Какова связь между цветовыми квалиа и цветовыми частотами? [закрыто]

Я признаю, что мы воспринимаем электромагнитные волны с частотой 400 микрометров как зеленые, потому что именно их мы решили назвать зелеными, а не наоборот. Но под нашим опытом цветов, qualia, я имею в виду не физические или биологические корреляты цвета, а чистую «зеленость» зеленого, чистое quale зеленого, которое вы себе представляете, когда слышите это слово.

С другой стороны, наше личное восприятие цветов не просто случайно и не связано с этим миром. Так, например, они приходят в порядке, определяемом их частотами, по-видимому, независимо от характеристик нашего восприятия этих цветов. Или есть какой-то порядок в цветовых квалиях?

Есть ли какая-то связь между цветовыми частотами и квалиа, которые мы с ними связываем? Что мы вообще знаем о характеристиках наших цветовых квалиа?

На этот вопрос отвечает когнитивная наука и биология. У нас также были вариации на этот вопрос несколько раз здесь. Википедия может рассказать вам, какие цвета видят колбочки в ваших глазах ( en.wikipedia.org/wiki/Cone_cell ).
Если это вопрос, о котором я думаю, то это ответ на закрытый тикет на Physics.SE. На Physics.SE было ясно, что ОП не ищет научного ответа. Они действительно хотели какой-то концепции порядка квалиа цветов, которая могла быть только философским вопросом.
Я не верю, что физика, когнитивная наука или биология изучают «квалиа». Если этот вопрос действительно является дубликатом, то его следует пометить как таковой, но, глядя на список справа, я не вижу подходящего оригинала. Что мне кажется интересным, так это то, что люди часто путают «квалиа» с независимыми реляционными свойствами, и большая часть разговоров о квалиа опирается на последние, ярким примером является цветовое пространство. Действительно, «аргумент знания» Джексона предполагает, что реляционные свойства цвета выводятся из квалиа.
@Conifold Да, это именно то, о чем я думал!

Ответы (2)

Если под «опытом» вы имеете в виду только квалиа, тогда «связь» совершенно случайна. Нам не нужно сравнивать квалиа, чтобы согласиться называть одни и те же объекты «зелеными», и нам не нужно, чтобы они связывали их с определенными частотами или спектрами. С тем же успехом мы можем договориться о выходах оптических спектрометров и без этого. Кстати, большинство цветов не связаны с одной частотой, они представляют собой комбинации монохроматических волн со спектром частот, но в основном хорошо аппроксимируются взвешенными суммами «основных цветов», RGB, на которые специально настроены наши колбочки сетчатки. (по крайней мере, по традиционной трихроматической теории, оспаривается). Есть несколько более тонких вещей, которые мы можем сравнить, например, согласны ли мы с тем, что какой-то оттенок синего находится «между» двумя другими, это то, как оттенки более конкретно соотносятся со спектрами и отображается психологическое цветовое пространство, см. Психологическое цветовое пространство и цветовые термины Бимлера . Но это по-прежнему реляционная информация о расположении оттенков относительно друг друга, она ничего не сообщает о том, на что эти оттенки «ощущаются».

На самом деле неясно, является ли «знание» чьих-либо квалиа осмысленной идеей, и, следовательно, имеет ли вообще смысл вопрос о наличии «того же самого» или «другого» квалиа. Вы не можете видеть мои квалиа, потому что для этого вам придется стать мной, и тогда «вы» не будете их видеть, а если они каким-то образом станут «вашими», они уже не будут «моими». Таковы правила квалиа. Мы могли бы рассуждать о некой «общей природе» человеческого рода, которая гарантирует, что наши квалиа «действительно одинаковы». Но опять же, вопрос даже не в том, правда ли это, а в том, какой смысл это может иметь.

И мы знаем, что предполагаемая «общая природа» не так уж и распространена. В самом деле, мы можем придать некоторый смысл «видению цветов по-разному», потому что разные люди различаются по цвету даже относительно, например, дальтоники не различают оттенки, как большинство. Дальтон описывает свою дальтонизм следующим образом, см. Возможно ли, что я вижу цвет по-другому?

« Та часть изображения, которую другие называют красной, кажется мне не более чем оттенком или недостатком света. После этого оранжевый, желтый и зеленый кажутся одним цветом, который довольно равномерно нисходит от интенсивного до редкого желтого, делая то, что я должен называть разные оттенки желтого ».

Это не должно вызывать удивления. Как заметил Пуанкаре в «Ценности науки», наука, будучи объективной (под которой он имел в виду интерсубъективную, сообщаемую), не может ничего изучать о «качествах» вещей самих по себе, а только об отношениях между ними:

« Ощущения поэтому непередаваемы, или, вернее, все, что в них есть чистое качество, непередаваемо и навеки непроницаемо. Но не то же самое с отношениями между этими ощущениями. С этой точки зрения все объективное лишено всякого качества и есть только чистое отношение... мы тем не менее должны признать, что нет ничего объективного, что не передавалось бы, и, следовательно, что только отношения между ощущениями могут иметь объективную ценность » .

В конце концов эта позиция превратилась в структурный реализм, самый популярный вид реализма сегодня, см. « Эпистемический структурный реализм» Брейдинга и «Философию науки» Пуанкаре . Многие оспаривают, что даже отношения (или отношения между отношениями) могут быть переданы из-за неопределенности перевода и других причин. Но квалиа уходят первыми, и в лучшем случае частоты отражают отношения только между квалиа.

«вы не можете видеть мои квалиа, потому что для этого вам придется стать мной, и тогда «вы» не будете их видеть, и если они каким-то образом станут «вашими», они перестанут быть «моими»» . предположение, что мы никогда не сможем изучать квалиа.
@ Вероятно, это больше похоже на то, что определение квалиа гарантирует, что там нечего изучать, все, что можно изучить, не будет квалиа. Как указывал Витгенштейн, мы не только не можем сравнивать наши квалиа с чьими-то еще, мы даже не можем сравнивать свои собственные в разные моменты времени. Если мы говорим, что они одинаковы, они одинаковы, нет независимого способа сказать, следовательно, быть правым или неправым по этому поводу.

Длину волны света можно, конечно, измерить и сравнить, но феноменальные качества цвета следует отличать от его физических свойств. В своем классическом труде «Физика. Элементы» Норман Роберт Кэмпбелл довольно глубоко исследует природу измерения, предлагая следующие критерии для измеримых величин:

« Отношение, порождающее порядок. Но порядок может также возникать не из произвольного соглашения, а из реальных свойств упорядоченных вещей; и, конечно, именно существование этого реального порядка привело к изобретению произвольных порядков для обозначения вещи, характеризуемые им. Такой реальный порядок имеют дома на улице и числа, и многие другие предметы, которые обычно обозначаются числами. Теперь этот реальный порядок, как сообщают нам чистые математики, возникает из определенных отношений, возникающих между упорядоченными вещами, а именно такими отношениями, которые технически называются «транзитивными и асимметричными». (Н. Р. Кэмпбелл, Физика, Элементы , стр. 268)

Далее он конкретно утверждает, что цвет не является измеримой величиной:

« Цвет нельзя измерить.Мы не можем применить тот же процесс к цвету, потому что мы не можем найти аналогичное переходное и асимметричное отношение, которое выражает различия цвета и охватывает весь диапазон окрашенных тел. «Разные по цвету», как мы уже отмечали, симметричны, но не всегда непереходны; «краснее чем», «темнее чем» — непереходные и симметричные отношения, но они не охватывают всего поля. Некоторые цвета не краснее и не менее красные, чем другие, например, два оттенка одного и того же синего; и все же они не «одинаковы по цвету», так как два тела, которые не царапались и не царапали друг друга, были одинаковы по твердости. Ибо они не связаны подобным образом со всеми другими цветными телами; один может быть темнее, а другой светлее, чем какой-то третий цвет. Соответственно, мы не можем расположить их в одном ряду, характеризующемся определенным порядком, даже если мы прибегнем к приему, позволяющему занять одно и то же место в ряду несколькими членами. Не существует естественного порядка цветов, который позволяет нам обозначать их серией цифр, кроме как по самому произвольному соглашению» (Н. Р. Кэмпбелл,Физика, Элементы , стр.272)

Чтобы конкретно ответить на ваш вопрос, не существует известной прямой связи между частотой и квалиа. Мы знаем их характеристики только по нашему опыту, и, поскольку нет возможности напрямую взаимодействовать с феноменальными качествами, они остаются вне нашей досягаемости для дальнейшего анализа.