Как мысленный эксперимент Патнэма с Землей-близнецом опровергает функционализм?

В мысленном эксперименте с Землей-близнецом Патнэм определяет, что значения не находятся в голове. Более поздние интерпретации, сделанные им самим и другими, считают это фальсификацией функционализма.

Мне кажется, что этот аргумент не может опровергнуть функционализм и даже может привести к тому, что функционализм верен:

(1) Я полагаю, что когда я говорю «вода» или «золото», я не полностью понимаю этот термин, и что он определяется физическим и социальным окружением. Тем не менее, часть ее я понимаю, и поэтому, когда я говорю «вода», я нахожусь в функциональном состоянии убеждения, что вижу воду в той мере, в какой позволяют мне мои знания. Я нахожусь в каком-то состоянии, которое можно (потенциально) объяснить с точки зрения вычислений, хотя я и не понимаю всего смысла воды. «Вода» определенно имеет значение в моей голове, но не самое точное. оно узкое (как называет его Блок), в то время как полное значение широко. Другими словами, когда я думаю о «воде» (H2O) и когда мой близнец на Земле-близнеце думает о «воде» (XYZ), мы оба находимся в одном и том же психическом состоянии, и этот факт ничего не говорит в пользу фальсификации функционализма. Что не так с этим (очень простым) ответом Патнэму?

Я могу переписать этот вопрос в терминах, которые я считаю эквивалентными (хотя я могу ошибаться, и это может быть моей проблемой для понимания). Патнэм говорит, что, когда речь идет об индексалах («Я», «То», «сейчас»), намерение не определяет протяженность. Это кажется правильным, потому что когда я говорю «я» и когда вы говорите «я» — у нас обоих одно и то же намерение (значение), но расширение (то, на что мы ссылаемся) разное. Мое «я» — это я, а ваше «я» — это вы. Если мы применим это к другим терминам, таким как естественные виды, у нас не будет проблем. Моя «вода» (H2O) и ваша «вода» (XYZ) имеют разные расширения, и все же значение «воды» для вас и значение «воды» для меня одно и то же. Следовательно - когда мы оба говорим вода, мы находимся в одном и том же состоянии. Намерение не Я полагаю, что оно не определяет протяжение, но само намерение — это только понятие и, следовательно, ментальное состояние. функционализм все еще работает. Похоже, что по какой-то причине Патнэм не хочет брать случай indexicals с другими терминами (я не понимаю, почему). Если мы последуем за ним, я не понимаю картины, которую мы можем получить.

(2) Предположим, что (1) объяснено, а значения не находятся в голове. Теперь, как я это вижу, проблема функционализма в том, что мы не можем увидеть, как компьютерная программа создает реальный смысл. Алгоритмы можно интерпретировать по-разному. Что касается машины, то она только манипулирует символами. Мы, будучи внешними по отношению к машине, интерпретируем ее результат и придаем ему смысл. Согласно этому, машины не могут создавать подлинный смысл, в то время как мы, люди, похоже, можем. Другими словами, у машин есть только производные значения, а у нас есть первоначальные значения. Но затем приходит Патнэм и говорит, что значения, которые мы, люди, имеем, на самом деле не находятся в голове, а имеют смысл только извне по отношению к нам. Кажется, это хорошее решение только что описанной проблемы с функционализмом. Машина не может иметь подлинного смысла, но после Патнэма это не проблема, потому что и люди не могут. Значение всегда внешнее (и, следовательно, всегда производное), и, следовательно, мы определенно можем быть описаны с помощью вычислений.

Я предполагаю, что мое понимание Патнэма не является полным, но я не понимаю, почему мои утверждения выше не будут справедливы.

Добро пожаловать в Phil.SE! Возможно, стоит добавить ссылку на аргумент Патнэмса о Земле-близнеце; Я не знаком с ним и не встречал его даже по названию; добавление пояснительных деталей может помочь привлечь хорошие ответы.
Я не знал, что этот аргумент можно использовать против функционализма в философии сознания. Мне кажется сомнительным, чтобы семантический аргумент мог иметь метафизические последствия. У вас есть ссылка? Не опровергается ли скорее функциональная концепция значения?
Сам Патнэм использует этот аргумент против функционализма в статье «Почему функционализм не сработал» (1992b).
Спасибо за ссылку. Текста нет в сети. Ваш аргумент кажется разумным, на него трудно ответить, не ознакомившись с аргументами Патнэма в деталях. Может, задать ему вопрос в его блоге? ;-)

Ответы (3)

Аргумент о Двойной Земле подрывает функционализм, потому что подрывает отождествление ментального с функциональным. Но проблема не в создании «смыслов», а в их верной фиксации. Стоит напомнить, что Патнэм был поборником вычислительного функционализма еще в 1960-х, а до этого им не был. Согласно функционализму, человеческий разум представлен конечным автоматом, выполняющим инструкции типа: «данный ввод I в состоянии S изменяет состояние на S' и производит вывод O». Состояния являются символическими кодами, и, как и любая синтаксическая система, эта многократно интерпретируема, поэтому не может выделить уникальное «значение» ментальных состояний, т. е. их «интенциональных объектов» (это цена «реализационно-нейтральной» функционализма).

Вот тут-то и появляется Двойная Земля. Оскар и Тоскар функционально эквивалентны, имеют одинаковый физический ввод/вывод, потому что действие происходит до 1750 года, и они не могут отличить H2O от XYZ, но их «значения» «воды» различны. отличается, потому что один H20, а другой XYZ. Это происходит потому, что Патнэм отвергает дескриптивистскую теорию значения Фреге-Рассела как неадекватную и принимает жесткое обозначение Крипке. Таким образом, «значение» фиксируется в акте именования, может быть передано «экспертам» посредством «лингвистического разделения труда» и «чувствительно к будущему открытию» через «общую цепь референтной передачи». Другими словами, хотя Оскар и Тоскар не могут отличить воду от воды, они знают, что другие знают (или будут знать), как определить разницу, и это отличает их значения. Патнэм также приводит пример того, что он сам не может отличить вязы от буков, но имеет разные их значения, обращаясь к экспертам на стороне.

« Аргумент о Земле-Двойнике вызвал бурю в философском сообществе, возродив точку зрения, называемую психологическим экстернализмом, согласно которой некоторые детерминанты ментального содержания находятся в среде говорящего ».

Были испробованы некоторые исправления, но проблема Двойной Земли относительно незначительна для функционализма по сравнению с проблемой реализации. Сам Патнэм позже обнаружил, что автоматы, функционально эквивалентные людям, могут быть реализованы камнями, и что люди могут одновременно реализовать сотни неэквивалентных автоматов. Все они должны были бы быть назначены «психическими состояниями» в соответствии с вычислительным функционализмом.

Сам Патнэм, выдвинувший мощные аргументы против той самой доктрины, которую он ранее отстаивал, в значительной степени ответственен за ее упадок. Сегодня Патнэм не терпит ни вычислительного функционализма, ни лежащей в его основе философской программы. Вторя отчаянию натурализма, Патнэм отвергает вычислительный функционализм как утопическое предприятие ».

См. Статью «Взлет и падение вычислительного функционализма » (стр. 16-20) для получения более подробной информации о функционализме и Земле-близнеце, а также « Реализм, референция и возможные миры: подход с помощью модальной логики » о его отношении к жесткому обозначению.

Спасибо за ответ. Это проясняет ситуацию, и ссылки хорошие. Тем не менее, я не понимаю, почему мы не можем просто сказать, что два человека имеют одно и то же понятие, когда находятся в одном и том же состоянии, но понятие не определяет протяженность. Если мы так скажем, Оскар и Тоскар находятся в одном и том же состоянии, имеют одно и то же значение при слове «вода», но ссылка другая. Смысл, при таком толковании, только в голове.
Conifold, @AmitHagin, если я правильно понимаю, то аргумент о близнецовой земле должен показать, что функционализм ложен, поскольку он не может уловить разные «значения» H2O и XYZ; но разве этот аргумент не влечет за собой то же самое для единственного (самоидентичного) мозга? представьте, мы посылаем Оскара Деннету в "Где я?" лаборатория, где ученые связывают его мозг с телом Тоскара (через радиосвязь?); как сам Оскар находится в лучшем затруднительном положении, чем вычислимая функция?
@nir, я думаю, что лаборатория Деннета предполагает истинность функционализма. Но в любом случае эта идея подчеркивает мою проблему с аргументом. Почему мы не можем сказать, что оба идентичных мозга находятся в одном и том же состоянии и, следовательно, имеют одно и то же понятие (значение), когда говорят «вода», даже если один находится в присутствии H2O, а другой — в присутствии XYZ? Почему мы не можем просто отказаться от идеи, что понятие определяет протяженность, чтобы сохранить идею, что понятие определяет ментальное состояние?
@Amit Hagin Это вернет нас к дескриптивизму. Почему Патнэм и другие отвергают это, это отдельный вопрос, связанный с более широкими вопросами, Норрис обсуждает некоторые из них в связанной статье. Им нужен «научный смысл», который «отслеживает реальность» и не меняется каждый раз, когда делается крупное открытие, питаясь «несоизмеримыми парадигмами» Куна, культурного релятивизма и антиреализма.
@Amit Hagin Они также хотят признания социальной природы знаний и смысла, которые дескриптивизм сводит к атомарным личностям. При дескриптивизме даже современное значение «воды» полностью отличается от того, что было до 1750 года, и варьируется от человека к человеку, они хотят, чтобы понятие было устойчивым для разных людей и времени. Таким образом, для Патнэма разных референтов недостаточно, Оскар и Тоскар действительно «имеют в виду» по-разному, и если функционализм не может отразить это, тем хуже для функционализма.
@Conifold, поэтому они хотят ответить Куну на несоизмеримость парадигм и признать знание социальным, но они не могут представить точную причину, но это воля к сохранению связи между интенцией и расширением при отказе от индивидуализма, вместо того, чтобы сохранить индивидуализм и дать установить связь между интенцией и экстенсионалом?
@ Амит Хейгин Не уверен, понимаю ли я вопрос, но они скорее будут иметь социализированное значение, которое не является функциональным, чем функциональное значение, которое не является социальным. Единственный способ представить это в функционализме, по-видимому, состоит в том, чтобы рассматривать общество в целом как автомат с индивидуумами, несущими только частичные состояния. Но затем начинаешь видеть, как это становится «утопическим предприятием», и почему может быть лучше выбрать материализм/физикализм.
Конифолд, @AmitHagin, в эссе Патнэма обсуждается не то, чего хочет Патнэм , а то, что он считает правдой . Более того, он лихо пишет: «Режьте пирог как хотите , смыслов просто нет в голове !». Так что желание не имеет ничего общего с его аргументом.
@Ram Tobolski То, что кто-то считает правдой, - это то, что они «хотят», представленное в теории, описывающей это.
Conifold, @amit, я имел в виду, что эссе Пурнама выражает то, для чего, по его мнению, у него есть веские аргументы. Хотел он выводов или нет, вопрос не в этом, а в том, каковы были его аргументы.
@Conifold (и Рам), поэтому я до сих пор не вижу причин говорить, что смысл не в голове. Я бы предпочел сказать, что смысл находится в голове, но не имеет ничего общего с референсом. Оскар и Тоскар будут думать о воде и иметь одно и то же понятие (или значение). Это никак не связано с тем, что их внешний мир другой. Почему Патнэм предпочитает другой вариант (сохранение связи между значением и расширением, или ссылкой) этому варианту? Это вопрос.
@Ram, (и Conifold) сам Патнэм пишет, что с indexical он предпочел бы этот вариант: я говорю «я», и вы говорите «я», и мы оба имеем в виду одно и то же (у нас одинаковое представление о «я») . Референция нашего «я» иная. Мое «я» — это я, а ваше «я» — это вы. Это не имеет ничего общего с тем, что мы находимся в одном и том же состоянии. Почему мы не можем сказать то же самое о воде - мы имеем в виду то же самое, но ссылка другая?
@Amit Я скоро попытаюсь ответить на вопрос.
@ Амит Хейгин Теперь я вижу. Патнэм не предпочитает, чтобы сохранялась связь между значением и протяженностью, здесь она второстепенна. Он предпочитает сохранять связь намерения с сообществами, к которым принадлежат Оскар и Тоскар. Другими словами, они будут иметь разные значения, пока их сообщества считают воду и twater разными, даже если они не знают, что они не являются ни H2O, ни XYZ, а чем-то другим и одним и тем же. И даже при дескриптивизме смысл не «в голове», уже Фреге критиковал отождествление логического с психологическим plato.stanford.edu/entries/psychologism
@AmitHagin, святые шморсы, оказывается, Деннет уже послал кого-то на планету Земля-Двойник и рассказал все об этом здесь: tinyurl.com/ptjuzv9
@nir, это хорошая ссылка. Кажется, очень похоже на пункт номер 2, который я поднял в своем первоначальном вопросе, и, конечно же, отличная книга.
Нам не нужно ставить диковинный мысленный эксперимент: до 1931 года ни один человек, говорящий по-английски, не знал о тяжелой воде и без разбора использовал слово «вода». Я полагаю, что есть много носителей английского языка, которые до сих пор не знают о ситуации.

Здесь я сосредоточусь на первой части вопроса, относящейся к аргументу Патнэма о том, что «значения не в голове». Я считаю это (а не функционализм) главной проблемой.

Патнэм говорит, что, когда речь идет об индексалах («Я», «То», «сейчас»), намерение не определяет протяженность. Это кажется правильным, потому что когда я говорю «я» и когда вы говорите «я» — у нас обоих одно и то же намерение (значение), но расширение (то, на что мы ссылаемся) разное. Мое «я» — это я, а ваше «я» — это вы. Если мы применим это к другим терминам, таким как естественные виды, у нас не будет проблем. Моя «вода» (H2O) и ваша «вода» (XYZ) имеют разные расширения, и тем не менее значение «воды» для вас и значение «воды» для меня одно и то же. . . Похоже, что по какой-то причине Патнэм не хочет брать случай indexicals с другими терминами (я не понимаю, почему). Если мы последуем за ним, я не понимаю картины, которую мы можем получить.

Патнэм, отчасти намеренно, начал свой аргумент с туманного понятия «смысл». Заявленная цель его знаменитого эссе («Смысл смысла» (1975)) заключалась в том, чтобы предложить новую трактовку смысла. Часть этой неясности заключалась в понятии намерения. Патнэм ввел различие между экстенсионалом и интенсионалом на этом примере: выражения «существо с сердцем» и «существо с почкой» имеют одно и то же экстенсионал, но различаются «значением» в некотором смысле этого термина. Смысл «значения», в котором различаются два выражения, мы называем «интенсионалом». Позже Патнэм упоминает точку зрения, согласно которой интенсионал определяет протяженность, как «традиционную доктрину», не предлагая никакого обоснования этой точки зрения. С другой стороны, он утверждает, что «indexicals (как указано в вопросе). Эти два утверждения кажутся противоречащими друг другу. Если существует общее принципиальное учение о том, что интенсионал определяет протяженность, то как могут быть исключения, вроде индексикалов? Патнэм не занимался этой проблемой.

Патнэм, однако, ясно дал понять, каким образом термины естественного вида (такие как вода, золото, вяз, бук; те, которые используются в мысленных экспериментах с «землей-близнецом») существенно отличаются от индексалей. Случаи «земли-близнеца» демонстрируют, согласно Патнэму, социальный аспект в терминах естественного вида, которого нет в индексных. Например, значение слова «золото» для меня включает в себя химическую структуру золота, хотя я не знаю, что это за структура. И, по крайней мере, частичное объяснение заключается в том, что я верю, что кто-то из моего большого сообщества, эксперты, знают химическую структуру золота.

Это можно было бы также использовать для оправдания выбора Патнэма, согласно которому в отношении терминов естественного вида значение (интенсионал) действительно определяет протяженность. Для indexicals кажется, что того, что находится «в голове», недостаточно для определения расширения. С другой стороны, для терминов естественного рода, хотя ничто в моей голове не определяет протяженность, что-то в чьей-то другой голове (соответствующий эксперт) действительно определяет протяженность. Это как бы дает основание отождествлять значение моих слов не с содержанием моей головы, а с содержанием чужой головы (эксперта), которая и определяет протяженность.

Однако Патнэм не использовал эту линию оправдания для позиции, согласно которой значение определяет протяженность, для терминов естественного рода. Как и раньше, он воздерживался от каких-либо принципиальных доводов в пользу того, почему значение должно определять протяженность. Вместо этого он просто апеллировал к тому, что он считал обычным употреблением слова «значение»:

Рассмотрим, например, «вяз» и «бук». Если бы они были «переключены» на Земле-Двойнике, то, конечно, мы бы не сказали, что «вяз» имеет одинаковое значение на Земле и Земле-Двойнике, даже если стереотип моего двойника о буке (или «вязе», как он его называет) совпадает с моим стереотипом вяза. Скорее, мы бы сказали, что «вяз» на идиолекте моего двойника означает бук . По этой причине представляется предпочтительным. . . чтобы идентифицировать «смысл» с упорядоченной парой. . . объектов, одним из которых является расширение . . . Это делает тривиально верным, что значение определяет расширение. . . мой двойник , и я имею в виду что-то другоекогда мы говорим «вяз», но это не будет утверждением о наших психологических состояниях. (Патнэм, Разум, язык и реальность, стр. 245)

Затем Патнэм пришел к выводу, что проблема значения распадается на две проблемы: во-первых, определение протяженности, которая относится к значению в строгом смысле этого слова и предполагает социальное «разделение труда». Во-вторых, компетентность, которая требуется от индивидуума для выражения смыслов. Это снова включает в себя социальные составляющие, то, как индивидуум присоединяется к сообществу таким образом, что позволяет использовать много слов, которые, строго говоря, понимаются лишь поверхностно.

Большое спасибо! Это хорошо ставит вещи. Таким образом, выбор Патнэма кажется «предпочтительным» (даже в большей степени после «названия и необходимости» Крипке), но он ни в каком смысле не доказывает его логически.
@амит Точно. Уверенность аргумента Патнэма не решила проблему. Но вызвало оживленную дискуссию.

Обычный землянин показывает на стакан H20

Противоположная земная дама указывает на стакан XYZ

Оба говорят, что это вода.

Давайте пока отложим вопрос о том, является ли это просто проблемой именования, а также вопрос о том, обладают ли вещи одинаковыми (равными во всех отношениях, кроме положения) свойствами, они подпадают под один и тот же класс. Хотя я нахожу эти вопросы весьма актуальными для философии, ни один из этих споров не поможет в этом мысленном эксперименте.

Итак, мы имеем из вашего вопроса:

Я думаю о «воде» (H2O), и когда мой близнец на Земле-близнеце думает о «воде» (XYZ), мы оба находимся в одном и том же психическом состоянии.

Мы будем использовать Reg и Opp для представления двух агентов отсюда.

и все же значение «воды» для вас и значение «воды» для меня одно и то же.

Я попытаюсь оспорить этот пункт в соответствии с правилами мысленного эксперимента. Я предполагаю, что когда вы говорите «вы», вы имеете в виду «я» на Земле-близнеце.

а также

Следовательно - когда мы оба говорим вода, мы находимся в одном и том же состоянии.

Итак, Рег произносит слово «вода», а его разум имеет в виду H2O.

Опп говорит «вода», а его разум имеет в виду XYZ. Их значение отличается.

XYZ != H2O

Несмотря на то, что XYZ и H20 обладают одинаковыми свойствами (я думаю, именно в этом заключается слабость аргумента Патнэма... но если мы здесь расходимся, мысленный эксперимент разваливается)

Если у вас есть кошки, которые являются однояйцевыми близнецами, и вы называете одну H20 и одну XYZ, вы можете назвать их неправильными именами, и они могут даже реагировать так, как вы ожидаете, но ваш смысл и ваша ссылка не совпадают.

Если это заставит вас изменить свое мнение о том, что значение остается тем же, то, возможно, вы могли бы переосмыслить, опровергает ли мысленный эксперимент функционализм. Я сам никогда не читал и не слышал обсуждения этого конкретного мысленного эксперимента в сочетании с функционализмом.

Для тех, кто хочет краткое изложение исходного аргумента

Что касается того, как это может быть проблемой для функционализма, я бы сказал, что это потому, что Опп и Рег выполнили одну и ту же функцию с разными намерениями. Однако это не мой аргумент против функционализма, и я бы сам не представил его таковым.

Как пишет сам Патнэм, у нас есть два варианта интерпретации: мы можем либо сказать, что значение заключено в понятии (состояние, в котором находятся Рег и Опп), и, следовательно, это понятие не определяет расширение (они оба имеют одно и то же состояние, но они относятся к двум разным вещам). Либо мы можем сказать, что понятие (значение) действительно определяет протяженность, но тогда мы должны признать, что два значения различны, потому что протяженности, очевидно, различны. Патнэм принимает за истину второй вариант, в то время как в случае с индексами он принимает за истину первый. Почему это?
@AmitHagin Я бы сказал, что оба варианта верны. Но мы вступаем на неизведанную для меня территорию, так как я не читал источник, который вы указали. На самом деле, я еще ничего не читал Патнэма.
@Amit Hagin, если честно, я надеюсь, что вы получите лучший ответ, чем то, что я дал. Лично я хотел бы, чтобы кто-нибудь успешно использовал этот аргумент для доказательства функционализма в любом случае. T или F это не будет легким подвигом.