Как поток мыслей и восприятий может иметь свободную волю?

Уильям Джеймс считал, что не существует центральной сущности или эго, воплощающих «я» в «я чувствую» или «я думаю». Что непрерывный поток мыслей и ощущений порождал иллюзию того, что они являются центральной сущностью, осуществляющей мышление и восприятие, но такой сущности не существовало.

Вот цитата Джеймса из книги Рассела «Анализ разума».

Я верю (продолжает он), что «сознание», когда оно испарится до этого состояния чистой прозрачности, вот-вот исчезнет совсем. Это имя ничтожества и не имеет права занимать место среди первых принципов. Те, кто все еще цепляются за нее, цепляются за простое эхо, слабый слух, оставленный исчезнувшей «душой» в эфире философии» (стр. 2).

а также

«Я не доверял «сознанию» как сущности; семь или восемь лет назад я внушал своим ученикам его несуществование и пытался дать им его прагматический эквивалент в реальностях опыта. Мне кажется, что час настал. чтобы его открыто и повсеместно отвергли»

Мне кажется, что это вариация теории пучков самости, предложенной Юмом и Буддой среди прочих.

Тем не менее Уильям Джеймс также верил в свободную волю. Но для того, чтобы была свободная воля, не должна ли в первую очередь существовать центральная личная идентичность, которая свободна творить желание?

Мои вопросы:

  1. Действительно ли поток сознания Уильяма Джеймса представляет собой связную теорию самости?
  2. Обязательно ли концепция воли требует наличия субъекта, совершающего волю?
  3. Как может быть совместима теория расслоения/модель потока сознания самости и личностной идентичности (или любая теория, отрицающая существование центрального «я» в разуме) со свободной волей?
Это напоминает мне юмовскую теорию самости в «Исследовании» и буддийские аргументы в пользу того, что самость не существует.
Хм, игнорирование Уильямом Джеймсом «сознания как сущности», возможно, не является игнорированием сознания как такового. Зависит от того, что человек подразумевает под «как сущность». Может иметь в виду идеи других философов. Само сознание можно приблизительно измерить. Достаточно того, что у нас есть анестезиологи, люди, которые специализируются на временном выведении сознания, введении людей в бессознательное состояние. Так что если Джемс имел в виду само сознание, а не какое-то особое понятие о нем, то он сильно расходился с реальностью. Извините, я ничего не знаю о ваших вопросах: я могу рассуждать, но я ничего не знаю.
@Cheersandhth.-Альф, ты не смешиваешь здесь разные значения слова сознание? сознание пациента, вырубленного анестезией, не обязательно является тем сознанием, о котором говорят Джеймс, Сирл, Декарт или Чалмерс.
@nir: Может быть, я смешиваю значения, да. Я думаю, что только люди, на которых вы ссылаетесь, могут определенно сказать, так ли это. С другой стороны, может быть, что с квалификацией «как сущность» Уильям Джеймс имеет в виду такие идеи о сознании. Я думаю об этом (если это так) по аналогии с идеей, что когда я играю песню Foo Fighters (скажем) на своем ноутбуке, она там , но ее нигде нет в физическом механизме, и когда я остановите его, оно сдвинулось , потому что оно было, и его больше нет. Я имею в виду, что я думаю о песне, играющей как о сущности. Глупый. :)
@AlexanderSKing, почему компатибилистское понятие свободы будет несовместимо с групповым представлением о себе? Согласно Википедии , Хьюм верил в оба; Вы имели в виду либертарианскую свободную волю?
@AlexanderSKing, хм... кажется, однако, что Уильям Джеймс был инкомпатибилистом, интересно... - en.wikipedia.org/wiki/William_James#Free_will
@Cheersandhth.-Альф, песня не аналогична сознанию; наверное ничего нет. Что касается того, где он играл, The Cranberries сказали, что он у вас в голове - youtube.com/watch?v=6Ejga4kJUts
Спасибо, я и забыл, что у меня есть этот диск. Я не играл CD в течение многих лет. Хм, пора рвать.
@nir лично я чувствую, что компатибилистская свобода воли - это отговорка, которая избегает ответа на настоящий вопрос. Так что я думаю, что да, я говорю о свободе воли либертарианцев.
хотя кто-то может утверждать, что компатибилистская свобода воли неверна, я не вижу, как назвать ее «уловкой, избегающей ответа на настоящий вопрос», — это хороший способ резюмировать ее; в конце концов, если бы другие положения о свободе воли были намного убедительнее, не было бы особых проблем, не так ли?
Правы ли люди вроде Скиннера и Уильяма Джеймса, говоря, что «дома никого нет»; что мы просто набор поведенческих реакций на предшествующие «экологические причины» или раздражители? В каком случае моральная ответственность или психологические объяснения чего-либо были бы бессмысленны? Возможно ли, что некоторые ученые принимают эту «философию», чтобы соответствовать их собственным точкам зрения?
Независимо от того, является ли самоподдерживающаяся система управления информацией, такая как человек, юмовским сенсорным пучком или эмерджентной поведенческой операционной системой, вопрос заключается в том, как такая система может изменить «части» себя (способами, которые предсказуемы только относительно ее точек). точки зрения), другими словами, обладают свободой воли, однако эта способность является лишь притворством. Он ведет себя так, как будто способен изменить важные «части» своего планирования; но почему система, которая не может меняться «свободно», ведет себя так, как может?
Мне кажется, Джеймс был прав в отношении «я», но ошибался в отношении сознания. Для многих мыслителей возникает проблема, связанная с тем, что они видят «я» и сознание как одно и то же. Будда, несомненно, согласился бы с Джеймсом относительно «я». Он бы не согласился насчет свободы воли. Как вы говорите, уберите «я», и свобода воли исчезнет вместе с ним.
@Cheersandhth.-Alf -- значит, мы живем в зомби-апокалипсисе... это старые новости, никому нет дела... и, кроме того, девушки-франкенштейны будут казаться странно сексуальными! пока не поймешь, что у них фотографическая память... естественно

Ответы (5)

Джеймс был не первым, кто осознал, что центральное «я» или «сознание» как сущность никоим образом не помогает объяснить волю или любые другие умственные способности. Это просто гомункул в голове, который двигает вперед все проблемы, не имея объяснительной силы и возможности бесконечного регресса: что такое центральное «я» центрального «я»? Единственные теории, которые имеют надежду на объяснение, — это те, которые разлагают «я» на лежащие в его основе процессы, в частности те, которые касаются принятия решений, когда речь идет о воле, независимо от того, является ли она индетерминированной («свободной») или нет.

В этом Джеймс сделал один из главных прорывов, представив модель свободы воли, состоящую из двух стадий (1884 г.) .

« С шансом в настоящем времени случайных альтернатив, ведущих к выбору, который дает согласие на одну возможность и превращает двусмысленное двусмысленное будущее в неизменное и простое прошлое ... Двухэтапная модель Джеймса эффективно разделяет случай (недетерминированный свободный элемент) из выбора (вероятно определенного решения, которое причинно вытекает из характера, ценностей и особенно чувств и желаний в момент принятия решения) » .

Теория связки с «временными капитанами» а-ля Деннет не проявляется ясно у Джеймса, но ее зачатки можно увидеть в его описаниях того, как генерируются альтернативы для первой стадии:

« Все наши возможности мы познаем путем опыта. Когда то или иное движение, однажды происшедшее случайным, рефлекторным или непроизвольным образом, оставило в памяти образ себя, то движение можно снова желать, предлагать как целью и преднамеренной волей... Запас идей о различных движениях, которые могут остаться в памяти благодаря опыту их непроизвольного выполнения, является, таким образом, первой предпосылкой произвольной жизни » .

Между прочим, Деннет, явный теоретик расслоения, также придерживается двухстадийной модели. Конечно, модель не решает всех загадок, типичная критика состоит в том, что первый этап не волевой, а второй этап не свободен. Но она служит отправной точкой даже для радикальных либертарианцев, таких как Кейн .

  1. Действительно ли поток сознания Уильяма Джеймса представляет собой связную теорию самости?

Грубо говоря, он опирается не на понятие нематериальной души, а как эмпирик только на то, что он может наблюдать путем интроспекции; так что в целом да; меня не удивило бы, если бы на него прямо или косвенно повлиял Юм.

  1. Обязательно ли концепция воли требует наличия субъекта, совершающего волю?

Именно такие размышления побудили Канта разработать философию, постулировавшую единство апперцепции ; что спасло отрывочную тему.

Шопенгауэр переосмыслил кантовскую философию ноумена и феноменального мира как волю (wille) и представление (vorstellung) ; и эта воля не от чего-то (скажем, Бога или Природы), но воля самодостаточная.

  1. Как может быть совместима теория расслоения/модель потока сознания самости и личностной идентичности (или любая теория, отрицающая существование центрального «я» в разуме) со свободной волей?

И снова Кант дал ответ на это в своей первой критике, поставив центральным предмет — свою знаменитую коперниканскую революцию.

@MU, можешь уточнить 2 и 3? Я думал, что революция больше связана с эпистемологией: да, Кант действительно ввел в игру разум, но только в том, как он взаимодействует с реальностью. До сих пор я не читал о Канте ничего "специфического для философии разума".
@Alexander S King Подробная ссылка на модель разума Канта содержится в книге Эндрю Брука books.google.com/books/about/… См. также книгу Китчера «Кант о самоидентификации» jstor.org/stable/2184668?seq=1#page_scan_tab_contents
@alexanderking: так я слышал; но частью проекта Канта было критическое переосмысление метафизики; избегать догматической философии Либница-Вольфа и скептицизма Юма (которого он, по-видимому, не читал из первых рук); в основном Кант находит третий путь между теорией связок Юма (который не является строгим связщиком, поскольку он полагается на психологизм Локка, чтобы воссоздать иллюзию непрерывности); Я полагаю, что Кант сделал то же самое, но более строго и другими средствами.

Я опубликую очень скромный ответ, просто чтобы сдвинуть дело с мертвой точки.

Мне кажется, что за этим вопросом скрывается чрезвычайно интересный вопрос, вопрос, который очень трудно сформулировать, но который, я думаю, можно сформулировать, если добавить достаточно контекста, чтобы он стал выразим.

Это не был бы вопрос, начинающийся с сомнения, по простой причине. Общая проблема со всеми этими упражнениями на сомнения заключается в том, что должно быть какое-то «я», чтобы сомневаться, даже если субъекту не нужно делать «желание». Мой ответ на ваш второй вопрос заключается в том, что если бы действие (или воля к действию) требовало субъективности, то это было бы сильным утверждением в пользу концепции тела и души как различимых вещей. Не то, чтобы воспринимать легкомысленно.

С другой стороны, если действие (или воля) не требует субъективной установки, что делать с ответственностью (моя формулировка вашего третьего вопроса)? Можно утверждать, что существует ответственность (и, следовательно, самость, которая не является пустой или непоследовательной) в том, как реальность воссоединяется в понятии («в комплекте», если хотите) и интерпретируется . Может быть ответственность в том, чтобы судить о том, что произошло, и затем занимать определенную позицию. Даже если вначале там никого не было, обязательно будет кто -то сразу после совершения действия, именно как (частичный) результат происшедшего действия, способный созерцать, откуда оно взялось, и владеть им. Некоторые говорят, что этика психоанализа, согласно Лакану, вытекает из этого предположения.

Что буддисты должны внести в проблему сознания как иллюзии, так это практику отречения. Не совсем диссертация, скорее путь . Так что, на мой взгляд, это будет важным различием между этими двумя подходами и моим (косвенным) ответом на ваш первый вопрос.

1. Почему сомнение требует самости? как вы определяете это таким образом, который требует самости? Я могу представить, например, компьютерную систему искусственного интеллекта, имеющую то, что ее программисты могут правдоподобно описать как обоснованные внутренние предупреждения о статусе некоторой гипотезы. 2. почему вы связываете волю и действие? машина может действовать; обязательно ли у него есть свобода воли?
В ответ на ваше замечание: 1. Предполагать, что программисты понимают, что они создают, — это очень оптимистичная оценка профессии... А сомнение — это состояние души. Мы можем возразить, что эти вещи (состояния ума) не существуют, но здесь это не относится к делу. В любом случае, если организм ИИ вызывает сомнения , он сможет доказать свое существование самому себе , что является единственным доказательством, имеющим значение в таких вещах.
2. То, что машина может двигаться , не означает, что она анимирована . В общем, доказательства того, что что-то может быть сделано кем-то, кто не является агентом, потому что это может быть сделано «машиной», должны быть очень тщательно помещены в контекст.
Наконец: иногда лучший (более элегантный и продуктивный) способ оспорить ответ — дать другой.
Я извиняюсь за свой предыдущий ответ; это было сверх меры...
Принято, не волнуйтесь. Мы все здесь учимся.

Я бы сказал, что по мере своего развития в современных психоаналитических и когнитивных теориях поток сознания Джеймса позволяет дать определение личности, но не требует этого. Действия воспринимаются как имеющие агентов, но эти агенты не обязательно являются отдельными сознательными существами.

Есть стандартный пример «социальной психологии», когда толпа начинает бунт, основанный на взаимном наблюдении за растущей эмоциональностью друг друга, без какой-либо оркестровки или цели.

Кто решает, что спортивная победа требует сноса частей зданий, уничтожения автомобилей или растаптывания стариков? Чикаго и Эдинборо каким-то образом содержат внутри себя мета-зверей, способных вызвать это. «Мы так счастливы, что слишком плохо для вас». (Это далеко не уникальный случай. Я могла бы выбрать Черную пятницу, но сегодня мне не нравятся мужчины.)

Такого рода вещи явно являются примером вещей, в которых повествование следует за потоком впечатлений и действий. Но эта вещь вряд ли является «я», даже несмотря на то, что существует «воля», которая решила, что должен быть бунт, как он должен распространяться и как долго он должен продолжаться.

Во всяком случае, эта воля выражает больше свободы, чем личность. Любой отдельный член бунтующей толпы мог сопротивляться акции. Он не кажется механизмом, детерминистически управляемым алкоголем и тестостероном, неспособным просто остановиться. Существует постоянное повторное вовлечение в процесс, который кажется открытым для случайных изменений, исходящих от любого участника. И, в конце концов, здравомыслие овладевает критической массой участников и завершает процесс.

Теории действия, которые включают эту точку зрения, должны рассматривать агентов многих порядков, которые, по-видимому, обладают сложной волей, но только некоторые из них имеют регулирующий механизм, родственный самости.

С этой точки зрения:

1) Нет, поток сознания не требует самости, и теории психологической деятельности должны допускать сознательное поведение, включающее как символизм, так и эмоции, которое не обязательно сосредоточено и направляется установленной объединяющей структурой.

2) Да, агентству по-прежнему требуется агент. Участие в действии требует некоторой привязанности к процессу или его цели. Но эта воля не обязательно должна быть связной и замкнутой повесткой дня, сохраняющейся во времени, она может возникать почти случайно и собирать свою повестку дня ad hoc, даже если она обеспечивает последовательную мотивацию к дальнейшим действиям.

3) Нет никаких оснований считать эту рассеянную, животную волю менее свободной, чем централизованную и планомерную. Он так же открыт для того, чтобы случайные факторы влияли на его повестку дня, как и любой другой человек, а может быть, и в большей степени.

Двигаясь в противоположном направлении, к идее Дэниела Деннета «Мозг, состоящий из клеток в клетках», мы можем увидеть, что наш собственный интеллект возникает в результате подобного рода действий толпы, со свободой, возникающей в результате конкуренции за ресурсы внутри мозга, в уровень ниже сознания.

Так что вопрос "как" несколько спорный. Свободная воля без самости бывает. И эти два могут быть даже обратно пропорциональны. Для традиционных психоаналитиков самость с ее чувством ответственности может быть силой, отнимающей свободу у воли ради собственного блага.

Если в мире и существует какой-то недетерминизм, то он, вероятно, самым непосредственным образом заражает конкурентные взаимодействия, поскольку они концентрируют различия, создающие преимущества — эволюция работает на удаче и извлекает эту удачу из каждого взаимодействия.

Если все наши эмоциональные решения определяются каким-то конкурентным взаимодействием, сложнее объяснить волю со структурой, а не свободу.

Уильям Джеймс отчаянно хотел верить в свободную волю; сама вера спасла его от глубокой депрессии, вызванной отчасти его верой в материальный детерминизм. Но когда он позже пришел к размышлению о свободе воли, размышлению, которое он изложил в «Принципах психологии» и назвал «парадигмой воли», он потерпел неудачу. Мое эссе на эту тему «Разнообразие религиозного опыта: Уильям Джеймс и нереальность свободы воли» включено в антологию Бенджамина Либета «Волевой мозг: к нейробиологии свободы воли». Эссе доступно бесплатно на моем веб-сайте, jonathanbricklin.org.введите описание изображения здесьвведите описание изображения здесь

@Alexander S King- Если бы Джеймс не был в сознании, что ясно указывало бы на существование сознания, как он смог вспомнить, что «он» сказал своим ученикам «8 лет назад», как указано в теле вашего вопрос?