Какая ошибка в Пари Паскаля позволяет заменить Бога дьяволом?

Я хотел узнать название заблуждения или заблуждений Пари Паскаля в том смысле, что его можно применять для мотивации веры во многие вещи. Аргумент, аналогичный исходному Пари, можно использовать, чтобы сказать, что благоразумно верить в дьявола (конечно, не в сочетании с христианским Богом), или в то, что черная магия работает, или действительно в любую маловероятную веру, которая может иметь некоторый потенциал. выгода. Когда это оправдывает многие случаи, не ослабляет ли это аргумент в случае с Богом? Если да, то что это за заблуждение?

Я считаю, что Конифолд прав в том, что вы думаете о «доказательстве слишком многого», но я не уверен, что понимаю ваше утверждение о том, что сама ставка может быть изменена так, как вы описываете. Это аргумент, который вы читали от других людей, и если да, не могли бы вы предоставить ссылку? Если это то, что вы придумали сами, не могли бы вы сделать один или несколько ваших примеров «похожих аргументов» более явными?
В качестве интересного контрпримера к пари Паскаля я хотел бы указать вам на пари Ктулху, которое доказывает, используя неопровержимую силу расчетов вероятностей Паскаля, что единственная логичная вещь, которой можно посвятить свою жизнь, — это поклоняться Ктулху через самобичевание и ритуальное жертвоприношение: uncyclopedia.wikia.com/wiki/Cthulhu#Cthulhu.27s_Wager QED
Пари Паскаля утверждает, что вы должны верить в одного из бесконечного числа потенциальных богов, не имея возможности узнать, кто из них истинен, и проклятие, если вы ошибетесь.

Ответы (10)

Это не единственная проблема со ставкой Паскаля, но то, что описано в вопросе, называется ошибкой доказательства слишком многого . Это происходит, когда аргумент структурирован таким образом, что рассуждение может быть расширено до «абсурдных» выводов. Это дает эффективную стратегию для опровержения аргументов на собственных условиях спорщика, разоблачая тот факт, что они слишком много доказывают. Сильвестр описывает это в «О логической формализации онтологического аргумента Ансельма» :

« Традиционно контраргументом в этом смысле является аргумент, который имеет ту же логическую структуру, что и другой аргумент, имеет истинные или разумные предпосылки, но абсурдный или заведомо ложный вывод. Таким образом, поскольку мы не можем принять вывод контраргумента -аргумент, мы не можем принять и вывод первоначального аргумента: несмотря на его кажущуюся обоснованность, в аргументе должно быть что-то неправильное (хотя этот метод опровержения не говорит, что неправильно) » .

Известным примером этого является контраргумент Гаунило онтологическому аргументу Ансельма в пользу существования Бога, обсуждаемый в статье. Очень кратко Ансельм утверждает, что Бога можно мыслить как совершенного, а значит, он должен существовать и в реальности, ибо иначе он был бы несовершенен. Гаунило возразил, что если это сработает, то «идеальный остров» также должен существовать (и, соответственно, любой другой мыслимый объект с прикрепленным к нему «идеальным»).

Однако справедливость расширения рассуждений и оценка «абсурдности» выводов могут быть поставлены под сомнение. Например, можно возразить, что пересадка пари Паскаля на дьявола не работает, потому что с дьяволом нет гарантии «бесконечной награды»: ведь он обманщик. Сильвестр обсуждает распространение возражений Гаунило по этому пути. И иногда сторонники аргумента достаточно привержены ему, чтобы быть готовыми принять кажущиеся «абсурдными» выводы его расширений — это называется кусать пулю .

Другие проблемы с пари Паскаля включают незаконное использование концепций вероятности и либо двусмысленность в отношении «Бога», либо ложную дихотомию, если предполагается христианский Бог. Например, если христианский Бог не существует, но существует какой-то другой, то вывод Паскаля о том, что можно избежать «бесконечных потерь», делая ставку на Бога, недействителен, см . веб-страницу Бендз на пари :

"Основная проблема со ставкой Паскаля заключается в том, что она страдает от ошибки бифуркации. Он рассчитывает только с двумя вариантами, когда на самом деле есть по крайней мере четыре альтернативы: христианский Бог и загробная жизнь, какой-то другой бог и загробная жизнь, атеизм с загробной жизнью и атеизм без загробной жизни... Потому что пари Паскаля не может сказать нам, какой бог скорее всего, будет правильным, у вас есть большая вероятность, что вы выбрали неправильную религию и отправитесь в ад какой-то другой религии. Это называется «избежать проблемы неправильного ада»… Вера в неправильного бога имеет еще одну проблему. Большинство религий уверяют вас, что богохульники будут наказаны более сурово, чем неверующие. Еще раз, если мы посчитаем с остальными возможными богами,"

И список проблем продолжается. Но я считаю, что это ложная дихотомия, которая подвергает пари слишком большому доказыванию (или, скорее, мотивации, поскольку оно не задумывалось как доказательство). Слишком много «маловероятных благотворителей» с потенциально «бесконечными» наградами и потерями. Чтобы провести анализ затрат/выгод для одного из них, мы должны провести его для всех, но мы не можем сделать ставку на все вместе, потому что многие из них взаимоисключающие. В результате, вопреки тому, что предполагает Паскаль, альтернативы тому, чтобы вообще не делать ставок, не существует. Пари будет работать только в том случае, если одна из альтернатив (или несколько совместимых, например, христианский Бог для Паскаля) может быть доказана как вероятная на других основаниях. Но следует сказать, что сам Паскаль никогда не рассматривал Пари как рациональный аргумент. Верно,он пишет :

« Бог есть или Его нет». Но на чью сторону нам склониться? Разум здесь ничего не может решить... Ваш разум не более потрясен, выбирая одно, а не другое , так как вы по необходимости должны выбрать... Но ваше счастье? Давайте взвесим выигрыш и проигрыш, сделав ставку на то, что Бог есть... Если вы выиграете, вы приобретете все; если вы проиграете, вы ничего не потеряете. Ставьте же, не колеблясь, что Он есть » . ]

Дополнительную информацию о возражениях и защите пари см . в статьях IEP и SEP .

Мой любимый аргумент против онтологического аргумента Анслема о существовании Бога просто заменяет все экземпляры слова «Бог» в аргументе словом «бутерброд».
@Shufflepants Это не имеет ничего общего с "Canadian Boy/Girlfriend".
@Yakk: Или Бэтмен. qwantz.com/index.php?comic=3160
@Shufflepants Конечно, если вы определяете «бутерброд» как «то, что таково, что нельзя придумать ничего большего, чем это». Каждому свое.
@Conifold Разве ваш аргумент не основан в решающей степени на идее о том, что всемогущие боги, в которых верят разные религии, являются принципиально разными богами, а не одним и тем же Богом, которого почитают по-разному?
@sgf: я думаю, что нет, это просто полагается на убеждение Паскаля принять ненулевую вероятность того, что они есть, точно так же, как он ожидает, что мы примем ненулевую вероятность его Бога. И, следовательно, существует множество взаимно противоречащих друг другу вариантов действий, ведущих к неопределенным, но ненулевым вероятностям выигрыша или проигрыша, и вы не можете выбирать между ними. Я предполагаю, что Паскаль мог бы вернуться с лучшим аргументом, касающимся того, что кажется проблемой осла Бурридана, но, тем не менее, первоначальный аргумент был отправлен.
@sgf: и в любом случае на самом деле не имеет значения, являются ли они одним и тем же Богом или нет: все, что имеет значение, это то, обещают ли все различные средства почитания бесконечную награду или нет. Если каждая из религий X и Y утверждает, что последователи другой не связаны небесами, аргументация пари говорит вам, что вы должны следовать религии X (если рассматривать ее отдельно), а также что вы должны следовать религии Y (если рассматривать ее отдельно). . Что может быть невозможно. То, правы ли X и Y в этом вопросе, просто не входит в аргумент.
@SteveJessop Думаю, вы правы, но я всегда воспринимал Паскаля Вейджера как (серьезный или нет) аргумент в пользу теизма в целом, который в 17 веке обязательно означал христианство. В любом случае, если важен правильный способ почитания, то Конифолд неверен, утверждая, что ложная дихотомия существует между христианским богом и отсутствием бога, потому что это взаимоисключающие религии, что в любом случае гораздо легче увидеть, потому что мы знаем для факт их существования. (Они, конечно, должны рассматривать членство как исключительное или членство по крайней мере в другом как заслуживающее проклятия.)
@sgf Разве возможность альтернативных религий не делает дихотомию между (одним) богом и отсутствием бога ложной? IEP обсуждает пари как аргумент в пользу общего теизма: « Во-первых, оно игнорирует богословские возможности, такие как бог профессора. -интерес. Во-вторых, утверждение... предполагает, что все религии теистичны. Но подумайте... Буддизм: если вы очистите свой ум, то достигнете нирваны, а иначе - нет ».
@Conifold Я бы сказал, что Бог профессора снова является всемогущим богом христианства (или любой другой монотеистической религии), просто оказывается, что его атрибуты отличаются от того, что думали религии (или нет, я не думаю, что многие религии был бы слишком рад пари Паскаля как основы веры).
@Conifold Что касается буддизма, то он не делает дихотомию между всемогущим, доброжелательным богом или его отсутствием ложной, он просто показывает, что Паскаль ошибается, полагая, что счастье связано с одним, а не с другим. (Или он? Верит ли буддизм в то, что в нирване есть счастье? Я не могу себе этого представить. В любом случае, он учит, что страдание является результатом недостижения нирваны, поэтому, по крайней мере, предположение Паскаля о том, что у веры обязательно нет бесконечной обратной стороны кажется неправильным)
@sgf Я не думаю, что это имеет значение для спора о том, что такое Бог или боги на самом деле. Насколько нам известно , имеет значение только то, какими они могут быть , на этом основаны распределения вероятностей и выплат. Если бы мы могли знать, что есть один Бог, мы бы не нуждались в пари, так как мы не можем знать, даже если он есть. Я думаю, вы пытаетесь объединить все альтернативы «безразличному миру» в один основной вариант, и это нормально. Но тогда вы не можете сказать об этом ничего, кроме того, что мир каким -то образом «заботится» о нем , и это вообще не выделяет никакого образа действий.
@Conifold Я думаю, вы правы, что это не имеет значения для аргумента. Я просто думаю, что (излишне) вводит в заблуждение разговор о христианском боге против бога какой-либо другой религии , поскольку (по крайней мере, некоторые) последователи практически любой монотеистической религии скажут, что верят в одного и того же бога. Мой аргумент заключается не в том, что пари остается в силе, а в том, что попытка провести различие между несколькими возможными монотеистическими богами вводит ненужные философские проблемы — можно ли вообще думать о них как о разных сущностях?
@sgf Но я не упомянул богов других монотеистических или любых религий, а только «некоторых других». В цитате упоминается «большинство религий», но не монотеизм. Я также добавил предостережение о «совместимых альтернативах», что позволило бы собрать всех (типичных) монотеистических богов в один столбец таблицы выплат. Но, учитывая некоторые постулаты о еретиках и неверных, те, кто немного отклоняются, могут быть наказаны даже более сурово, чем те, кто вообще воздерживается, так что даже при одном и том же боге колонну, возможно, все равно придется разделить.
@Conifold Хорошо, но какая разница, есть ли у потенциального бога свойства, приписываемые ему какой-либо религией, или нет? Если вы хотите провести различие между различными возможными всемогущими и единственными богами, вам нужно понятие бога, которое одновременно является эссенциалистским и в то же время утверждает, что всемогущество и единственность не является сущностью различных богов, что мне кажется абсурдным. Проблема со ставкой просто не в том, что она ошибочно предполагает единственную возможную идентичность, а в том, что она ошибочно предполагает, что из любой веры следует вечное счастье.
Читаю обсуждение sgf и Confild. Ну, я начинаю задаваться вопросом, если человек грешит и живет тяжелой жизнью и после жизни, как-то в конце концов все уравновешивается, но потом я начинаю опасаться, что, может быть, это не так. Мы не знаем, и мы должны сделать выбор. Вот если бы мы знали, тогда не было бы выбора. Как уже упоминалось, пари, основанное на вероятности личного успеха, не является моральным поступком или не «сделает бога счастливым». Итак, либо Бог любит вас, либо Бог не любит, я верю, что Бог любит.

Я не думаю, что мы можем отнести это к какой-то одной ошибке. Более того... зачем нам это? Мы все равно должны были бы объяснить наши рассуждения.

Вместо этого мы просто ищем предпосылки аргумента и атакуем их.

Пари Паскаля делает следующие проблемные предпосылки:

  1. Либо существует бог C, либо никакого бога не существует.
  2. Мы либо верим в бога С, либо нет.
  3. Если существует бог C, и мы верим в этого бога, то получаем бесконечную пользу.
  4. Если существует бог С, а мы в этого бога не верим, то мы бесконечно страдаем.

Аргумент, аналогичный первоначальному Пари, можно использовать, чтобы сказать, что благоразумно верить в дьявола (конечно, не в сочетании с христианским Богом), или в то, что работает черная магия, или действительно в любую маловероятную веру, которая может иметь некоторую потенциальную пользу. Когда это оправдывает многие случаи, не ослабляет ли это аргумент в случае с Богом?

Оно делает. Ваш аргумент в основном отрицает (1). Мы также могли бы просто изменить концепцию единого бога на (3) или (4) с аналогичной идеей.

Пари Паскаля предполагает невежество — существование Бога нельзя ни доказать, ни опровергнуть с помощью разума. Пари Паскаля исключает доказательство по причине. Поэтому у нас нет оснований полагать, что (1) верно, и мы можем предположить любое количество возможностей. Следовательно, мы больше не можем сделать разумный выбор. И так далее.

Если кто-то постулирует, что посылка (1) просто говорит, что «Бог существует или его нет», то, во-первых, оставляет нам возможность добавить предпосылку для других богов и, во-вторых, не приводит напрямую к (3) или (4).

Теперь, если кто-то возражает, что другие концепции просто невозможны, тогда этот человек пытается включить разум. Это порывает с предположением о невежестве. Тогда мы можем просто спорить с другими аргументами против концепции, которой придерживается человек. Так что это , по крайней мере , делает пари Паскаля неудачным, потому что нам нужно условие невежества. Надежность зависит от того, считаем ли мы возможным только одного бога C, но это вне обсуждения.

редактировать: отредактировано для существенного недостатка, так как я предназначался для немного других предпосылок, но затем написал другие предпосылки. Добавлено объяснение, когда используется последний вариант помещения, который я использовал ранее.

Действительно, это главный момент. Результаты от линии рассуждений без нее катастрофичны.

Спрашивающий полагает, что Паскаль, должно быть, совершает ошибку, поскольку он полагает, что рассуждения Паскаля могут быть применены к другим случаям, например, чтобы показать существование Черной Магии или Сатаны. Спрашивающий рассуждает следующим образом:

Если потребительная стоимость является основанием для веры в Бога, то, конечно, следует верить во всякие идеи, поскольку вера в их существование имеет потребительную стоимость.

Может случиться так, что собственный аргумент Паскаля ошибочен, но вопрошающий заключает ошибку в рассуждениях Паскаля, не исследуя собственный аргумент Паскаля, а применяя метод рассуждений Паскаля к другим случаям. По этой причине ошибка на самом деле заключается не в рассуждениях Паскаля, а в рассуждениях вопрошающего, поскольку он неправильно применяет метод рассуждения к другим случаям. Название ошибки, которую совершает вопрошающий, называется ошибочной аналогией.введите описание изображения здесь

Заблуждение происходит, когда человек приписывает определенное качество двум вещам, которые существенно различаются. Например, свойства, которые мы приписываем Богу, сильно отличаются от свойств сатаны. Некоторые различия между Богом и сатаной могут заключаться в том, что Бог безгранично добр и прощает, а сатана мстителен и тиран. Качество загробной жизни, предвиденное Богом и сатаной, также очень различно. Паскаля особенно трогает расчет вечного спасения в противовес аспекту вечного проклятия потребительной стоимости. Если вопрошающий хочет возразить, что Сатана и Бог в равной степени разделяют все свойства, то по закону тождества Лейбница они являются одной и той же сущностью. Поскольку сатана и Бог — две разные сущности, причина веры Паскаля в Бога не может быть применена к сатане.

Ваша аналогия его аналогии хуже, чем первоначальная аналогия ... По другой теме, предположение, что закон Лейбница имеет какое-либо отношение к этому, является крупной соломой, потому что оно предполагает, что аргумент Паскаля применим исключительно к одному полностью определенному определению «бога». , но это, очевидно, неверно.
Пожалуйста, объясните ваше утверждение, так как я не могу понять вашу критику. Я не проводил никакой аналогии: я объяснил, почему вопрос основан на ошибочной аналогии. Аналогия вопрошающего на самом деле очень умна, и мне потребовалось некоторое время, чтобы опровергнуть вывод, к которому пришел вопрошающий. Я не думаю, что вы понимаете контекст, в котором я использовал закон Лейбница.
Ваше изображение является попыткой аналогии исходной аналогии, которая пытается придать контекст ошибочности, которую вы утверждаете. Это то, что я критиковал в своем первом предложении.
Что касается закона Лейбница, мое возражение состоит в том, что вы говорите: «Если вопрошающий хочет возразить, что сатана и Бог разделяют все свойства в равной степени», что подразумевает, что это разумно или даже необходимо в возражении. Именно этот необоснованно строгий вывод позволил вам ввести закон. Если бы вместо этого вы позволили разумную критику, ака. "если вопрошающий хочет возразить, что Сатана и Бог одинаково разделяют соответствующие свойства ", то ваше введение закона оказывается глупым.
Благодарю за разъяснение! Теперь я понимаю вашу точку зрения. но мне нужно прежде всего заблокировать разумную критику, которую вы делаете, поскольку, если я уступлю критике, я не могу показать, что аналогия вопрошающего ошибочна.
Я верю в другого Сатану, который жесток и мстителен для большинства людей, но который действительно заботится о тех, кто верит в него.
@NanheeByrnesPhD Если вы не можете ответить на разумную критику своего аргумента, возможно, вам не следует так сильно верить в его обоснованность.
@Видрак. Делает ли вопрошающий ошибочную аналогию или обоснованное аналогическое рассуждение, критически зависит от соответствующих свойств между Богом и сатаной. Если бы он использовал Санта-Клауса вместо Сатаны, я бы счел это действительным, поскольку оба разделяют добро как основную ценность. Я использовал закон, чтобы прояснить, что соответствующие свойства Бога НЕ такие же, как у сатаны (чтобы избежать софистической реакции, подобной вашей).
«Мне нужно в первую очередь заблокировать интеллектуальную критику, которую вы делаете, поскольку, если я признаю критику, я не могу показать, что аналогия вопрошающего ошибочна» ... Я не могу поверить, что только что прочитал это. Ух ты. «Если я отвечу на вопрос разумно, честно и разумно, я не смогу дать тот ответ, который хотел, поэтому я этого не делал». Ух ты. Если вам нужно быть глупым и игнорировать весь контекст, чтобы показать, что кто-то неправ, значит, он не ошибается .
Кстати, OP написал: «Аргумент, аналогичный оригинальной ставке, можно использовать, чтобы сказать, что благоразумно верить в дьявола, или в то, что черная магия работает, или действительно в любую маловероятную веру, которая может иметь некоторую потенциальную пользу». Санта-Клаус ОЧЕВИДНО является чем-то, что вряд ли может иметь какую-то потенциальную пользу. Таким образом, вы специально игнорируете половину вопроса, чтобы написать ответ, который, как вы знаете, неверен. У меня серьезное искушение пометить это как не ответ.
В лучшем случае этот ответ говорит о том, что, поскольку ОП не использовал наилучший возможный пример при описании ситуации (хотя они специально упоминают, что не хотят ограничиваться только этим примером), поэтому они не описывают заблуждение вообще. Это не так.
Эй, Шейн, извини за мою глупость, но что такое ОП?
@NanheeByrnesPhD Оригинальный постер, он же. задающий вопрос (Бариндер Сингх).

Поскольку я не думаю, что аргумент Паскаля ошибочен, и поскольку я ненавижу длинный пост, я предлагаю этот второй пост в качестве приложения.

Вопрос Паскаля состоит в том, должен ли он верить в Бога (парадигма, относящаяся к христианскому Богу: например, Душа живет после смерти; Вера в Бога необходима для вечного спасения души, а это самое главное, на что можно надеяться) . Это основные предположения Паскаля:

Паскаль 1. Либо Бог есть, либо его нет.

Паскаль 2. Либо я должен верить в Бога, либо не должен верить в Бога.

Паскаль 3. На основе христианской парадигмы получается следующая таблица выигрышей:

введите описание изображения здесь

Решение Паскаля основано на байесовской теории принятия решений, которая утверждает, что рациональный образ действий — это тот, который приводит к максимальной ожидаемой полезности. Таким образом, Паскаль заключает, что ему следует верить в Бога, поскольку вера в Бога предлагает бесконечную пользу по сравнению с неверием в Бога. Я не вижу никакой ошибки в его рассуждениях. Если кто-то отвергает вывод Паскаля, он должен считать любое из приведенных выше предположений необоснованным. Но вера в то, что предположения ложны, не означает, что рассуждения ошибочны. То есть, если мы принимаем парадигму христианского Бога, и если принимаем все допущения (включая байесовский метод), то нужно принять и вывод.

Этим я отвечаю на утверждение, что аргумент Паскаля ошибочен, следуя предположению Конифолда, из-за ошибки бифуркации. Таким образом, ошибка должна заключаться либо в Паскале 1, либо в Паскале 2. Паскаль 1 — это тавтология. Таким образом, ошибка должна заключаться в Паскале 2. На самом деле Конифолд, кажется, утверждает, что Паскаль 2 является ложной дихотомией, поскольку существуют другие возможные боги, в которых Паскаль не хочет верить. Но рассмотрение других возможных богов не имеет отношения к вопросу Паскаля, а именно: он должен или не должен верить в этого конкретного Бога, представленного ему. Ситуация аналогична тому, должен я или не должен любить эту женщину. Если Конифолд укажет мне, что я пренебрегал рассмотрением всех других возможных женщин, которых я мог бы любить, то, несомненно, Конифолд упускает вопрос, который я задаю. Существование других женщин не имеет отношения к моему вопросу, поскольку мой вопрос заключается в том, должен я или не должен любить эту конкретную женщину. По этой причине Паскаль 2 не допускает ошибки.

Небольшое изменение: Бог ненавидит тех, кто верит в него только на основании байесовской теории принятия решений, и отправляет их прямо в ад. Ты сейчас где?
Отсутствие других вариантов имеет смысл, если мы рассматриваем только веру в конкретного рассматриваемого бога. Но как неверующий мы не делаем. Проблема в том, что аналогия не показывает этого полностью. Я мог бы любить нескольких женщин, тогда как вера в нескольких богов противоречива. Для вопросов о том, следует ли любить конкретную женщину, мы не должны отвергать все остальные возможности. Я бы согласился, что это не является ошибочным с точки зрения достоверности. Но не основательность.
gnasher729: Ха-ха. Марк Х.: Некоторые могут подвергнуть сомнению ваше заявление о том, что мужчина может любить нескольких женщин, но не нескольких богов. Греки и римляне верили в полибогов: и любили их всех! Паскаль не задавался вопросом, следует ли ему верить в Бога, Будду или Конфуция. Он задавался вопросом, должен ли он или не должен верить в Бога.
Я думаю, что логика Паскаля была бы верна, если бы таблица выплат была верна, но существование других богов может изменить потенциальные выплаты за веру/неверие в несуществующего христианского бога с -1/+1 до -бесконечность/+бесконечность.
О да, я согласен. «Нельзя верить в несколько представлений о богах одновременно» было бы лучше. Моя формулировка неверна. Я также согласен, что для намерения Паскаля этот аргумент работает. Но если заранее не отвергнуть другие представления о боге, то он либо не работает, либо, как указывает суперкэт, безнадежно усложняется.
@Марк Х. Вы не можете отказаться от всех других женщин, чтобы любить одну женщину. Все другие женщины просто не имеют значения для вашей любви к этой женщине.
@Марш. Отсутствие вариантов является фундаментальным, и я предупреждаю вас, что опасен прямой контрпример того, почему это должно быть так.
Паскаль, конечно, имеет право принять христианскую парадигму, но его ставка, по-видимому, адресована тем, кто сомневается в ней или даже отвергает ее. Если это так, то он не имеет права на таблицу выплат, «основанную на христианской парадигме», или он напрашивается на вопрос. А без этого его таблица выплат не получается.
@Conifold: Основное предположение состоит в том, что Паскаль пытается убедить не буддиста, а атеиста, воспитанного в христианской парадигме (так что атеист знает христианские доктрины), верить в христианского Бога. Таким образом, единственными доступными действиями являются бифуркации (Паскаль 2). Конечно, атеист не станет изо всех сил покупать разных богов! (аналог ситуации Канта: женись на этой женщине или никогда не женись). Если атеист отвергает аргумент Паскаля, он, должно быть, отвергает Паскаль 3 или байесовский метод. Таким образом, аргумент Паскаля может быть отвергнут за несостоятельность, но не за ошибочность.
«Основное предположение состоит в том, что Паскаль пытается убедить не буддиста, а атеиста, воспитанного в христианской парадигме (так что атеист знает христианские доктрины), поверить в христианского Бога». Я вырос «в христианской парадигме», но все равно знал о множестве других религий. Я имею в виду, что в христианской Библии широко говорится о других религиях, поэтому нереально делать вид, что другие (нехристианские) религии не существуют и не имеют отношения к обсуждению...
Исторически пари Паскаля появилось в контексте верующих и агностиков/скептиков, а не атеистов, и я добавил отрывок, чтобы показать, что он сам не имел в виду это как логический аргумент. Но то, что превращается в аргумент напрашивается вопрос (даже в исходном контексте) не вызывает особых споров, см., например, статью ИЭП . По иронии судьбы, в наши дни покупка веры — это вещь.
Учитывая, что нынешние ученые, работающие над этим вопросом (упомянутая выше статья IEP), не могут подтвердить ошибочность аргумента Паскаля, я закончу свой ответ здесь.
Я считаю, что спор просто словесный. Посылки 1,2 выглядят как закон исключенного третьего, но используется гораздо сильнее: либо есть христианский Бог, либо мир безразличен к вере (эпикурейские боги хороши). Тогда вы правы, что аргумент проходит. Это объясняет обвинения в ложной дихотомии и попрошайничестве. Возражающие просто хотят отвергнуть такую ​​предпосылку, но формулировка создает впечатление, что для этого им нужно отвергнуть классическую логику.

Пари Паскаля поначалу звучит убедительно, но если хорошенько подумать, пари быстро обнаруживает глубоко ошибочную логику.


Короче говоря, пари говорит, что

  1. Если христианский бог реален , то вы получаете либо вечную награду (+бесконечность), либо вечное наказание (-бесконечность) на основе веры.
  2. Если христианский бог нереален , то вы мало что выиграете или потеряете, (не) веря в христианского бога (скажем, +1/-1).

Пари заключает, что неверие в христианского бога слишком рискованно для скромной потенциальной выгоды.


Однако второй пункт совсем не соответствует действительности. Существует бесконечно много возможностей, которые могут полностью изменить математическое ожидание ставки. Вот несколько примеров:

  • Существует бог, который наказывает только христиан и награждает всех остальных.
  • Существует бог, который наказывает людей, которые верят в него, на основе вероятностей (таких как Пари Паскаля).
  • Существует бог, который наказывает всех, кто не является атеистом, и награждает атеистов за то, что они не верят в него.

Чтобы пари Паскаля действительно было логически обоснованным, нужно показать, что христианский бог более вероятен, чем любая из бесконечных других возможностей. Нет никаких априорных оснований ожидать этого. Причина того, что пари Паскаля звучит так убедительно на первый взгляд, заключается в том, что христианская парадигма была распространена среди сверстников Паскаля (и до сих пор распространена во многих местах), поэтому христианский бог казался вероятным, в то время как другие возможности не считались столь же правдоподобными.

Пари Паскаля использует следующую логику (выдержки из Pensées , часть III, §233):

  1. Бог есть или Бога нет. Разум не может сделать выбор между двумя альтернативами.
  2. Идет игра... где выпадет орел или решка.
  3. Вы должны сделать ставку (это необязательно).
  4. Давайте взвесим выигрыш и проигрыш, делая ставку на то, что Бог есть. Оценим эти два шанса. Если вы выиграете, вы выиграете все; если вы проиграете, вы ничего не потеряете. Ставьте же, не колеблясь, что Он есть. (...) Здесь есть бесконечность бесконечно счастливой жизни, которую можно получить, шанс на выигрыш против конечного числа шансов на проигрыш, и то, что вы ставите, конечно. Таким образом, наше предложение имеет бесконечную силу, когда в игре, где есть равные риски выигрыша и проигрыша, есть конечное количество ставок, а выигрыш бесконечен.
  5. Но некоторые не могут поверить. Тогда им следует «по крайней мере узнать о вашей неспособности поверить...» и «постараться убедить» самих себя.

Первое положение состоит в том, что разум не может решить, существует Бог или нет. Здесь есть предположение, что единственное божество, которое, возможно, существует, - это христианское (тогда как может быть бесконечное число или другое божество, чем то, которое постулируется христианами). Это похоже на ошибку количественного определения .

Второе предположение заключается в том, что это игра «орёл или решка» — подбрасывание монеты, а не кости или одной из тех многогранных игральных костей, которые используются в играх D&D. Это повторяет ошибку количественной оценки в первом предложении.

Третье предложение гласит, что вы должны делать ставки. (Является ли это аргументом от невежества , «предполагая, что утверждение истинно, потому что оно не было или не может быть доказано ложным, или наоборот».)

Следующее предложение состоит в том, чтобы сопоставить бесконечную выгоду вечности небес с конечной потерей жизни, потраченной на веру в то, что может существовать, а может и не существовать. Этот выглядит как аргумент из молчания , «где вывод основан на отсутствии доказательств, а не на их наличии».

Я всегда думал, что пари Паскаля было чем-то неприятным; возможно, это логические ошибки, или, возможно, это тот факт, что любое достойное божество все равно отвергло бы такие холодные расчеты. Или тот факт, что предполагаемое божество заботится о том, верите ли вы в него и поклоняетесь ему или нет, а не о том, пытаетесь ли вы жить хорошей жизнью.

Следующая цитата, приписываемая Марку Аврелию , представляет собой более полезный вариант:

«Жить хорошо. Если есть боги и они справедливы, то им будет все равно, насколько вы были набожны, но они будут приветствовать вас на основании тех добродетелей, которыми вы жили. Если есть боги, но несправедливые, то не следует хотеть им поклоняться. Если богов нет, то ты уйдешь, но проживешь благородную жизнь, которая останется в памяти твоих близких».

Основное заблуждение Пари Паскаля состоит в том, что вера — это не просто вопрос удобства. Простое произнесение слов не считается верой.

Однако в Пари Паскаля есть вторичная ошибка, которую разоблачает ваш аргумент. Если ваш метод поклонения вашему божеству требует от вас совершения злых действий, то это не только аморально, но и доброжелательное божество отправит вас в ад, несмотря на то, что эти действия совершаются от его имени. Это решается пари атеиста , которое прямо опровергает пари Паскаля.

  • Вы можете жить хорошей жизнью и верить в бога, а благосклонный бог существует, и в этом случае вы попадете на небеса: ваша прибыль бесконечна.
  • Вы можете жить хорошей жизнью, не веря в бога, а благосклонный бог существует, и в этом случае вы попадете на небеса: ваша выгода бесконечна.
  • Вы можете жить хорошей жизнью и верить в бога, но доброжелательного бога не существует, и в этом случае вы оставите положительное наследие миру; ваша прибыль конечна.
  • Вы можете жить хорошей жизнью, не веря в бога, а доброжелательного бога не существует, и в этом случае вы оставите положительное наследие миру; ваша прибыль конечна.
  • Вы можете жить дурной жизнью и верить в бога, а благосклонный бог существует, и в этом случае вы попадете в ад: ваша потеря бесконечна.
  • Вы можете жить дурной жизнью, не веря в бога, а благосклонный бог существует, и в этом случае вы попадете в ад: ваша потеря бесконечна.
  • Вы можете жить злой жизнью и верить в бога, но благожелательного бога не существует, и в этом случае вы оставляете негативное наследие миру; ваша потеря конечна.
  • Вы можете жить злой жизнью, не веря в бога, а благожелательного бога не существует, и в этом случае вы оставляете негативное наследие миру; ваша потеря конечна.

Это также демонстрирует ошибочность представления морали о религии. Каждая религия и каждый священный текст созданы людьми и поэтому подвержены ошибкам. Только проверяя, являются ли действия действительно нравственными из первых принципов, основанными на причинении вреда другим, можно жить хорошей и нравственной жизнью.

Учтите, что разные представления о благожелательном Боге могут очень легко иметь разные критерии того, что делает жизнь «хорошей» или «плохой». Каждый живой человек совершает какие-то поступки добрые, а какие-то злые. Определение хорошей или плохой жизни придает вес каждому из этих действий с использованием человеческих критериев и наблюдает, что больше. Поскольку доброжелательные люди могут легко не согласиться и прийти к разным мнениям о том, была ли жизнь хорошей или плохой, не могут ли разные представления о доброжелательном Боге сделать то же самое? Разве не может быть Бог, который придает большее значение, скажем, вере?
Доброжелательные люди могут расходиться во мнениях относительно того, была ли вся жизнь хорошей или плохой. Но является ли отдельное действие добром или злом, я не верю, что доброжелательные люди могут не согласиться с этим, если только их критерии суждения не основаны на догме (религиозной или иной), а не на пользе/вреде для других людей. Это в основном определение «доброжелательный». И если бог придает больше значения вере, чем действиям, опять же по определению они не проходят тест на «доброжелательность». Они могут быть божеством, но не хорошим божеством.
Доброжелательность буквально не означает, что вы судите о действиях, основываясь на пользе/вреде для других, это означает, что вы доброжелательны. Оценка пользы/вреда — это оценка последствий, а не самого действия, поэтому я предполагаю, что вы имеете в виду, что мы должны судить на основе предполагаемой пользы/вреда. Но что, если благо для двух людей находится в противоречии, и действие в пользу одного будет означать действие против другого? Это очень распространенный сценарий в нашем мире, и нет очевидного решения с моральным принципом «просто делай то, что помогает людям».
Объективно, почему бы Богу не придавать большее значение действиям человека по отношению к нему, чем их действиям по отношению друг к другу? В конце концов, мы меньше заботимся о том, как обращаются с низшими животными, чем о том, как обращаются с людьми в целом. Какая объективная причина говорить, что Бог не может быть одновременно доброй волей и иметь другие моральные приоритеты, чем ваш средний человек с доброй волей? И как мы можем даже сказать, что значит иметь добрую волю без объективной моральной системы? Почему систему «вред/польза» следует считать универсальной системой морали?
@Nathan Это, безусловно, распространенный сценарий, когда все не могут победить. Вот почему моральные суждения уравновешивают большее благо большего числа, или уравновешивают уровни пользы для одного против вреда для другого, или требуют минимального уровня вреда, где это возможно, даже для животных. Доброжелательность не требует устранения вреда, она требует его минимизации.
@ Натан Бог вполне может вознаградить людей, которые так себя ведут. Но тогда бог по определению недоброжелателен к человечеству. Люди вполне могут решить служить злобному богу из-за вознаграждения, которое оно обещает. Возможно, он даже выполнит свои обещания — кто знает? Но вы не можете притворяться, что делаете добрые дела, следуя ему. Вы активно выбираете зло в обмен на эти обещания.
Как вы говорите, необходимо сбалансировать пользу/вред действия. Для этого мы должны присвоить вес каждому эффекту. Какой объективный стандарт существует, чтобы придать этим весам эффекты? Перевешивают ли материальные блага нематериальные? Как можно решить действие, которое создает тот же уровень выгоды, что и от другого? Имеют ли люди, которые представляют большую ценность для общества, больший вес? Все это может быть по-разному взвешено разными людьми...
... Тогда мы могли бы легко прийти к разным выводам о добре / зле действия, в то время как вы говорите, что мы не можем не согласиться, если у всех нас есть добрая воля. Тем не менее, нет никаких видимых стандартов для определения этих весов, как я установил, так как мы можем говорить, что доброжелательные люди не могут расходиться во мнениях относительно добра/зла действий?
Такой Бог по определению не был бы злонамеренным. Злобный — это иметь злую волю, но, как я установил, суждение о добре/зле не является абсолютным в вашей системе, поскольку нет стандарта, поэтому Бог может по праву иметь другое суждение о добре/зле и при этом иметь добрую волю. по отношению к человечеству. В этой системе даже использование терминов «доброжелательный» и «злонамеренный» объективно невозможно, так как сами моральные поступки не могут быть оценены объективно. Мы можем использовать термины только субъективно.
@Graham - Пари атеиста - это, по сути, повторение Марка Аврелия:“Live a good life. If there are gods and they are just, then they will not care how devout you have been, but will welcome you based on the virtues you have lived by. If there are gods, but unjust, then you should not want to worship them. If there are no gods, then you will be gone, but will have lived a noble life that will live on in the memories of your loved ones.”
@YvonneAburrow Достаточно верно. Это не особенно удивительная концепция. Я разработал его самостоятельно, еще учась в школе, задолго до того, как Майкл Мартин опубликовал свою книгу. Но он написал об этом книгу, а я нет. Отчасти потому, что я не философ. Но еще и потому, что мне тогда было около 14, и казалось слишком очевидным, что кто-то уже до этого додумался. :)
@YvonneAburrow Это также довольно похоже на то, что К. С. Льюис пишет в «Последней битве »: «...если кто-нибудь поклянется Таш и сдержит свою клятву ради клятвы, то он действительно поклялся Мною, хотя и не знает этого. , и это я награждаю его. И если кто-нибудь совершит жестокость от моего имени, то, хотя он и произносит имя Аслан, он служит Таш, и Таш принимает его дело». Благожелательный/справедливый бог смотрит на поступки , а не на чье имя актер взывает.
@ Грэм, да, мне нравится эта книга, и концепция соответствующих дел передается соответствующему божеству. И персонаж, чьи действия извлекают пользу из этого космического закона, называется Эмет, что на иврите означает Истина.

Гм, мне кажется, что проблема в предположениях. Критическое предположение состоит в том, что только «вера» принесет пользу (вечную жизнь, а не вечное проклятие). «Христианство», о котором говорит Паскаль, требует большего, чем вера, — оно требует следования правилам и, следовательно, затрат, которые не учитываются в пари. (т. е. следование этим правилам может принести конечную пользу — или недостаток в течение жизни). Обычно христианские церкви требуют, чтобы вы «верили всем своим сердцем», а не просто произносили слова, потому что вы думаете, что это приносит пользу. Замена этого «бога» в единственном числе другим «богом» мало что меняет, если только это не Бог, который дарует блага, если все, что делает «верующий», — это верит.

Проверка пари Паскаля путем замены христианского бога христианским дьяволом терпит неудачу только в том случае, если вы верите в христианского бога (и принимаете «его» слово за качества «дьявола»). Конечно, если есть только один бог, то все боги — один и тот же бог, что проблематично, учитывая, что все они обычно предъявляют строгие требования, прежде чем наделять благами, и особенно проблематично, если они не дают никаких благ.

Кажется ошибочным утверждать, что пари Паскаля можно применять только к христианскому богу, когда смысл заключается в определении наибольшей выгоды (и минимальных потерь) до тех пор, пока вы не докажете, что других богов нет или что они не могут принести пользу своим верующим. Плохой аналогией было бы сказать, что в противном случае это все равно, что спорить о том, сколько ангелов может поместиться на головке булавки, предполагая, что больше ничего не может / не будет также на головке булавки, и что ангелы могут быть плотно упакованы.

С другой стороны, некоторые конфессии (сосредоточенные на христианстве, но я сомневаюсь, что это уникально для них) просто требуют, чтобы вы, например, крестились или исповедались перед смертью, чтобы спастись, поэтому нет требования прожить всю свою жизнь верующим. .

Я думаю, что ответ проще, чем любой данный до сих пор.

А именно:

Чтобы сдвинуть дело с мертвой точки, Ансельм начинает с вопроса:

Возможно ли, чтобы существовало Существо, о котором нельзя было бы помыслить больше?

Хороший вопрос, но не слишком поддающийся ограниченному уму.

Поэтому, заменив Бога Дьяволом,

Возможно ли, что существует существо, о котором нельзя помыслить ни одного базиса?

Все весьма академично/неинтересно.

А неинтересный философский вопрос я считаю ipso facto заблуждением.

Таким образом, любая ставка на Бесконечное со стороны конечного переоценивает конечный разум и недооценивает то, что значит быть Богом.

Короче говоря, пари Паскаля — это трусливый упрощенный путь, который работает только в том случае, если человек достаточно глуп, чтобы верить, что Бог, достойный поклонения, может быть получен наилучшим образом, если в конце концов обойти требование веры.

Потенциально важные отступления :

  • библейский текст не тратит время на доводы в пользу существования Бога, хотя иногда и высмеивает веру в любого из многих богов, которым поклоняются в других культурах.

  • библейский текст тратит довольно много времени на сетования на очевидное равнодушие Бога к мирской справедливости.

Апостол Павел говорит в 1 Коринфянам 15:19: «Если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков».

Другими словами, если бы Паскаль проиграл свою ставку, Пол счел бы его очень большим неудачником. Его единственная жизнь была бы потрачена впустую на бессмысленное служение и жертву Богу, которого не существует. В (гипотетической) вселенной, где Бога не существует, это, конечно, как можно ближе к аду.

Разве это не тот случай, когда, принимая решение о поклонении и служении какому-либо богу, вам нужны довольно веские доказательства, чтобы поддержать вас? Это не то, на что можно делать ставки. Любой по-настоящему последовательный христианин будет утверждать, что его/ее вера основана не только на вероятности, но и подтверждается неопровержимыми доказательствами.