Как я могу заставить общество моего ухудшающегося мира признать, что только 1% (справедливо выбранный правительством) могут иметь лучшие условия жизни?

Одна очень распространенная идея в научно-фантастических рассказах — это корабли или «жилища» в открытом космосе. Невозможно создать гравитацию только с помощью статической платформы, но один из способов сымитировать гравитацию в космосе — это стэнфордский тор . В идеале все население могло бы комфортно жить в земных условиях на Стэнфордском торе, с гравитацией и атмосферой.

Первоначальная идея требует, чтобы тор вращался один раз в минуту, чтобы обеспечить 0,9-1,0 г искусственной гравитации (фактически центробежной силы). Таким образом, примерно с 10 оборотами в минуту мы могли бы создать атмосферу, подобную Земле.

Проблема в том, что чем больше тор, тем быстрее ему нужно будет вращаться, чтобы поддерживать уровень гравитации, к которому мы привыкли на Земле. Таким образом, строителям нужно будет балансировать между размером и скоростью, а это означает, что мы не сможем построить тор, достаточно большой для всех в мире.

В далеком будущем границы всех стран фактически растворились, и все человеческое население подчиняется одному всеобъемлющему правительству. Из-за ухудшающихся условий на Земле и растущих экологических проблем у этого правительства есть ресурсы, чтобы построить всего один тор, который мог бы обеспечить достойную жизнь 1% населения Земли. Это оставляет всех остальных «застрявшими» на Земле.

В антиутопическом обществе, вероятно, богатые, могущественные и влиятельные люди смогут пробиться к лучшей жизни вдали от проблем Земли. Однако это (не совсем утопия) гораздо более справедливое общество, где правительство хочет дать каждому справедливый шанс на лучшую жизнь.

Как правительство даст всем равные шансы попасть на тор, если коррупция минимальна? Как бы они убедили остальную часть мира, которая все еще живет на Земле, в том, что лучший шанс для человечества на выживание — это позволить своим родственникам или друзьям безопасно и счастливо жить в торе, в то время как остальные вкалывают на разлагающаяся Земля?

В основном я пытаюсь избежать ситуации в Элизиуме , где люди недовольны расположением счастливчиков в торе, а остальные застряли на Земле. Они борются за то, чтобы попасть на Тор, и лучший способ, который я могу придумать, чтобы избежать этого, — это убедить мир в том, что им нужно остаться на Земле, чтобы дать людям шанс выжить из Тора. Но, очевидно, многие этого не поймут, а у вас будут те, кто заботится только о себе...

Редактировать: Была одна история под названием «Атлантия» Элли Конди, где правительству удалось убедить большинство населения в том, что им нужно позволить меньшинству жить в безопасном убежище, в то время как большинство работало, чтобы поддержать их в загрязненном мире. И большинство не боролись за то, чтобы жить в гавани. В этом случае гавань находилась в море. Однако как правительство это сделало, толком не объяснили.

На самом деле, чем больше тор, тем лучше. Проверьте этот вопрос и ответы. worldbuilding.stackexchange.com/questions/10597/…
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
«Проблема в том, что чем больше тор, тем быстрее ему нужно будет вращаться, чтобы поддерживать уровень гравитации, к которому мы привыкли на Земле». Почему бы вам просто не сделать тор действительно длинным?
*Почему вы не можете просто превратить тор в цилиндр и сделать этот цилиндр очень длинным?
Голгафринцы посадили всех посредников на свой космический ковчег, и это у них неплохо получалось, пока все они не умерли от болезни, заразившей телефонные ручки.
@godofllamas да, это предлагалось пару раз. Я пытаюсь представить, насколько большим должен быть цилиндр, чтобы вместить все население мира. Или, может быть, уменьшить население моего мира ... хммм

Ответы (20)

Наилучшие шансы на выживание — это ручной отбор одного процента.

Потребуются определенные черты, способности, знания, интеллект и т. д., и не все будут соответствовать требованиям.

Трудно полностью исключить влияние богатства, власти и коррупции, но потребности должны определять большую часть процесса отбора. Любой, кто явно не участвует в сокращении, должен быть обнаружен и рассмотрен.

Чтобы убедить остальные 99% не создавать проблем, дайте каждому личную заинтересованность в ком-то на торе. У каждого на Земле должен быть любимый человек или кто-то на торе, которого они хотят видеть там.

Также дайте понять, что любое восстание приведет к удалению людей из тора.

Большинство людей не захотели бы подняться, если бы знали, что их ребенок или кто-то еще будет изгнан из хорошей жизни.

РЕДАКТИРОВАТЬ :

Было бы трудно, если бы один человек выполнил интересы 100 человек, и, возможно, единственной их связью был бы национализм, или этническая принадлежность, или что-то в этом роде. Сколько людей гордятся Мисс Вселенная или чем-то подобным?

Кроме того, если бы ваши действия привели к тому, что кого-то выгнали, как бы себя чувствовали заинтересованные 99%? Личный интерес также может быть мотивом для подавления беспорядков.

Безусловно, должны быть замены. Аварии, смерти. По мере старения 1% их физические или умственные способности будут уменьшаться, и их следует заменить. Может быть, даже есть ограничение на то, как долго они могут служить. Если способности действительно важны, то всегда нужны самые лучшие и умнейшие.

Если 99% знают, что они не только заинтересованы в нынешнем резиденте, но и кто-то другой может быть выбран в качестве замены, это является большим стимулом для продолжения сотрудничества. Как усердно некоторые работают, чтобы дать одному из них лучшую возможность. Школы, образование, инновации могут процветать, поскольку люди стремятся получить стипендию тора.

Кроме того, при наличии достаточного количества времени можно было бы получить ресурсы и построить еще один тор, чтобы 1% теперь стал 2. На это могут уйти годы, поколения или никогда (но не говорите им об этом). Надежда на лучшее будущее для себя или своих потомков также поможет поддерживать порядок.

Хотя возможностей для коррупции и беспорядков по-прежнему предостаточно.

Это потрясающе. Просто и позитивно. Благодарю вас!
Я не знаю, сработает ли это, в группе 99% будут люди, которые не интересуются 1%. 1% - это слишком маленькая выборка. Кроме того, «необходимые черты» в большинстве случаев по-прежнему благоприятствуют богатым и влиятельным. В поисках самого высокого человека богатые люди могут позволить себе операцию «сделай меня выше». Хотя это может быть правдой, а может и не быть, для того, чтобы возникла проблема, нужно только «показаться» правдой. Возьмем «Элизиум», их ответ (концовка) уничтожил бы то самое общество, которого желали земные люди.
Я думаю, что это может потребовать небольшой работы. Если вы выбираете конкретные желаемые качества, я не знаю, как вы также можете гарантировать, что каждый, кто останется, будет заинтересован в выбранном 1%. Тем более, что для большинства людей кто-либо, кроме ближайших родственников, достаточно близок с незнакомцем, что маловероятно ставить их благополучие выше собственного. Альтруизм поможет вам только до сих пор, и по мере того, как условия на Земле ухудшаются, у оставшихся людей будет все меньше и меньше причин смиряться со своей судьбой.
Даже если бы вы могли тщательно выбрать 1%, чтобы каждый был заинтересован в своем выживании. Сколько лет это продлится? В лучшем случае пару поколений, и это действительно до крайности.
Найти одного человека, способного удовлетворить интересы 100 человек, может быть сложно (кто сказал, что это будет легко?), и, возможно, для многих эта связь будет не чем иным, как национализмом или этнической связью. Сколько людей гордятся Мисс Вселенная или чем-то подобным? И что бы почувствовали другие заинтересованные 99%, если бы из-за ваших действий их кандидата выгнали? Личный интерес также может сыграть роль в предотвращении бунта.
+1 за решение, как заставить 99 человек «лично идентифицировать себя» с 1 человеком; как представитель семьи / округа / нации / этнической принадлежности и т. д. Это качество, как правило, присуще почти всем людям и всем народам мира.
Я вспоминаю сцену из фильма «Непобедимый», где тренер говорит, что люди готовы терпеть трудности, потому что, если их команда выиграет в воскресенье, это того стоит.

Лотерея.

Если люди доверяют правительству, они примут результаты.

Конечно, вы можете дать лучшим ученым, художникам и другим людям, которые считаются необходимыми для выживания общества, больше шансов на победу или, если вы не совсем глупы, зарезервировать их места.

Проблема в том, что когда вы принимаете решения ради выживания человечества , справедливость не вписывается в это уравнение.

Вы приговариваете миллиарды людей к медленной смерти. Многие, может быть, даже большинство из них хорошие люди. Но разве «хороший» человек более достоин выживания, чем «злой», но гениальный ученый, который может изобрести технологию, которая продвинет человечество на следующий уровень нашей цивилизации?

Я бы сказал , что нет , хотя некоторые другие могли бы сказать, что быть «этичным» и «хорошим человеком» — это черты, которые превыше всего, и должны быть определяющими факторами.

Проблема в том, что этика и мораль очень субъективны.

Итак, я бы посоветовал вашему правительству подумать о том, чтобы дать человечеству наилучшие шансы на выживание, что совершенно не связано со справедливостью или даже с этичностью.

Потому что вы никак не сможете убедить всех, кого выбрали остаться, в том, что с ними не обращаются несправедливо. Ни за что. В нашей природе желание выжить, даже в ущерб другим.

Каким бы возвышенным ни было ваше правительство, я сомневаюсь, что вы сможете убедить всех просто принять свою веру. В этот момент вам понадобятся хорошо подготовленные вооруженные силы, чтобы подавить попытки нападения на вашу космическую станцию, и нет никого более лояльного, чем роботы. Добро пожаловать в Элизиум.

Вопрос: не рассматривали ли вы возможность создания марсианской колонии и перевода людей со станции в эту колонию, таким образом, по мере роста колонии постоянно будет подниматься все больше людей с поверхности планеты?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Просто рекламируйте очень реальные опасности, связанные с жизнью в космосе, и вы уменьшите процент населения, которое этого хочет. Например...

Публичное объявление: Чтобы компенсировать потенциальную угрозу смерти от ударов астероидов, радиации и воздействия космического вакуума, каждый отважный доброволец, присоединившийся к «Тору», получит увеличенный рацион, бесплатное медицинское обслуживание и наилучшие условия проживания на борту. Спасибо за мужество и патриотизм!

Затем, чтобы показать, что правительственные чиновники остаются там, где безопасно, добавьте...

Мы будем скучать по тебе!

Люди будут только «видеть» *** повышенные пайки, бесплатное медицинское обслуживание и наилучшие жилищные условия***. Все подумают, что вы строите какую-то утопию, и захотят от нее откусить.
@AndreiROM, Тогда устройте утечку давления во время одного из первоначальных рекрутинговых туров. Потерять сотню претендентов на вид на жительство и горсть существующего персонала. Пусть газеты кричат ​​о справедливости, угрожают закрыть все дело как «слишком рискованное». Затем, при продолжающихся протестах и ​​предупреждениях говорящих голов, возобновить процесс подачи заявления на вид на жительство.
Да, это проблема. Я имею в виду, мы
@AndreiROM, да, это проблема. Земля почти обречена, но мне нужно дать людям шанс на выживание. Дело в том, что ученые должны в основном оставаться на Земле, если они хотят быть на месте, чтобы попытаться найти решение. Но я не могу просто позволить богатым снобам подняться на торе. Мне нужно иметь справедливого представителя всех сообществ на Земле, но как заставить большинство принять это и не требовать ограниченного пространства.
@ASH-Aisyah - вот в чем проблема, друг мой. Вы не можете. Это просто не то, как люди думают/работают. Как только вы реализуете одно решение, ваша политическая оппозиция будет утверждать, что у вас есть какие-то скрытые мотивы. Сформируются группы, которые попытаются захватить ваш проект, даже с помощью военной силы и т. д. Нет такой вещи, как бескорыстное общество. Личности, может быть. Но их недостаточно.
Я все еще думаю, что подразумеваемой опасности может быть достаточно для контроля. Мы не просто эгоисты. Мы тоже трусы. Что, если вы позволите всем влиятельным людям пробиться на первый тор, а затем взорвете его. Затем, поскольку ваша планета все еще умирает и у вас нет другого выбора, вы строите еще один тор и просите добровольцев.
@HenryTaylor Если тор достаточно дешев, чтобы вы могли построить несколько, просто постройте несколько торов.
@Taemyr Если вам нужно 20 или 40 из них, но вы можете позволить себе только два, вы можете оставить один тор без «снобов» 1% и без «трусов» 95%, взорвав первый тор со всеми снобами, а затем позволяя людям добровольно участвовать во втором торе. Но это не отвечает на вопрос, в котором говорилось, что мы можем построить только один тор.
@ Александр Уничтожение 50% человечества, чтобы избавиться от снобов и трусов, по-прежнему кажется контрпродуктивным для длительного выживания.
@Александр, извини. Меня воодушевила перспектива улучшения генетической базы. Взрыв тора - это перебор. Просто заполните его хулиганами и снобами, а затем выпустите атмосферу на несколько дней. Это сделает то же самое, позволяя нам переработать/повторно использовать существующий тор.
@Taemyr, я не рекомендовал уничтожать 50% человечества. Всего один тор, полный самых агрессивных хулиганов и снобов. После этого трусы уберут себя из списка ожидания на получение вида на жительство и вернутся к счастливой жизни на Земле. Что касается того, что это контрпродуктивно для нашего длительного выживания, то идея о том, что планета умирает в этом сценарии, предполагает, что просто позволить нынешней генетической базе продолжать дышать уже достаточно контрпродуктивно.
@HenryTaylor - Итак, вы хотите уничтожить всех этих людей с амбициями, инициативой и способностями. Что-то в вашем плане не заставляет меня поверить, что вы будете улучшать генофонд. Наоборот, на самом деле.
@Dunk, хорошая мысль. Я страдаю от врожденного пессимизма, который предполагает, что в реальном мире победителями в большинстве соревнований являются те, кто обманывает или работает по системе более эффективно, чем те, кто просто применяет талант и упорный труд. Я полагаю, что если бы мы отделили 1% лучших экономических достижений от остальных, эта группа могла бы включать в себя несколько наших лучших, но также включала бы непропорционально высокий процент наших худших; те, кто позорит человеческую мораль как целью, так и делом. Назовите меня пессимистом. Я называю себя реалистом.
@HenryTaylor - Вы в курсе, что 90% американских семей входят в 1% самых богатых людей в мире? Для этого требуется всего около 32 000 долларов в год. Это примерно 2 работника с минимальной заработной платой, занятых полный рабочий день. Я бы вряд ли подумал, что 90% американцев являются частью худшей и позорной человеческой морали. На самом деле я думаю, что верно как раз обратное. Так что не обманывайте себя, думая, что вы реалист, потому что ваше восприятие не соответствует действительности.

Жизнь на борту «Тора» тяжела.

Жизнь ради вида — это совершенно иная игра, чем традиционный человеческий образ жизни. Когда вы представляете человечество в целом, вы обязаны ставить вид выше себя. Это сделает жизнь очень невеселой и довольно противоречивой по большинству современных стандартов.

Когда вы живете на борту «Тора», у вас есть следующие заманчивые привилегии:

  • Адекватные рационы
  • Безопасность (как от преступности, так и от ухудшающейся Земли)
  • Будущее для ваших детей
  • Удовольствие посвятить себя человечеству

К сожалению, вы также столкнетесь с некоторыми спорными (потенциальными) недостатками:

  • Ваше обучение и будущая карьера будут определяться для вас исходя из потребностей станции.
  • Вы будете следовать строгому графику и заранее спланированной диете без исключений
  • Вы воспроизведете с предварительно выбранным кандидатом во время, указанное командой здравоохранения станции.
  • В тот момент, когда вы больше не сможете физически или умственно вносить свой вклад в станцию, вы будете изгнаны на Землю.
  • Нарушение законов приводит к изгнанию на Землю

Торговля своими личными правами и свободой человека ради улучшения вида вряд ли будет привлекательна для многих людей. Смерть с достоинством или, по крайней мере, некоторое подобие самоконтроля дома на Земле начинает звучать более заманчиво.

Также добавьте тот факт, что для многих людей жизнь на таком торе (если только он не приближается к размеру Кольца) просто не будет «лучше», если только альтернатива на самом деле не умрет (а, может быть, и не тогда). Будет многолюдно, клаустрофобно, без доступа к природе, и держу пари, мне не разрешат взять с собой собак и лошадей. Звучит даже хуже, чем Манхэттен :-(

Иногда правда ранит. В таких ситуациях я рекомендую солгать. -- Майкл Вестин

Таким образом, вы заставляете людей принять это ложью, конечно. Тот же самый трюк, который используют политики тысячи лет, и конца этому не видно, так зачем менять то, что работает? (Серьезно, задумайтесь на минуту о демократии — каждые несколько лет бесчисленные миллионы людей не только принимают, но и активно поддерживают политика, основанного на обещаниях, которые невозможно сдержать и которые неизбежно нарушаются. И каждые несколько лет мы все сделай это снова. Кажется, это урок для тех, кто планирует долгую и сложную планетарную эвакуацию.)

Вы можете лгать обо всем, лгать о чем-то, о чем угодно, но ответ — лгать. Выясните, какую ложь вы хотите сказать (вероятно, что все, или все «хорошие люди», или что-то еще, будут спасены) и адаптируйте свой план к этому. Возможно, во-первых, вам захочется соврать о шансах и расписании. Люди не хотят слышать, что у них есть 1% шансов на лучшую жизнь, так что не говорите им об этом. А так как очевидно, что сразу это не произойдет, сразу врут о расписании.

Поскольку вы не собираетесь отправлять всех, кого нужно накопить, за одну поездку, вы проводите сортировку и в первую очередь поднимаете наиболее критически настроенных людей. И вы говорите публике, что вы делаете. «Ну, очевидно, нам нужны люди, чтобы убедиться, что это работает для нас, вот кого мы сейчас отправляем».

И вы используете эту логистическую реальность в своих интересах и вытягиваете ее. «Мы добираемся до всех так быстро, как только можем, но на самом деле это ракетостроение, это займет время. Будьте терпеливы и не теряйте надежды». (В самой лучшей лжи есть элемент правды.) Заставьте их поверить, что они добьются своего, им просто нужно дождаться своей очереди. Вы могли бы даже включить и опубликовать некоторых символических членов немытой массы в своих регулярных переездах. Как уже было сказано, какая-то лотерея, вероятно, понравится широкой публике, так что сделайте это для подавляющего большинства людей.

Дает вам достаточно времени, чтобы переместить сливки урожая, в то время как весь мертвый груз ждет своей поездки, которая никогда не наступит. (И, конечно же, чтобы они не поняли этого, вы лжете еще немного — «преступники замедляют нас, пытаясь перепрыгнуть через линию», «ZOMG терроризм!», [вставьте сюда козла отпущения] и т. д.)

Удивительно, хахаха, кажется, что это сработает (по крайней мере, в краткосрочной перспективе), за исключением моральных угрызений совести по поводу лжи ^^
@ASH-Правительство Айсии? кризис? сомнения? моральный? не вместе в одном предложении без каких-либо отрицательных соединителей. знак равно

Вместо того, чтобы говорить людям, что те, кто на Торе, будут жить лучше, вы говорите им обратное. Скажите им, что на Земле слишком много людей, чтобы прокормить их, и поэтому, в качестве попытки уменьшить давление, вы отправите 1% населения жить на космическую станцию, где у них будут тесные помещения, дрянная еда. , мало развлечений....

По сути, создайте впечатление, что жизнь 1% на космической станции хуже, чем у 99% на Земле.

А, старая гренландско-исландская уловка. Хороший.
Что... На карте написано "Зеленая земля" Где вся эта чертова зелень.... Не волнуйся, она будет здесь летом.... Подожди.
@coteyr: На самом деле Гренландия довольно зеленая по краям, где поселились норвежцы.

Это вариант «этики спасательной шлюпки», но этика сильно меняется в зависимости от культуры и обстоятельств.

Вспомним, что в конце эдвардианской эпохи «Титаник» столкнулся с айсбергом и затонул. Этический кодекс требовал «прежде всего женщин и детей», и в значительной степени именно это и произошло. Мужчины и большая часть экипажа отошли в сторону и позволили женщинам и детям сесть в спасательные шлюпки и остаться на борту на верную смерть от утопления или переохлаждения.

Перенесемся в 2012 год, когда круизный лайнер «Коста Конкордия» столкнулся с камнями и затонул. Капитан, по-видимому, был одним из первых , кто покинул корабль, и только действия нескольких храбрых младших офицеров спасли ситуацию от полной катастрофы.

В антиутопической среде истощенных ресурсов борьба на всех уровнях общества будет заключаться в том, чтобы каким-то образом получить доступ к ресурсам для собственного выживания, поэтому ситуация будет ближе к Costa Concordia, чем к RMS Titanic. Люди будут изо всех сил пытаться попасть в 1%, которые попадут на борт спасательной шлюпки (потому что это то, чем на самом деле является тор). Вы увидите мошенничество, взяточничество, принуждение, насилие и даже открытую войну. Для людей, которые понимают, что у них нет возможности занять место в спасательной шлюпке, может стать обязательным сделать все возможное, чтобы никто другой также не смог занять место.

Построить тор на самом деле может быть легко в тайне, если строительную бригаду отправить на Луну и астероиды и собрать объект вдали от Земли (L4, L5 или, возможно, на орбите с высоким эксцентриситетом Земли [HEEO]), где он не будет быть замеченным слишком легко. Затем выбранные люди (и это не может быть случайным, если вы хотите, чтобы у программы были хоть какие-то шансы на успех) спокойно «уходят в отставку», переназначаются на новые должности на побережье или в глубине страны или, если военнослужащие, «посылаются» на Диего-Гарсия. . На самом деле основным узким местом будет не получение людей и материалов, а получение достаточного количества ракет, чтобы поднять их с Земли и в первую очередь на спасательную шлюпку.

Чтобы гарантировать успех, необходимо собрать много генетического материала, поэтому обязательное взятие образцов ДНК (конечно, для вашего удостоверения личности...), обеспечение безопасности хранилищ семян и даже закрытие зоопарков (поддержание животных забирает ценные ресурсы у населения, они закрепляются на новом месте....).

Конечно, построение одного тора и опасно, и контрпродуктивно. Одна колония — это единственная точка отказа, поэтому следует построить как минимум две (L-4 и L-5). Между прочим, различные рабочие станции и команды на Луне и астероидах также являются своего рода колониями выживания и могут продолжать строить новые тории столько, сколько потребуется. Второстепенным вопросом является то, что рабочие бригады как на Луне, так и на астероидах, а также вспомогательный персонал, работающий на торе для обеспечения работоспособности систем жизнеобеспечения, фактически станут новой «аристократией», поскольку буквально ничто не может работать без их сотрудничества и экспертиза.

Этика меняется от человека к человеку. Судить о целом обществе по действиям одного человека (а именно, капитана Costa Concordia) кажется несколько преждевременным. Например, британские офицеры СС «Джидда» в 1880 г., по-видимому, не были столь галантны, как офицеры «Титаника»: en.wikipedia.org/wiki/Lord_Jim#Inspiration

Проблема в том, что чем больше тор, тем быстрее ему нужно будет вращаться, чтобы поддерживать уровень гравитации, к которому мы привыкли на Земле. Таким образом, строителям нужно будет балансировать между размером и скоростью, а это означает, что мы не сможем построить тор, достаточно большой для всех в мире.

Не делайте это дальше к центру. Сделайте его шире. Это одна из причин, почему многие системы описывают такие населенные пункты как цилиндры, а не торы. И если вам действительно нужно больше места, просто сделайте еще один.

Тор используется только потому, что вы не хотите делать полный цилиндр. Но если вам нужно больше места, вы всегда можете добавить сбоку тор. В итоге у вас получится цилиндр.

В основном я пытаюсь избежать ситуации в Элизиуме, где люди недовольны расположением счастливчиков в торе, а остальные застряли на Земле.

Проблема с Элизиумом заключалась в том, что уровень жизни в космосе был выше, чем на земле. Переверни это. В космосе у вас есть меньшие помещения и более дешевые материалы. Кроме того, уменьшите количество пожилых людей в космосе. Как только кто-то закончил воспроизведение, он становится излишним. Пусть умирают естественно. В долгосрочной перспективе космическая среда обитания должна быть самодостаточной. Иди и сделай это немедленно. Преимущество в космосе в том, что вашим детям гарантировано место.

На земле места больше. Вы выбираете продукты первого выбора и т. д. Вы получаете самые современные медицинские и медицинские услуги. Но вашим детям может не хватить места в космической среде обитания. В ближайшей перспективе ситуация явно лучше.

Это была фундаментальная проблема с концепцией Элизиума. Если у Элизиума были такие передовые технологии, зачем использовать наземный труд? Вместо этого автоматизируйте в космосе. Дешевле добывать в поясе астероидов и доставлять на околоземную орбиту, чем добывать на Земле и поднимать из гравитационного колодца.

Вопрос: потребуется ли для полного цилиндра такая же сила, чтобы вращаться с той же скоростью в пространстве, что и для кольца? Например, нужно ли мне больше ускорителей, чтобы полный цилиндр вращался с таким же числом оборотов в минуту?
Сила, необходимая для разгона, будет зависеть от инерции вращения, которая, в свою очередь, зависит от массы и расстояния от оси вращения. (См., например, любой базовый учебник по физике в колледже.) Как только она начнет вращаться, она будет продолжать вращаться без необходимости дальнейшего приложения силы, как это делает Земля.
Я не согласен с тем, что, как только кто-то прекращает воспроизводиться, они устаревают. Я бы поставил точку устаревания, когда человек передал все свои знания (либо в письменной форме, либо путем обучения ученика). Какой-нибудь пожилой профессор, возможно, закрыл свой репродуктивный магазин несколько десятков лет назад, но до сих пор обладает необходимыми и незаменимыми знаниями.

Если вы говорите о более справедливом обществе, которое не просто намерено сделать из этого действие «к черту этих людей», то в рамках этого должны произойти две вещи.

Во-первых, они не строят самый большой тор, какой только могут. Если ресурсов так мало, вы не стремитесь к максимальному населению в космосе, если вы полностью не списали Землю. Вы держите некоторые из этих ресурсов в резерве на случай, если вы сможете найти способ создать какую-то технологию, которая поможет решить проблемы загрязнения.

Во-вторых, ваша основная цель — разработать технологию спасения Земли. Более справедливое общество строит космический тор не для того, чтобы сдаться, а для того, чтобы сохранить существование вида, если все другие средства не сработают. Точно так же, как в настоящее время у нас есть хранилища семян , в случае катастрофы этот тор будет направлен на ту же цель. Значительная часть космической станции также будет исследовательским центром, чтобы попытаться разработать вещи, которые помогут «терраформировать» нашу планету обратно в форму - загрязнение на Земле может потребовать очень изолированных чистых лабораторий для генетически модифицированных растений, бактерий и т. Д.

Это предполагает, что ваше правительство на самом деле справедливо в том смысле, что ему наплевать на эту проблему, а не просто сказать «ну, очень плохо».

Принятие

Люди могут принять почти все, что угодно, если вы потратите достаточно времени, чтобы внушить это. Рассмотрим такие вещи, как история детских жертвоприношений, или, говоря современным языком, идею о том, что насилие в семье оправдано. Однако, если у вас есть достаточно времени, чтобы сделать идею частью культурного фона, у вас, вероятно, было более чем достаточно времени, чтобы решить проблему. (В пятом сезоне NK Jemisin общество построено на переживании бедствий, и они принимают кастовую систему и безжалостные законы, но, с другой стороны, их культура пережила многочисленные массовые вымирания, вероятно, вызванные психическими/магическими силами...)

В краткосрочной перспективе нет ничего, что могло бы на 100 % удовлетворить всех. Ваше верховное правительство будет тратить много времени и энергии на борьбу с инакомыслящими и, вероятно, на явные восстания некоторых людей, как только новости станут известны. Сохранение различных частей и материалов для космической станции от саботажа также потребует больших усилий.

Большая бюрократия, управляющая этим мировым правительством, может обнаружить, что множество людей преднамеренно искажают документы, чтобы замедлить или даже остановить его создание. Такого рода саботаж будет почти невозможно обнаружить, если вы соберете достаточное количество людей, плюс обычные проблемы, которые у вас возникнут с таким большим, беспрецедентным проектом.

Если станция в основном используется как исследовательская станция, то люди более терпимо относятся к этому процессу — «Мы отправляем ученых, чтобы выяснить, как решить проблему» означает, что все понимают, что есть довольно высокие предпосылки для выполнения, и это работа. Если это правда, то в основном это хорошо и денди. Если это ложь или доказательства того, кого они посылают, а ресурсы, кажется, не соответствуют действительности, это может довольно быстро выйти из-под контроля.

Более крупная логистика

Все это говорит о том, что если бы мы могли построить полностью автономную космическую станцию, которая могла бы существовать бесконечно долго, мы, вероятно, могли бы строить подземные города, куполообразные жилища или подводные города, которые так же хорошо выживали бы, за исключением того, что нам не нужно было бы беспокоиться о ресурсах. чтобы продолжать запускать что-то в космос, защищать от радиации или решать проблему гравитации и потерю костной массы.

Как я могу заставить общество моего ухудшающегося мира признать, что только 1% может иметь лучшие условия жизни?

Заставьте людей поверить в это.

Проблема в том, что чем больше тор, тем быстрее ему нужно будет вращаться, чтобы поддерживать уровень гравитации, к которому мы привыкли на Земле. Таким образом, строителям нужно будет балансировать между размером и скоростью, а это означает, что мы не сможем построить тор, достаточно большой для всех в мире.

10 оборотов в минуту для определенного радиуса. Большие радиусы требуют меньшего количества оборотов в минуту. а большие диаметры лучше подходят для людей. Этот вопрос касается необходимых скоростей. Круглая космическая станция — при какой скорости вращения достигается земная гравитация?

Так что просто заставить людей поверить в физику и экономику, которые не реальны, должно быть достаточно. И если вы посмотрите, сколько людей сегодня верят в такие вещи, как просачивающаяся экономика, или даже чистый коммунизм или чистый капитализм, и по сей день, вы увидите, что обмануть массы на самом деле не так уж и сложно.

Эдт: Прочитав вопрос еще раз, я почувствовал, что должен добавить еще кое-что.

Если вы не хотите, чтобы люди боролись за то, кто «должен» уйти, а кто «получит» остаться, вам нужно начать кампанию заранее. Почему вы строите это в первую очередь? Потому что тех, кто остался на Земле, ждет обреченное будущее? Тогда люди не останутся спокойно позади.

В этом случае космические исследователи должны быть объявлены рискованным приключением (что, по правде говоря, вполне вероятно) и транслироваться в поисках сердечных душ, желающих добровольно отправиться на корабль.

Конечно, все те люди, которые действительно работают на корабле, должны быть первыми, так как вы не хотите, чтобы недовольные люди строили что-то, что будет держать миллионы жизней на балансе. Если их жизни и жизни их семей будут в балансе, они будут гораздо более усердными.

Делая вид, что это так же опасно, как и оставаться, богатые не будут так сильно настаивать на взятках, чтобы продвинуться дальше. Кроме того, установив возрастное ограничение, «никто не старше x возраста» не будет допущен и т. Д. Также поможет. Каждый выбираемый должен, как правило, быть в здравом уме и теле.

Это меньше оборотов в минуту, но все же выше линейная скорость и (IIRC) больше силы на конструкцию.

Как я могу заставить общество моего ухудшающегося мира признать, что только 1% (справедливо выбранный правительством) могут иметь лучшие условия жизни?

Ваша предпосылка ошибочна. Учитывая, что все, что делается в правительстве, мотивировано личными интересами, не может быть сделан «справедливый выбор». 1% в конечном итоге становятся членами, друзьями и деловыми партнерами этой организации. Так происходило с каждым государственным учреждением на планете с момента его создания, и так будет продолжаться и дальше.

Лучшим вариантом для честного выбора было бы выбрать свой 1% через систему лотереи, где каждое из этих чисел является (незагруженным) броском костей, а правительство не участвует в процессе (HA!).

В противном случае массы начали бы жаждать крови. Я думаю, что лучше всего жителям тора уйти, никому не сказав. Если остальная часть населения пронюхает о том, кто собирается, избранные, скорее всего, все равно не покинут планету.

Мне нравится этот момент. По сути, вы потребовали от читателя совершить гигантский, невыполнимый, совершенно фантастический прыжок веры в то, что мировое правительство может руководствоваться чем угодно, кроме личных интересов. Все, что вы скажете после этого момента, будь то «а потом космические пикси заставили всех согласиться с этим» или что-то еще, — это лишь относительно небольшой скачок.
Хммм, о боже ... Я думаю, правительство, не движимое корыстными интересами. кажется немного нереалистичным... Однако в некоторых странах это в какой-то степени есть? Дело в том, что я хотел, чтобы правительство было «на одной стороне» с народом, когда придет злоумышленник извне...

Превратите это в колизей/голодные игры/лотерею в стиле «Бегущего человека». Вам предстоит соревноваться в ужасных/смертельных/мучительных соревнованиях. Если вы выиграете свой раунд, вы доберетесь до станции. Любой может стать волонтером. Вы можете складывать определенные раунды. Раунд 3 только инженеры. Раунд 4 Санитарные работники. Физики 5 тура.

Помимо отпугивания населения от входа, вы также получаете цирк, чтобы отвлечь массы.

Альтернативный вариант.

«В 3535 году не нужно будет говорить правду, не лгать, все, что вы думаете, делаете и говорите, находится в таблетке, которую вы приняли сегодня»

Наркотики, промывание мозгов или управление разумом контролируют массы.

Вау... Это последнее... Гахаха... Проголосуйте только за это

То, как вы описали ситуацию (жизнь на земле отстой, и все должны знать, что жизнь в космосе лучше, и лишь немногие люди могут летать), заставляет меня думать, что если люди в вашей истории гораздо более послушнее, чем люди в реальной жизни, это приведет к войне. Любой, у кого есть хоть какая-то власть на земле, захочет оказаться на этой космической станции и будет бороться за эту привилегию.

Итак, есть несколько вариантов, которые я вижу:

Почему люди вообще должны знать?

Несмотря на дыры в сюжете, в « Интерстеллар » в основном та же сюжетная линия. Жизнь на земле отстой, любой, кто может экстраполировать, может сказать, что люди будут голодать, но на объекте НАСА нет беспорядков.

Потому что люди не знают об этом. Для правительства не так уж сложно держать что-то в секрете, особенно в вымышленном мире. Даже в реальной жизни правительства тратят гораздо больше денег, чем вы, и я хотел бы подумать о вещах, о которых мы не думаем. Тогда контролирующая организация может выбрать любых людей, которых она хочет, и, если они примут их, не зная слишком много деталей, эти люди просто исчезнут из нормальной жизни или отправятся на «государственную миссию» или что-то в этом роде.

Почему людей это должно волновать?

Пропаганда может иметь очень сильный эффект.

Опять же, из Interstellar мы видим тому примеры.

Мерфи попадает в неприятности в школе из-за того, что не поддерживает пропаганду (скорее всего, распространяемую правительством) о том, что миссии Аполлона были фальшивкой, что космос скучен и его не стоит исследовать, даже если это возможно, и что единственное полезное занятие для общество должно помочь ферме продовольствием.

Исследование космоса не обязательно должно быть крутым и гламурным.

быстрый поиск в Google того, сколько людей отправили заявки на Mars One , показал несколько результатов с оценками в 20 000 заявителей, пару на 100 000 и один на 200 000.

В нынешнем обществе, я думаю, мы можем с уверенностью предположить, что менее миллиона человек, если бы у них была такая возможность, даже подумали бы об односторонней космической миссии. Почему они? Это опасно, скучно, сложно, требует тяжелой работы, и (самое главное) жизнь здесь сейчас довольно хороша .

И все же космические исследования по-прежнему настолько важны, что не только НАСА все еще существует с финансированием (недостаточным, по мнению многих людей, которым нравится наука), но и несколько частных компаний также поддерживают себя за счет этого.

Ваше правительство может сделать проект не очень интересным.

«О да, космическая станция, которая может поддерживать X человек, запускаемая в исследовательских целях, здесь ничего нового…»

Насколько ужасна ситуация на Земле?

Из-за ухудшения условий на Земле и нарастающих экологических проблем...

Это описание настолько мягкое, что оно могло бы описать Землю прямо сейчас . Я должен предположить, что ваш мир находится в гораздо более ужасных обстоятельствах, чем мы сейчас, но насколько? Кто-нибудь действительно знает (можно ли их убедить или запутать иначе)? Может ли разумный человек прожить свою жизнь и выжить? Если да, то почему более 1% хотят оставить это более или менее гарантированное выживание ради опасной и незнакомой космической миссии? Если ваш мир действительно настолько несопоставим, что большинство людей на самом деле сделали бы что угодно, чтобы выйти из своей ситуации, я действительно не вижу способа, при котором люди могли бы мирно отказаться от своего шанса (если они знают о нем) сделать это.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Еще один вариант, о котором я только что подумал:

Проект может выглядеть намного больше, чем он есть на самом деле.

Зачем говорить людям, что он будет удерживать только 1% населения? Если конечная цель действительно состоит в том, чтобы бросить людей на землю, скажите широкой публике, что в конечном итоге все подойдут. Очевидно, что он будет постепенно заселяться во время строительства, которое будет происходить поэтапно, но пока вы ждете своей очереди, вы получите место.

А потом, когда проект должен закончиться, ты просто... уходишь.

Мне очень нравится секретность и пропаганда. Что касается ситуации на Земле, да, люди могли бы прожить свою нормальную жизнь, но их еда и вода пугают из-за всего населения, их уровень жизни не очень высок, и температура поверхности Земли повысилась, что выводит вещи из равновесия.

Я собираюсь пойти в другом направлении и сказать, чтобы люди не знали, что 1% собирается сбежать из этой адской дыры планеты.

Давайте начнем с того, как нам сохранить вещь в секрете при ее разработке? Не позволяйте никому узнать, каковы его истинные намерения. Никто ниже директора UltraProject не должен знать, что люди на этом корабле не вернутся на новую Венеру. Если кто-то начнет сомневаться, для чего эта вещь, вы можете предложить им место на вашем корабле; в конце концов, если они знают об этом, они, вероятно, хороший человек, чтобы иметь на борту. Если они хотят «распространять правду», то убивайте их. Они и так уже обречены, вы просто продвигаете график времени. Убейте их семью тоже, на всякий случай. Сокращение числа живых членов семьи до нуля также снижает вероятность расследования в СМИ, и опять же, эти люди все равно уже мертвы...

Теперь о том, кем мы заселяем эту станцию. Несомненно, великим мыслителям (или, по крайней мере, наиболее избранным политикам) достаточно гарантировано место, а также нескольким «второстепенным» сановникам из третьего мира, с которыми мы не категорически не согласны, и все ради того, чтобы казаться разнообразными. Наши семьи тоже должны иметь право на интернат.

Выжившие рабочие, создававшие ковчег, должны прийти, потому что необходимо будет выполнять плановое техническое обслуживание и работу по хранению. Инженеры и ученые должны приехать, возможно, несколько астрономов, медиков, докторов и ученых-компьютерщиков. Знаменитости и представители СМИ (включая знаменитых ученых, извините, но Тайсон и Най не придут) не будут приглашены, потому что мы не хотим, чтобы слухи распространялись. Наконец, придут венчурные капиталисты, которые инвестировали в этот бизнес, потому что они инвестировали в него, чтобы финансировать строительство. Они могут счесть свои новые должности поваров и рабочих на гриле немного менее гламурными, но именно так обстоят дела на ARK, у всех нас есть своя роль, моя роль заключается в том, чтобы решить, какие функции полезны и кто сидит на борту,

Сделать физически и психологически настолько трудным быть жителем тора, чтобы 99% всех не захотели этого, даже по сравнению с лишениями на Земле.

Начните с требования длительного и чрезвычайно трудного периода тестирования и обучения, который должен пройти каждый потенциальный кандидат, чтобы претендовать на отправку на тор. Рекламируйте трудности, чтобы воспрепятствовать слишком большому количеству заявок, и используйте физические и/или умственные тесты и трудности, чтобы отсеять всех, кроме самых квалифицированных, из тех, кто подает заявки. Это имеет то преимущество, что также предоставляет вам население для тора, которое будет наиболее способно поддерживать его.

Не тратьте ресурсы, превращая тор в приятное место для жизни. Поддерживать жизнь в космосе, естественно, нелегко, и каждый фунт специального оборудования, который вам приходится производить и отправлять туда, стоит дорого. Вместо того, чтобы посылать дополнительные машины, чтобы удовлетворить все потребности и обеспечить роскошную жизнь на борту тора, отправьте больше людей, естественно поставив их всех в ситуацию, когда они должны усердно работать для своего выживания. Жители тора находятся там для того, чтобы сохранить какие-то остатки человеческой жизни и культуры от надвигающейся на Землю катастрофы, а не для того, чтобы развлекаться и наслаждаться своей удачей.

Лотерея + людям платят "шансы на победу" - или вы можете купить столько шансов, сколько можете себе позволить.

И к этому прибавьте наказание: каждый гражданин ежегодно получает несколько тысяч «первородных» шансов, и если вы нарушите правила, вы их потеряете.

До сих пор ответы варьировались по всему спектру. У нас есть:

Шанс ->
Пропаганда лотереи -> Там наверху все еще хуже
Секретность -> Никому не говори о том, что происходит
Выживание -> Приостановление морали и этики в пользу статистики
Принуждение -> Принуждение к подавлению тех, кого не выбрали.

Все правильно, и на самом деле это будет комбинация всех идей. Даже в этом случае успех не был бы гарантирован. Я бы предположил, что здесь применимо «просачивание вниз». Многим нравится принижать «просачивание» как пользу только 1%, но это ложь. Конечно, это приносит большую пользу 1%, но это скорее способ контролировать распределение ресурсов в сложном обществе. Независимо от того, какие системы используются, всегда найдется 1%, которые получат от этой системы больше пользы, чем от остальных, — такова природа контроля над хаосом.

В вашем случае вы добавляете эффект просачивания, когда авансы передаются, чтобы помочь тем, кто остался позади, жить лучше. Пока есть надежда и прогресс, большинство будет работать над поддержкой такого проекта. Если те, кто остался позади, не получат никакой выгоды от проекта, то он практически не получит поддержки. Это, конечно, отрицает императив выживания, что это единственный шанс человечества на выживание, что означало бы, что мы в любом случае облажались, поскольку поддержка на стороне планеты в конечном итоге умрет, оставив станцию ​​​​существовать на любых ресурсах, которые у нее есть. Станция умрет сама, поскольку поддастся энтропийным силам из-за неэффективности, которая истощит полезные ресурсы.

В конечном счете, лучший ответ — не ставить себя в такую ​​ситуацию с самого начала.

Чтобы не попасть в такую ​​ситуацию? Как в ситуации, когда нужен тор?
Да, если это становится потребностью, тогда это становится отчаянной авантюрой, которая более склонна к провалу. Возможен сценарий предвидения. Допустим, мы знаем, что в ближайшие 100 лет этот проект станет скорее необходимостью, чем тонкостью или желанием. Так что мы могли бы построить его и населить его, как мы считаем нужным, пока общество все еще стабильно. Затем медленно преобразуйте общество в необходимую конфигурацию поддержки в течение следующих 60 или около того лет. Вы могли бы избежать этого первоначального шока и получить преимущество, объединив все свои интеллектуальные ресурсы, что, возможно, даст шанс исправить все, что не так ниже.
Эммм я не очень понимаю. Проблема в том, что Земля разлагается. Проблема озонового слоя усугубилась, загрязнение ухудшилось, температура поверхности повысилась... Проблемы не решить... Или уже нашли бы способ сделать это...
Итак, вы говорите, что земля обречена. Как будет поддерживать себя станция, когда не будет наземного населения, чтобы кормить ее ресурсами? Если мы не решили вечный двигатель и тому подобное, станция будет потреблять ресурсы даже при эффективной переработке. Так что станция обречена, как земля. Если будет достаточно заблаговременного предупреждения, то станция по замыслу станет исследовательским центром. Станция должна будет сделать все, что в ее силах, чтобы продлить жизнь своей опоре (т.е. наземному населению). Вопрос был в том, как заставить людей принять это, окончательный ответ — сделать это до того, как это понадобится.

Я думаю, что вы застряли с довольно ужасным ответом. Не может быть, чтобы 99% населения в долгосрочной перспективе согласились с тем, что только у 1% будет лучшая жизнь. Все «надеются только гуманитарии», «каждый получает шанс» и «мы сделали то, что должны были сделать» в лучшем случае просуществуют только 1-2 поколения.

Настоящая правда в том, что у нас сегодня такая ситуация, и мы (в целом) принимаем ее как норму. Однако, когда «99%» расстраиваются, есть социальные способы справиться с этим, от митингов до гражданских войн. Это цикл жизни. Социализм предлагает пути решения этой проблемы в краткосрочной перспективе, а капитализм — в среднесрочной. Однако в нашей собственной истории мы видим, что эти два идеала плохо сочетаются друг с другом и в конечном итоге вызовут потребность в освобождении.

Так что, на мой взгляд, у вас есть два варианта, которые будут работать в долгосрочной перспективе.

  1. Людей Тора «назначают пожизненно», а их детей и так далее — нет. Дети и семьи тех, кто идет на тор, остаются позади. Любые дети, рожденные там, депортируются на землю на 8-й день рождения (составляя число здесь), где, как известно, из-за более низкой гравитации там будет действительно паршивое время на земле. Новые люди отправляются на тор, а старые умирают. Это дает возможность «землянам» по-прежнему время от времени делать выстрелы, а также позволяет гражданским войнам и тому подобному не изменять критерии принятия тора. Недостатки в том, что Земля становится одной большой ареной для последних выживших, скорее это происходит из-за боя, экономики или эмоций. Семейные ценности еще более ухудшились. На самом деле, вы можете даже заявить, что любой, у кого есть семья, не имеет права ехать.
  2. Убей их всех... Ты хочешь, чтобы все приняли людей на торе, ну тогда выпусти биологическое оружие и убей всех, кто остался на земле. Звучит жестоко, но пока существуют люди, всегда были те, кто хочет того, что есть у других. В конце концов к этому придет. Кто-то с достаточной силой и притяжением доберется до тора и захочет там остаться. Тогда ты облажался.

Мне нравится вариант 1, он позволяет в конечном итоге изменить политику отбора с помощью средств, которые существуют и приняты сегодня. Эти способы отстой (война и все такое), но эй, так устроено наше общество. По крайней мере, таким образом вы сможете сохранить человеческую расу. Хотя вариант 2 кажется неизбежным. Помните, что существование тора радикально изменит цели людей на Земле. Это станет настоящей ареной последнего выжившего.

Заставьте их платить людям на Земле кучу денег

По сути, вы отправляете богатых людей на тор, и каждый месяц люди на Земле получают от этих людей единовременную сумму денег, чтобы они были счастливы. Хотя быть на торе было бы неплохо, по крайней мере там хорошие люди. Мы знаем, что они хорошие, потому что они дают нам деньги!

По крайней мере, пока богатые не решат перестать платить

Примечание: по иронии судьбы, это, вероятно, хуже для общества, поскольку было бы лучше платить деньги производителям торов, чтобы они сделали больше торов (или просто удлинили текущий тор в цилиндр ).

Да, идея с цилиндром была действительно хороша. Но дело в том, что заставить людей тора давать деньги тем, кто на Земле, может не иметь большого значения, потому что те, кто на Земле, мало что могут с ними сделать. Уровень жизни по-прежнему был бы низким, и загрязнение окружающей среды было бы по-прежнему, а пищи и воды – меньше. Наличие наличных может ничего не изменить...
@ ASH-Aisyah Они могли бы использовать его, чтобы заплатить строителям торов, чтобы они построили больше торов. Это, вероятно, разрушит вашу предполагаемую историю. Или вы могли бы купить хлеба и зрелищ, чтобы отвлечься от своей жалкой жизни.

Выбери 2%, убей половину

Заявите, что вы выберете 2% населения, но случайно пожертвуете половиной из них, находясь в космосе. Оставшийся 1% будет избранным. Другая половина будет убита. Никто не знает, как работает процесс отбора, и никто никак не может его обойти.

Конечно, было бы пустой тратой энергии перевозить 2% населения и просто выбрасывать половину в космос. Таким образом, тела будут использоваться в качестве ресурсов (пища, кожа в кожу, кости, вырезанные в инструменты и т. д.) для оснащения Тора, вместо того, чтобы тратить много денег на металлические детали или ткань, производство и транспортировка которых стоила бы вдвое дороже.

Сказав таким образом, даже богатые и влиятельные дважды подумают, прежде чем обратиться к Тору. И население будет считать это не "1% спасенных против 99% осужденных", а 50% между жизнью и смертью, и меньше людей готовы рисковать своей жизнью при таком соотношении.