Каково значение кольца Сарумана?

ТГнат

Каково значение кольца Сарумана?

На совете Элронда Гэндальф рассказывает о своей встрече с Саруманом.

Но я подъехал к подножию Ортханка и пришел к лестнице Сарумана; и там он встретил меня и провел меня в свою верхнюю комнату. Он носил кольцо на пальце.

Гэндальф, кажется, обратил особое внимание на кольцо Сарумана. Однако, насколько мне известно, о его кольце больше ничего не говорится. Мы знаем, что Саруман обладал обширными знаниями о кольцах силы. Есть ли что-нибудь в преданиях о Средиземье, что указывает на то, что в этом кольце было что-то экстраординарное? Был ли Саруман подражателем Саурону? Или кольцо могло быть подарено ему Сауроном?

Омегакрон

Я удивлен, что никто не упомянул об этом за шесть лет, но это имеет больше смысла, когда вы перефразируете это как «он носил кольцо на пальце» - заглавная буква R означает, что это было не просто кольцо, а волшебное кольцо с некоторой силой. . В конце концов, помимо двадцати упомянутых в поэме, за всю историю Средиземья были построены десятки Колец Власти.

АпельсинСобака

@Omegacron, но там написано не «кольцо», а «кольцо».

Омегакрон

@OrangeDog - мое использование заглавной буквы R было просто примером. Кольцо определенно было кольцом силы, но не одним из тех, о которых была история. Саруман сам знал, как делают кольца, так что это могло быть только то, что он сделал сам. Толкин использует заглавную букву R только для обозначения одного из Колец Власти, но существуют десятки, если не сотни, других.

пользователь1027

Согласно The One Ring.net :

В июле 3018 года Саруман устроил ловушку для Гэндальфа, используя Коричневого Волшебника Радагаста, чтобы заманить его на Ортханк. Когда пришел Гэндальф, Саруман показал свое восстание, надев собственное новое кольцо и одежды разных цветов. Когда Гэндальф отказался присоединиться к нему, Саруман заключил его в плен на вершине башни. В сентябре Гэндальф смог сбежать на Орле из башни и вернуться на север.

Также,

Ибо я Саруман Мудрый, Саруман Кольцедел

Значит, это волшебное кольцо, которое он сам сделал. Ни одно из множества других существующих магических колец. Хороший улов, я полностью пропустил это, когда я это читал.

Матин Ульхак

Но насколько могущественным было это его кольцо? Сомневаюсь, что он соперничает даже с «кольцами Назгул».

пользователь56

Вы знаете, где рассказывается об изготовлении кольца Сарумана? Мы знаем, что это не Один, не Три (учтено), Девять (носили всадники) или Семь (уничтожено или захвачено Сауроном) (источник: LOTR 1.II, сразу после поэмы о Кольце). И мы знаем, что Саруман изучал знания о кольцах. Но я не могу найти настоящий отрывок, описывающий происхождение Кольца Сарумана. (Кстати, более ранний набросок сделал кольцо Сарумана одним из 19 (CT, The Treason of Isengard , (HoME 7), VI, примечание 28).)

КутулуМайк

В последнем опубликованном романе я не думаю, что мы когда-либо читали о фактическом создании кольца Саруманом; Я думаю, мы должны поверить, что он пытается повторить подвиг Саурона самостоятельно. Тот факт, что он продолжает пытаться приобрести Кольцо Всевластия, вероятно, означает, что он еще не добился успеха (возможно, полагая, что Тот даст ему некоторые подсказки).

Эндер Делат

Соперничество Сарумана с Гэндальфом началось в Миддларте, в самом начале, когда по прибытии Гэндальф получил одно из эльфийских колец вместо Сарумана.

Чепнер

@EnderDelat Возможно, дольше. Из эссе об Истари: "... и что [Манвэ] приказал Олорину уйти (следуют неразборчивые слова, которые, кажется, содержат слово "третий"). Но на это Варда подняла глаза и сказала: "Не как третий; ' и Курумо помнил это».

гибкий

@KutuluMike Будет ли новое кольцо подчиняться Единому кольцу? Вот почему эльфы перестали делать новые кольца, верно?

МЛП

В предисловии ко второму изданию «Властелина колец » Толкин намекнул, что способность Сарумана к изготовлению колец стала довольно развитой. Он писал, что если бы Война Кольца была похожа на Вторую мировую войну,

Саруман, не сумев завладеть Кольцом, в суматохе и предательстве того времени нашел бы в Мордоре недостающие звенья в своих собственных исследованиях знаний о Кольце, и вскоре он сделал бы свое собственное Великое Кольцо. .

Нерролкен

+1 за интересную цитату, но я не понимаю, как это относится ко Второй мировой войне?

Миша Р

@Nerrolken Возможно, он говорит, что, если бы Германия осталась непобежденной, она вскоре приобрела бы технологию для создания и использования атомной бомбы. Это будет работать как сравнение между Кольцом и атомной бомбой. Не сработало бы как аналогия сторон конфликта, но Толкин, возможно, и не собирался этого делать.

Эндрю Стейси

Толкин объясняет, каким был бы LOTR, если бы он был аллегорией Второй мировой войны. В этой предполагаемой аллегории Саурон был бы нацистской Германией, которая потерпела поражение. Саруман был бы Советским Союзом, который помог этому поражению, но вскоре после этого научился делать ядерное оружие, которое представлено кольцами силы. (Чтобы было ясно, Толкин указывает, что LOTR не подходит для Второй мировой войны — например, Саруман не помогает победить Саурона — и поэтому не является для него аллегорией.)

Невидимый триэдр

Толкин возражал против сравнения ВК со Второй мировой войной. Напомним, что он служил в британских вооруженных силах во время Первой мировой войны и начал писать LOTR в 1937 году . en.wikipedia.org/wiki/…

путешествие

Это показывает стремление Сарумана быть на одном уровне с Сауроном как повелителем народов, создателем Колец Власти. То, что он активно использует Палантир и думает, что Саурон не контролирует его через него, является еще одним признаком этого.

Что, конечно, показывает коррумпированность и глупость Сарумана.

Тонило

Я подумал, что интересным аспектом этого вопроса было то, что Гэндальф владел Нарьей, одним из эльфийских колец силы .

Кстати, хотя Гэндальф Серый и казался подчиненным Саруману Белому, Кирдан подарил Гэндальфу это кольцо. (Сам Гэндальф говорит, что Саруман — величайший из них; Кирдан почувствовал в Гэндальфе большее благо.)

Однако, как уже говорилось, Саруман, по крайней мере, временно победил и заключил Гэндальфа в тюрьму, поэтому недавно выкованное Кольцо Сарумана должно было быть значительно мощным.

Саруман также считался знатоком знаний, особенно в отношении истории Колец Власти (одна из причин, по которой Гэндальф вообще посетил Сарумана), поэтому мне интересно, знал ли Саруман, где хранятся эльфийские кольца, и завидовал Гэндальфу.

МЛП

В «Истари», опубликованном в «Неоконченных сказаниях о Нуменоре и Средиземье», Саруман действительно знал, что Гэндальф обладал Великим Кольцом: «И Серый Посланник взял Кольцо и всегда держал его в секрете; однако Белый Посланник (который был умел открывать все тайны) через некоторое время узнал об этом даре и пожалел его, и это было началом скрытой неприязни, которую он питал к Серому..." Это не так сказано, но я думаю, что это Было бы разумно предположить, что желание Сарумана владеть собственным Кольцом могло начаться тогда же — и он сделал бы его, если бы не смог его найти.

ВОПР

Кажется вероятным, что кольцо Сарумана было сделано им самим, как он и предполагал. Однако есть небольшой шанс, что это могло быть меньшее кольцо, сделанное эльфами Эрегиона во второй эпохе, предположительно подаренное ему Сауроном в качестве подарка (или ловушки), или найденное им во время его исследований.

Давным-давно в Эрегионе было изготовлено много эльфийских колец, магических колец, как вы их называете, и они, конечно, были разных видов: одни более мощные, другие менее. Кольца меньшего размера были всего лишь пробой в ремесле до того, как оно достигло полного совершенства , и для эльфийских кузнецов они были всего лишь пустяками, но все же, на мой взгляд, опасными для смертных. Но Великие Кольца, Кольца Власти были опасны.

ЛоР I 2 (60)

дланод

Вы правы - об этом кольце больше ничего не говорится, даже когда мы видим Сарумана позже в Изенгарде или в Очищении Шира.

Саруман определенно претендует на создание кольца в Братстве Кольца :

Он носил кольцо на пальце. ... 'Ибо я Саруман Мудрый, Саруман Кольцедел...'

Гэндальф никогда не подвергает это утверждение сомнению, поэтому, по-видимому, он ему поверил, и у нас есть слова автора из предисловия к « Властелину колец» , что Саруман исследовал знания о Кольцах:

Саруман, не сумев завладеть Кольцом, нашёл бы в Мордоре недостающие звенья в своих собственных исследованиях знаний о Кольце, и вскоре он создал бы собственное Великое Кольцо, чтобы бросить вызов самому себе. именуемый правителем Средиземья.

Теперь мы точно знаем, что кольцо Сарумана не было Великим кольцом, а что Саруман исследовал кольца, поэтому разумно предположить, что кольцо было сделано Саруманом, а не подарком Саурона. Никогда не раскрывается, какими силами оно может обладать или не обладать — Саруман определенно приписывал кольцу некоторую силу (иначе зачем привлекать к нему внимание), но это могло быть блефом с его стороны.

Одна из причин, по которой мы, возможно, больше не видели кольцо, заключалась в характере более поздних появлений Сарумана — в Изенгарде он был в Ортханке, и его не видели достаточно близко, чтобы идентифицировать кольцо. Все оставшиеся появления происходят после разрушения Единого Кольца, и, учитывая, что все знания Кольца в конечном итоге произошли от влияния Саурона на эльфийских кузнецов Эрегиона, даже Три, кольцо Сарумана (если оно имело силу) могло стать бесполезным и следовательно, отбрасываются после того, как произошло это разрушение.

Саманта

Саурон (в девичестве Майрон), как и Саруман, были Майей из Ауле-кузнеца. Можно с уверенностью сказать, что они оба учились и научились у него ремеслу магических колец. Однако Саурон мог использовать некоторые силы, которые Мелькор одолжил ему или дал ему при создании Единого, поскольку он был главным помощником Мелькора, и Мелькор научил его многим вещам и дал ему дополнительную силу для совершения его злых дел. Саруман никогда не знал, что Саурон, по-видимому, был дарован его хозяином, и поэтому, хотя он мог делать магические кольца, вероятно, благодаря знаниям, которые они оба получили от Аулэ, он не знал, как сделать одно из них для порабощения других людей, начиная с конечно, они никогда не узнали бы таких вещей от Аулэ, так как это было бы против воли Эру.

норманн

Одеяния Сарумана перестали переливаться разными цветами, как только Единое Кольцо было уничтожено. Вполне возможно, что его меньшее кольцо, которое он выковал, дало ему такую ​​силу иллюзии. В раннем наброске Толкин предположил, что знания о кольцах дали ему «Голос», но он отказался от этой идеи. Было бы яснее, если бы Древобород упомянул, что Саруман потерял способность различать цвета в тот момент, когда мир изменился далеко-далеко.

Воронве

Добро пожаловать на SFF.SE. Ваш ответ был бы более содержательным, если бы вы смогли найти именно эту цитату Толкина.

норманн

Благодарю вас! У меня нет книг передо мной. Я только помню, что у Толкина было несколько идей, которые не вошли в книги: Троттер с деревянными ногами и Толкин задавался вопросом, могла ли Тень в Мории быть Саруманом, «разоблаченным» в новой форме.

Звездное стекло

Саруман не использовал бы никаких магических техник, которым научил Аулэ, когда он был духом майя, обитающим в Амане. На самом деле, он не помнил ни таких техник, ни большей части своего фактического существования в Благословенном Царстве. Толкин совершенно ясно говорит, что, когда духи Майар воплощались в тела волшебников Истари, они отныне были ограничены в своих силах, целях и даже воспоминаниях о своем происхождении, а также были подвержены смертным страхам, тревогам, усталость и т. д., в то же время очевидно невосприимчивый к некоторым разрушительным действиям времени.

Более того, все Истари должны были изучать пути магии Средиземья с нуля, когда они прибыли — через исследования, путешествия, странствия и т. д. на протяжении веков.

Мне кажется, что ссылка на кольцо Сарумана указывает не более чем на его моральный крах в отчаянной попытке вообразить себя своего рода соперником Саурону (несмотря на то, что он почти полностью находится под влиянием Саурона) и его разочарование из-за невозможности найти Единого. Кольцо, которое он желал. Несомненно, навыки Сарумана позволили бы ему создать что-то вроде волшебного кольца полностью самостоятельно, с его собственной силой, совершенно отличной от той силы, которая вошла в искусство Келебримбора в Эрегионе.

Называние себя Кольцеделом было для Сарумана способом заставить себя чувствовать себя наравне с Сауроном — и давайте не будем забывать, Саруман действительно планировал «помочь» правлению Саурона (надеюсь, с Гэндальфом на его стороне) и в конечном итоге попытаться получить контроль и влияние на него. Он был введен в заблуждение, думая, что может играть роль соперничающей с Сауроном Силы, отсюда и изготовление колец, предательство и ведение войны с его собственными уникальными творениями: уруками.

Валорум

Здесь есть очень смелые заявления. Можете ли вы предложить какие-либо доказательства из книг, подтверждающие это?

Киневульфа

Сильмариллион ничего подобного не говорит, но я думаю, что он на правильном пути. Меньшие кольца не были такими. И силы Сарумана после того, как он стал явно испорченным, сильно отличаются от сил Гэндальфа и Радагаста. Это может быть просто его эго, ведущее к дальнейшей демонстрации его способностей, но идея о том, что он проявил эту силу в объекте, может объяснить такие вещи, как его «голос», что-то, что, как известно, имеет мощные влиятельные эффекты, что-то, что у него было общего с Сауроном. .

Супер Якоб

Я думаю, что это, вероятно, тот случай, когда Саруман имитирует людей; он часто подражает Гэндальфу (например, он курит трубку, потому что это делает Гэндальф, он обращает внимание на Шир, потому что это делает Гэндальф, и т. д.), а также он стремится стать «Властелином колец», как Саурон. Это также могло служить практической цели, может быть, это позволяло ему общаться со своими капитанами или что-то в этом роде, я просто размышляю.

Здесь он пытается подняться до уровня Саурона; ранее он пытался получить кольцо Саурона, но это означает, что он уступает Саурону, поскольку не может сделать свое собственное кольцо. Он пытается бросить вызов этому, создавая свое собственное кольцо, тогда у него будет кольцо силы, как у Гэндальфа, и он сделает кольцо силы, как Саурон.