они станут клонами. Разделять взгляды — это не то же самое, что иметь одинаковые личности. Подумайте о члене вашей семьи или близком друге, мировоззрение которого очень похоже на ваше. Вы бы согласились о многих вещах. Однако вы уже не тот человек. Вы делаете разные выборы и выбираете разные пути в жизни. По сути, божество делает их пацифистами, а не трутнями.

каждый

@ Ольга, но схожее мировоззрение не диктует наше поведение и не влияет на наше отношение: Боб и Роджер обычно могут быть дружелюбными к людям, тем не менее Боб известен тем, что теряет самообладание и легко становится агрессивным, тогда как Роджер может сохранять хладнокровие. Определение «добрый самаритянин» не будет одинаковым для обоих людей. Однако, если их «личность изменится, чтобы походить на отношение Божества» (цитата из вашего ответа), они в конечном итоге должны действовать точно так же, как божество после достаточного количества использования магии.

каждый

@ Ольга, в зависимости от того, какая мифология / религия, у множества божеств были «плохие дни» :)

Ольга

@everyone, у Боба и Роджера разные темпераменты, но у них схожие взгляды . Они оба хотят помогать людям, но достигают этого разными способами. Характеры у них разные, но система ценностей и убеждений одна. Возможно, это вопрос терминологии. Я приглашаю вас проверить ссылку. Что касается божества, меня не интересуют другие мифологии. У МОЕГО божества нет плохих дней.

нзаман

Жрецы могут использовать магические силы только после того, как они заплатят цену, а именно отказ от всех мирских благ и желаний, как и существующие религиозные ордена. За исключением того, что в реальной жизни у нас нет магического исполнения этих клятв. Если жрецы в вашем мире нарушают свои обеты, они теряют все свои силы до тех пор, пока не совершат покаяние, на что уходят годы. Большинство людей, которые хотели бы иметь такую ​​власть для своих собственных амбиций, решают, что оно того не стоит.

Рекесофт

В нашем реальном мире католическая церковь стала главной доминирующей силой, и у них вообще не было магии. Вам придется наложить какое-то ограничение, если вы хотите помешать им стать правителями вашего мира, но, по сути, это то, о чем вы здесь просите.

Уменьшенные номера

Жреческая магия самая легкая для изучения и самая мощная... но она требует веры. Они превосходят числом других пользователей магии и/или даже немагических воинов. Пользователи божественной магии всегда побеждают любого из них, но не трех/четырех/двадцати из них.

Магия без оружия

Божественная магия самая сильная, но для боя она не подходит. Может быть, его силы требуют слишком много времени для сотворения — вам нужны многочасовые молитвы — или, может быть, его эффекты нелегко использовать в бою — растущие леса или замерзающие моря — это потрясающие проявления силы, но его использование на войне ограничено логистикой и движение. Хотя это и является большим преимуществом на войне — вы можете провести свою армию через непроходимую оборону, не давая противнику сделать то же самое — вам все равно нужна армия, чтобы сражаться в битвах, что делает солдат с мечами ключевым игроком.

Кончог

Один из ответов заключается в том, что чем опытнее и искуснее вы становитесь в божественной магии (и тайном мире), тем больше вы разочаровываетесь и теряете интерес к богатству, власти, славе или даже физическому удовольствию (профанный мир).

Это приводит мир к равновесию: цена магии — это интерес к миру.

Итак, у вас может быть сверхбогатый маг, но ее интерес к богатству поверхностный и случайный, и она не имеет к нему никакой привязанности...

a4android

Казалось бы, очень мало. Очевидно, что нужно было бы присоединиться к духовенству. Получить с силой. Божественная магия явно превосходит другие формы магии. Зачем бороться с богами и вселенной?

Однако ОП не указал, насколько эффективна магия в этом вымышленном мире. Например, если даже заклинание божественной магии приводится в действие несколько часов, то парни с мечами в седых руках быстро расправятся с наглыми божественными магами. Кроме того, они могут действовать как защитники и хранители божественных магов, готовых работать совместно с местными властями. Обычный удел лордов, графов, принцев, королей и всякой простой или садовой аристократической шушеры. В этом случае или подобном, пользователи божественной магии не будут управлять насестом, они будут попутчиками.

Конечно, одной из проблем церквей и религий в целом является склонность людей формировать свои собственные представления о божественной воле и о том, что с ней связано, Альфред. Например, в этом 2017 году от Господа нашего отмечается пятисотлетие начала протестантского движения. Мартин Лютер и его тезис о жалобах на католицизм. Возможно, не будет чрезмерным ожидать, что различные практики божественной магии и религии, к которым они принадлежат, быстро претерпят свои собственные расколы и доктринальные разногласия.

Различные школы и церкви божественной магии могут в этом случае нейтрализовать потенциальное восхождение других к господству, потому что они слишком заняты борьбой между собой, чтобы установить гегемонию над миром в целом. Кроме того, практикующие эти меньшие и более опасные формы магии могли бы саботировать божественных магов, и их можно было бы рассматривать как более безопасный вариант для консультаций и выполнения магической работы населением и теми, кто отвечает за управление королевством.

Но чтобы поднять этот вопрос на более высокий уровень, или, осмелимся сказать, на более высокий уровень, возможно, сами боги могли бы на самом деле возражать против того, чтобы их божественные силы злоупотреблялись и использовались не по назначению продажным духовенством, заинтересованным только в приобретении мирской власти и прославлении себя выше обычного. смертные. Возможности божественного возмездия может быть более чем достаточно, чтобы остановить руку любого пользователя божественной магии, задумавшего заигрывать с господством.

Таким образом, есть три возможные причины, по которым пользователи божественной магии не доминируют. Во-первых, сам божественный амджик может быть достаточно эффективным, чтобы выполнить эту работу. Во-вторых, пользователи божественной магии могут сражаться друг с другом за господство, чтобы добиться господства над обществом. В-третьих, боги могут позволить использовать свою божественную магию для господства и готовы наказать тех, кто это сделает.

Вилле Ниеми

Индивидуальная власть и политическая власть — две разные вещи. Самыми могущественными людьми будут те, кого жрецы признают законной властью. Это может быть совет священнослужителей или верховный религиозный лидер, но это не обязательно.

Традиционно короли правили милостью богов, или с небесного мандата, или из-за того, что они действительно произошли от богов. В мире, где действует божественная магия, все это может быть буквально правдой. Так что у жреца, пытающегося использовать свою божественную магию против короля, могут возникнуть серьезные проблемы. Король может даже иметь доступ к более могущественной божественной магии, чем клирики.

Также довольно часто политический лидер занимает какое-то церемониальное положение в религиозной иерархии. Это прекрасно решило бы вашу проблему, как если бы король (или кто-то еще) был номинальным главой всех основных религиозных организаций, тогда в его распоряжении было бы больше божественной магии, чем у любого священнослужителя.

Также эта божественная магия была бы просто еще одним оружием. Его использование и преподавание будет ограничено людьми, которым власть имущие дают такое право. Если бы у короля был божественный мандат, то божественная сила могла бы быть просто недоступна для людей, не верных королю. В противном случае в королевстве будет меньше священнослужителей, чем могло бы, и Святой Инквизиции придется искоренять еретиков.

П. Чепмен

Божественная магия может потребовать временных затрат

Есть много хороших ответов, но еще один заключается в том, что Божественная Магия ТМ может потребовать много времени, энергии или ресурсов (даров) для божественного. Во-первых, это ограничило бы количество людей с такой силой, и не все захотят тратить время. Во-вторых, это означает, что у людей с величайшей Божественной Магией не будет много свободного времени, чтобы делать такие вещи, как на самом деле быть ответственными. .

("Теперь я буду править вами всеми... за исключением того, подождите минутку, мне нужно проводить 7 часов в день, общаясь с моим божеством, чтобы лучше понять его, и я буду в паломничестве в течение следующих двух лет" )

Этот ответ может складываться с другими ответами.

Тайлон

Ооочень много вариантов...

  1. Священники не хотят править.

Посвящают ли они свою жизнь очень конкретному делу или верят, что это не их место, есть много возможных объяснений.

  1. Некоторые клирики хотят править, но другие клирики этого не хотят.

Независимо от того, каким богам они молятся, у них все же могут быть разные убеждения.

  1. Жрецы хотят править, но им мешает что-то другое.

И опять же, есть много разных возможностей. Действия клириков могли быть настолько вредными, что остальной мир любой ценой осуществил чистку всего святого. Священники обычно могут быть хорошо приняты, но все же столкнуться с некоторыми противниками, от тайного культа, отравляющего любого жаждущего власти священника, до демонов, заманиваемых остаточной святой магией, до какого-то древнего бога-дракона, обижающегося на поклонение молодежи.

  1. Жрецы не имеют права править из-за некоторых неизбежных ограничений, уравновешивающих преимущества.

Может действовать любое количество ограничений: время (возможность, продолжительность), место, соревнование (силы богов разделены между клериками), задачи (требуемые их богом), ...

Том

Это для игры или истории?

В игре вы хотите иметь баланс во всем, поэтому у церковной магии должна быть обратная сторона. Типичные недостатки жреческой магии, которые я знаю из фэнтезийных книг, ролевых игр или РИЖД:

  1. это ненадежно - иногда ваш бог исполняет ваше желание, иногда нет
  2. это доступно только истинно верующим (а не каждый священник или религиозный человек является истинно верующим)
  3. это работает только в святых местах, или не работает в нечестивых местах. Это дает Мастеру или автору возможность «отключить» магию священника в тех случаях, когда персонажи должны решить проблему без нее.
  4. требуется больше времени, чтобы произнести заклинание. В то время как тайный волшебник бормочет командную фразу и может сотворить заклинание за секунду, жрец-клерик читает литанию и может потратить на сотворение заклинания в десять или более раз больше времени. Это дает тайной магии преимущество в бою, а магию жрецов — преимущество в большинстве других случаев.

Люди

Я думаю, что «самый сильный» — слишком расплывчатый термин. Если божественная магия самая сильная во всем, я не вижу другого пути, кроме как сократить количество пользователей, как уже предложил @Rekesoft. Но глядя на реальный мир, мы видим, что члены различных культов не одобряют того, что вы следуете какому-либо культу, кроме их.

Поэтому я предлагаю ряд соперничающих богов, каждый из которых запрещает или препятствует поклонению другим и наделяет силой только в определенных областях. Любому из этих культов придется вступить в союз со светскими властями и светскими магами, чтобы получить доступ к более широкому спектру магии. Предполагая, что светская магия имеет более широкую область применения. Этот вид фракционности может помочь вам создать сложную и интересную сеть взаимодействия, возможно, с изюминкой из-за неожиданного союза?

Дэн Данн

Ответ на ваш вопрос можно найти в «реальном» мире, каков он есть на самом деле. На самом деле существуют и другие виды магии, но божественная магия — самая простая и мощная. Так почему жрецы не правят землей, как мелкие тираны?

Не потому, что божественная магия так не работает.

Божественная магия (в реальном мире) черпает свою силу из любви. Любить что-то значит принимать и ценить это. Нельзя стремиться доминировать и контролировать что-то, и в то же время принимать и ценить это. Чем ближе человек подходит к тому, чтобы использовать божественную магию для господства над чем-то, тем меньше он желает такого результата. Таким образом, чем мощнее становится божественная магия, тем меньше у практикующего способность утверждать господство и контроль над любимым объектом.

В воображаемом мире, где эгоцентричные желания могли бы сосуществовать с божественной магией, действительно не было бы способа удержать жрецов от превращения в безжалостных тиранов. Но в реальном мире божественная магия автоматически включает своего рода сверхъестественного внутреннего правителя, который делает строительство империи невозможным. Вы не можете по-настоящему любить вещь и подчинять ее себе. Извините, дрессировщики собак!

F1Крази

Простите меня, я запутался ... вы говорите, что божественная магия, которую описывает ОП, действительно существует ? То, как ты продолжаешь говорить «в реальном мире», звучит именно так.

скоро

..... вы действительно пытаетесь доказать, что божественная магия реальна?

Дэн Данн

Я не защищаю ничего, что вы не можете проверить сами, проведя простой эксперимент. Попробуйте подходить ко всему с принятием и признательностью и ТОЛЬКО с принятием и признательностью. Это обычно называют «позитивным мышлением», и его также часто презирают. Однако это не означает, что его на самом деле не существует. Конечно, это так. Не отвергайте эту возможность, пока, как и любой хороший ученый, не проведете эксперимент самостоятельно. Кроме того, пожалуйста, обратите внимание, как рефлекторная враждебность ко всему, что угрожает эгоистическому господству, не позволяет этой всемогущей магии «править землей».

Дэн Данн

Проще говоря, божественная магия требует смерти эго, а смерть эго устраняет стремление к господству, поэтому божественная магия по самой своей природе не может использоваться для «контроля» чего-либо. Это делает его невидимым для всех, кто видит мир как борьбу за господство.