Каковы философские последствия неразрешимости спектральной щели в квантовой теории?

Статья , опубликованная вчера в журнале Nature, доказывает, что обнаружение спектральной щели материала на основе полного описания материала на квантовом уровне неразрешимо (в смысле Тьюринга).

Цитируется один из авторов: «С более философской точки зрения они также бросают вызов редукционистской точке зрения, поскольку непреодолимая трудность заключается именно в выводе макроскопических свойств из микроскопического описания».

  • Устраняет ли этот результат раз и навсегда возможность теории всего, основанной на фундаментальной физике?
  • Опровергает ли этот результат раз и навсегда редукционистскую позицию?
  • Подтверждает ли это ( см. предыдущий вопрос ), что результат Тьюринга о неразрешимости действительно является эпистемологическим результатом и что неразрешимость ограничивает наше знание мира?

Согласно комментарию Нира, мне нужно уточнить, что я не прошу обсуждения достоверности статьи (это вопрос физики SE), а для философских последствий , учитывая результат статьи

Я проголосовал за вопрос, так как считаю, что документ может быть важным, и я понимаю ваше желание, чтобы мы обсудили его здесь, но я думаю, что вам следует отредактировать свой пост, поскольку на данный момент нет смысла задавать этому сообществу вопросы о форма "Выходит ли это <что-то> раз и навсегда?" — Я имею в виду, кто в этом сообществе может сказать? в статье около 140 страниц (вероятно) продвинутой физики — это прорыв? содержит ли он существенный недостаток? кто знает? единственный разумный способ ответить на ваш вопрос - "мы не знаем".
тем не менее, если предположить, что статья достоверна, мне было бы интересно узнать, может ли это быть рождением гипервычислений.
« Хотя теоретическая модель квантовой системы многих тел всегда идеализирует реальную физику, модели, которые мы строим в доказательстве теоремы 1, очень искусственны. Можно ли распространить результаты на более естественные модели, еще предстоит определить. Связанный с этим момент заключается в том, что мы доказываем неразрешимость спектральной щели (и других низкотемпературных свойств) для гамильтонианов очень конкретной формы. Мы не знаем, насколько устойчивы результаты к малым отклонениям от этого ". Так что нет, пока это интересная математика, оторванная от реальности.
@nir Мое намерение состоит не в обсуждении результатов статьи как таковой, а скорее в следующем: учитывая результаты этой статьи, каковы последствия. Для этого я предполагаю, что люди, которые знают о философии науки больше, чем я, могут предложить обоснованные ответы сразу, не углубляясь в физику самой статьи. Кроме того, бумага состоит всего из 4 страниц (бумаги о природе никогда не бывают слишком длинными).
тогда, я думаю, было бы лучше просто попросить тех из нас, кто является физиком, попытаться объяснить результаты в терминах неспециалистов и предупредить их, чтобы они избегали преувеличений, спекуляций и чепухи. Я полагаю, что мы говорим об этой статье Неразрешимость спектральной щели
@nir Спасибо. Я не видел эту версию, только сжатую версию, опубликованную в Nature.
Я устал отвечать на этот вопрос, учитывая крайний выбор названия. «Смерть редукционизма» — очень сильное заявление, когда авторы говорят: «Идея о том, что некоторые из самых сложных открытых проблем в физике могут быть математически доказаны как «неразрешимые», не нова. Неразрешимость других физических величин было показано в системах многих тел для гораздо более простых случаев…» предполагает, что даже авторы не считают такие крайние позиции оправданными. Я действительно думаю, что есть что сказать по этому поводу философски, но не настолько сильно.
@CortAmmon Название моего поста может показаться чрезмерным, но то, как он рекламируется на различных веб-сайтах по физкультуре (и компанией Nature, которая редко принимает статьи такого типа), создает впечатление, что это большое дело. В каком-то смысле мой пост должен был звучать так: «Действительно ли это так важно, как говорит Природа?»

Ответы (3)

Результат, по сути, означает, что в некоторых моделях игрушек не может быть алгоритма, выводящего некоторые макроскопические характеристики (спектральную щель) из микроскопических параметров моделей. Главное значение состоит в том, что мы получаем гёделевское предложение, которое, в отличие от оригинала, имеет некоторый явный математический смысл. Давайте будем великодушны и предположим, что ситуация распространяется и на более реалистичные теории материи. Каковы философские последствия редукционизма?

Во-первых, существование неразрешимых предложений является свойством теории, а не свойством описываемой ею реальности, поэтому речь идет не об онтологическом редукционизме, а о теоретическом редукционизме. Во-вторых, авторы имеют в виду «неразрешимый» в двух разных смыслах: в одном результате утверждается, что не существует алгоритма нахождения спектральной щели в классе моделей, в другом результате утверждается, что в некоторых «искусственных» моделях существование щели недоказуемо. ни опровергнуть. Первое не совсем удивительно, вывод макроскопических свойств моделей весьма нетривиален даже в классической статистической механике, хотя это может быть первым явным доказательством этого. Последнее более интересно, но неразрешимость всегда относительна. Арифметическое предложение Гёделя доказуемо в стандартной теории множеств (ZFC),

И, в конце концов, разница между двумя смыслами носит технический характер, оба означают, что теоретический анализ моделей требует нетривиального понимания, будь то нетривиальное использование существующих способов рассуждений или открытие новых. Но так было всегда, исторически даже в арифметике, доказательства интересных теоретико-числовых результатов, даже разрешимых, не были найдены алгоритмом. Матиясевич даже доказал в 1970-х годах, что не может быть алгоритма определения разрешимости диофантовых уравнений, это не значит, что конкретные диофантовы уравнения не могут быть решены или признаны неразрешимыми. Последнее недавно сделал Уайлс для уравнений Ферма, и мы до сих пор не знаем, достаточно ли одной арифметики для его доказательства. Кьюбитт, один из авторов, говорит об этом так: «Частные случаи проблемы могут быть разрешимы, даже если общая проблема неразрешима, поэтому кто-то все же может выиграть желанный приз в 1 миллион долларов ».

У математиков есть понятие «дикой» проблемы классификации , когда классификация определенных теоретических объектов в принципе неразрешима. Проблема классификации пар обычных матриц уже дикая, для пар нет обзора «жордановских канонических форм». Кубит подразумевает, что источником неразрешимости в их случае является еще одна дикая проблема: « Причина, по которой эту проблему вообще невозможно решить, заключается в том, что модели на этом уровне демонстрируют крайне странное поведение, что по существу сводит на нет любую попытку их анализа.". Таким образом, если теоретический редукционизм должен был означать, что можно получить алгоритм для нахождения свойств высокого уровня производных объектов из аксиом базовых, то редукционизм был на какое-то время обречен. Подводя итог, можно сказать, что онтологический редукционизм не имеет последствий, и для теоретического редукционизма статья подтверждает то, что мы всегда подозревали: сведение теории высокого уровня к теории низкого уровня — нетривиальное дело.

РЕДАКТИРОВАТЬ: я задал вопрос о математическом переполнении о технической стороне результата. Статья пролежала в arxiv год и хорошо понятна экспертам. Неразрешимость в нем типична, доказательство основано на неразрешимости проблемы остановки для машин Тьюринга и аналогично доказательству Матиясевича для диофантовых уравнений. Это означает, что мы сталкиваемся с неразрешимыми гамильтонианами в физике не чаще, чем с предложениями Гёделя в теории чисел. В частности, статус проблемы тысячелетия спектральной щели для гамильтониана Янга-Миллса не затрагивается.

Вот несколько полезных ресурсов по этому вопросу, чтобы завершить этот ответ: scottaaronson.com/blog/?p=2586

Если модель окажется неразрешимой, люди будут знать, что следует избегать моделей такого рода. Остается выяснить, насколько велик класс таких моделей (более длинная версия статьи в архиве — более 150 страниц). Но было бы преждевременно объявлять о смерти редукционизма только потому, что были сконструированы случаи, иллюстрирующие открытие Геделя.

Значит, мы можем использовать недостаточную определенность в своих интересах? Если ваша теория неразрешима, не бойтесь, Куайн говорит, что вы всегда можете найти другую. Я правильно понял вашу мысль?
Да. Добавление: простые модели порождают парадоксы, например, курица и яйцо или кот Шредингера; в реферате Nature упоминается модель с ближайшими соседями (центр квадрата взаимодействует только с точками середины края, а не с угловыми точками) это самый простой 2D случай. Принцип Гюйгена работает не в 2D (но в 3D (или 1D)).

Это кажется еще одним свидетельством того, что в некотором роде индетерминизм играет основную роль в физике.

Если это так, то бремя объяснения, несомненно, должно ложиться на то, чтобы сказать, почему это так.

Основная загадка КМ, в конце концов, заключается в том, что акт измерения является индетерминистическим, и из-за неравенств Белла не является стохастическим (т.е. зависит от «скрытых переменных»); так что в некотором смысле этот результат не добавляет ничего нового, а просто подтверждает этот основной результат.