Какой корабль может двигаться быстрее, «Тысячелетний сокол» или «Энтерпрайз-D»?

Насколько я могу судить, обе вселенные имеют одинаково объективные представления о скорости. Знаем ли мы, как быстро могут двигаться два корабля, «Тысячелетний сокол» и USS «Энтерпрайз-D»? Что быстрее?

введите описание изображения здесь

Я в недоумении, почему кто-то проголосовал, чтобы закрыть это как основанное на мнении. У нас есть объективные данные как о максимальной скорости кораблей, так и о множестве примеров их путешествия на известные расстояния.
Во-вторых, что сказал @Valorum. Ясно, что для ответа на этот вопрос существуют канонические свидетельства, требующие минимального количества предположений.
Мне нравится, что этот примерный вопрос был наконец задан. scifi.meta.stackexchange.com/a/10717/23384
Уточните, пожалуйста, какое предприятие. В каноне ST много предприятий ^
Раньше я рассчитывал скорость «Энтерпрайза-D» по тому, сколько времени им потребуется, чтобы пройти определенное расстояние за определенное время в варпе, но при анализе других эпизодов я обнаружил несоответствие! Гррр!
@n00dles - Не расстраивайтесь. В техническом руководстве TNG четко сказано, что на скорость деформации влияют межзвездные условия . Деформация 2 означает, сколько энергии вы вкладываете, а не какую скорость вы получаете.
Enterprise-J , безусловно, самый быстрый, если принять комментарий на странице Wiki, поскольку он может пересекать вселенную и, возможно, даже путешествовать во времени. Но поскольку эти комментарии не являются каноническими, каноническим ответом должно быть: «Мы не знаем». Что касается Enterprise-J .
@Nat - « Думаю, мне пришлось бы назвать это судном класса «Вселенная». У утвержденного J был один дефлектор, явно происходящий от NX. Я полагаю, что они за пределами Трансварпа. Я полагаю, что они могут сворачивать пространство и что они исследуют другие Галактики (чрезвычайно рискованное дело) помимо Млечного Пути », — Дуг Дрекслер .
@Valorum Вы не понимаете мою точку зрения. Я говорю о стандартах. Звездный путь предположительно использует стандартный земной год (в определении светового года), который состоит из 365 дней, каждый день содержит 24 часа, каждый час содержит 60 минут или около того. Есть много способов, которыми расстояние, обозначаемое световым годом в одной вселенной, может отличаться от расстояния в другой вселенной. Возможно, в «Звездных войнах» используется 100 дней в году или секунде, определение минут совершенно другое.
@Valorum Это не значит, что это то же самое. У нас просто недостаточно данных.
Есть ли смысл сравнивать [скорость корабля в] вселенной, которая беспокоится о реалистичных свойствах, имеющих последствия, с [скоростью корабля в] вселенной, использующей числа как нечто, что следует увеличивать, чтобы увеличить уровень удивительности (и тратит много времени на ретросплейнинг, когда единицу измерения расстояния путают с единицей скорости)?
Очевидный ответ: SpaceBall-One — самый быстрый. Можно пойти в клетку.
Я глубоко разочарован тем, что ответы на этот вопрос не включали прогон Кесселя менее чем за 12 парсеков.
@ aksh1t Мне всегда нравилось, что, несмотря на то, что Золотое Сердце может двигаться бесконечно быстро и проходит через все точки вселенной одновременно, его все равно обгоняют более одного раза в серии.
Горрилла V Акула?
@Mithrandir Я полагаю, вы забыли Enterprise , Enterprise и Enterprise-A . Учитывая различия между последними двумя и их аналогом из первичной вселенной, вполне возможно, что у них могла быть более высокая максимальная скорость.
Нет способа ответить на это. Это Горилла против Акулы. Как говорится в этом ответе ( scifi.stackexchange.com/a/77492/125493 ), нет хорошего способа сравнить скорость деформации даже в ST. 1701-D математически может быть медленнее, чем Falcon, в то время как оригинальный 1701 может соответствовать ей. Это не имеет смысла, и в конечном счете является прихотью писателя.
Цитируя Валорума: «Я в недоумении, почему кто-то проголосовал за то, чтобы закрыть это как основанное на мнении. У нас есть объективные данные как о максимальной скорости корабля, так и о множестве примеров их путешествия на известные расстояния» — на основе канона мы можем получить отвечать. Нет причин закрывать, как я это вижу
@fez - Точно. Суть Gorilla Vs. Акула заключается в том, что вы спрашиваете о вещах, которые не могут быть объективно оценены, например, кто победит в битве между Суперменом и Губкой Бобом. Если вопрос касается количественного атрибута, такого как их рост, легко сравнить подобное с подобным.
@Valorum, это основано на мнении, потому что ответ зависит от выбранного предприятия. Корабль Кирка однажды сбился с курса на 1000 световых лет, и им потребовалось всего 8 часов , чтобы вернуться. Другими словами, путешествие "Вояджера" заняло бы у них 25 дней. Даже если бы Сокол существовал в «Звездном пути» (а его нет), это все равно было бы просто мнением.
С Уэсли и/или Странником, усиливающим варп-двигатель, или без него?
@GridAlien — это обычно считается примером «странности раннего эпизода», точно так же, как «Энтерпрайз» используется для археологии путешествий во времени в Assignment Earth.
@ Valorum, тогда, согласно этой логике, время, которое потребовалось Соколу, чтобы добраться от Мос-Эйсли до Звезды Смерти, также можно сбрасывать со счетов как «раннюю странность». Это мнение. Пока писатель не устранит эти несоответствия в «Треке» на экране, любое объяснение между ними будет просто мнением.
@GridAlien - к этому неоднократно обращались сценаристы и актеры Trek. Вот , например.
@Valorum, в этом суть. Слишком много несоответствий, чтобы это сравнение было объективным. Позже мог прийти другой писатель и снова изменить его. Все, что мы делаем, это всего лишь наше мнение.
@GridAlien - Конечно, другой писатель всегда может что- то переделать. Это не значит, что мы должны выбрасывать каждый вопрос в корзину.
@Valorum, этот вопрос касается сравнения максимальной скорости двух воображаемых космических кораблей с использованием воображаемых технологий из двух разных воображаемых вселенных. Я в недоумении, как кто-то мог поверить, что на него может быть «объективный» ответ. Этот вопрос следует закрыть.
@GridAlien - Как я уже указывал (неоднократно), это не совсем вымышленные вселенные. Это выдуманные версии нашей вселенной. У нас есть много причин полагать, что фундаментальные константы одинаковы от одной к другой.
@GridAlien - этот вопрос уже поднимался на Meta. Если у вас есть ответ, который отличается, не стесняйтесь опубликовать его, чтобы я мог его понизить; scifi.meta.stackexchange.com/questions/10746/… — « Спрашивающий не должен доказывать каждую придуманную сумасшедшую гипотезу, прежде чем ему разрешат задать вопрос, который сравнивает вымышленные вселенные » .
@Valorum, сверхсветовые путешествия невозможны в нашей вселенной. Ясно, что что-то важное принципиально другое. Несмотря на это, я бы сказал, что вопрос о навыках Бэтмена и Джеймса Бонда также в значительной степени основан на мнении, несмотря на то, что оба являются беллетризацией нашей вселенной. И я с удовольствием подниму этот вопрос на Мете.
@GridAlien - Если бы вы спросили, что может прыгнуть выше, это было бы очень ответственно. Увы, Джеймс Бонд (и вся шпионская фантастика) не по теме. Горилла против. Акула в порядке, если вы спрашиваете, кто лучше плавает или альпинист.
@Valorum, ну, по крайней мере, мы можем согласиться на то , что должно быть закрыто. В любом случае, вот мой пост о мете ( scifi.meta.stackexchange.com/a/12945/125493 ), не стесняйтесь минусовать.

Ответы (4)

«Тысячелетний сокол» (примерно) в 58 000 раз быстрее, чем USS Enterprise-D.

Максимальная скорость Enterprise-D (Galaxy Class) заявлена ​​как Warp 9. 8 .

ДАННЫЕ: Проекция, сэр. Возможно, мы сможем сравняться с девятью восьмыми десятых противника, сэр. Но с большим риском.

TNG: Встреча в Farpoint

Этот удобный счетчик из Технического руководства TNG показывает нам, что это примерно в 3000 раз больше скорости света.

введите описание изображения здесь

Для сравнения, «Тысячелетний сокол» (легкий грузовой корабль YT-1300) преодолевает расстояние примерно в 70 000 световых лет (исходя из расстояния от Татуина до Альдераана, известного размера галактики Скайривер и известной продолжительности года во вселенной «Звездных войн» ). ) менее чем за несколько часов , что соответствует максимальной скорости около 20 000 световых лет в час или примерно в 175 200 000 раз больше скорости света.

введите описание изображения здесь

Я думаю, 0,5 мимо скорости света просто не то, что раньше
Где сказано, что от Татуина до Альдераана всего несколько часов?
@JackBNimble - В новой новеллизации; scifi.stackexchange.com/questions/103114/… - " Парень , должно быть, услышал это, потому что он нахмурился и выключил световой меч. "О, это бессмысленно. Чему я действительно могу научиться на корабле за несколько часов?" "
Согласно этому ответу и статье Вукипедии о гиперпространстве, путешествие в гиперпространстве больше похоже на серию «прыжков» через «морщины» в реальном пространстве. Так что мне кажется, что Falcon не едет так быстро, а скорее использует серию коротких путей.
Гиперпространство в «Звездных войнах» похоже на гиперпространство в «Звездных вратах», обычно путешествие осуществляется по серии взаимосвязанных червоточин/маршрутов. Свободное путешествие медленнее, но более скрытно. Гиперпространство в «Звездном пути» — это гиперпространство, управляемое Алькубьерре. не так весело.
@DaaaahWhoosh: Какой IIRC, вот почему Сокол заставил Кесселя пробежать 12 парсеков, когда парсек является единицей расстояния. Судя по всему, гонка измерялась не временем, а расстоянием из-за гиперпространственных маршрутов или чего-то в этом роде.
Комментарии здесь становились довольно громоздкими и не по теме, поэтому я переместил их в чат — пожалуйста, продолжайте обсуждение физических теорий гиперпространства там.
В более старом «Техническом руководстве по Звездному пути» (купленном в 1974 году) говорилось, что коэффициент деформации N в N^2 раз превышает скорость света. Из-за чего поездка на WF8 куда угодно займет недели или даже месяцы.
Я полагаю, что большинство предыдущих ссылок в Trek устанавливают, что коэффициенты деформации равны n ^ 3 скорости света, а не квадрату. например Деформация 2 = 8с, 3=27с. Исходя из этого, Warp 9.8=941c. Что касается вопроса ОП, черт возьми, это две разные вымышленные вселенные. Давайте обсудим, сколько ангелов может танцевать на булавочной головке.
@MarkKCowan, насколько я понимаю, смысл «бега Кесселя в 12 парсеков» заключается в том, что пробег — это маршрут мимо / через скопление черных дыр ... чем мощнее корабль, тем ближе он может добраться до черных дыр и таким образом, более оптимальный путь.
Шкала коэффициента деформации менялась между TOS и TNG; это было фактор-кубом в TOS и... намного сложнее... в TNG.
@DaaaahWhoosh, если взять шпион = расстояние/время, то скорость определенно выше.
@ Valorum Я далек от убеждения, что цитата означает то, что вы ее интерпретируете. Учтите, что «несколько часов» могут быть тем, что осталось от пути к моменту обсуждения, а это вполне может длиться несколько дней пути.
@Jules - немного раньше есть строка; « Старик читал лекции Люку с того момента, как корабль вышел в гиперпространство ». Теперь вы можете возразить, что, возможно, кораблю потребовалось несколько дней, чтобы «уйти в гиперпространство», но это противоречит тому, что мы видели в «Повстанцах», где экипаж нажимал несколько кнопок, а затем занимался своими делами, ожидая, пока корабль приблизится к своей цели. назначения.
ба. расчет скорости "Сокола" - ерунда. То, что он пролетел кажущиеся 70 тысяч световых лет, не означает, что корабль прошел это расстояние в гиперпространстве. Это как если бы кто-то срезал путь через марафон и заявил, что бежал со скоростью 150 км/ч.
@KutuluMike - расстояние по прямой является требованием для расчета скорости. Тот факт, что вы можете путешествовать не только через пространство, не меняет того факта, что вы переместились из точки а в точку b и что это заняло x времени.
«скорость» объекта — это скорость изменения его положения с течением времени. Единственный способ измерить его — узнать расстояние, пройденное от системы отсчета объекта . Вот как работает замедление времени и другие подобные концепции физики: объекты перемещаются на «меньшее расстояние» от своей собственной точки отсчета, чем мы думаем, что они сделали это от нашей. С точки зрения «Сокола», он не двигался на 70 тысяч световых лет, он двигался «какой бы длинной ни была гиперпространственная полоса».
@KutuluMike - Вы и ILoveYou должны создать клуб педантов
Неа. педантичность указывает на то, что корабль Trek в варпе неподвижен с его точки зрения и, таким образом, движется со скоростью 0 световых лет в секунду. Это варп-пузырь кораблей , который движется со скоростью 9,8 варпа.
@DavidW Проблема не в том, что это две разные вселенные; вы можете задать один и тот же вопрос о двух кораблях в одной вселенной и столкнуться с теми же проблемами. Или даже тот же корабль в той же вселенной; например, приведенный выше ответ оценивает скорость MF как « 175 200 000 раз больше скорости света », в то время как владелец MF хвастался, что он может достигать скорости света в 1,5 раза. Именно из-за этого вопрос не имеет последовательного ответа, а не из-за того, что задействованы две разные вселенные.
@Nat - Он этого не говорил. Он сказал, что " Она превысит скорость света на пять десятых ", что бы это ни значило.
@Valorum Это означает, что MF («она») может разогнаться («довести [это до]») в 1,5 раза («пять десятых за сотую») скорости света. Просто нормальный английский на мой взгляд. Так парни, которые любят автомобили, хвастаются максимальной скоростью, на которую способны их автомобили. Ганс такой же, только у него вместо машины космический корабль.
@Nat - За исключением того, что это означало бы, что путешествие между звездами займет десятилетия. Каким бы ни было ваше мнение о Лукасе, вы не можете себе представить, что он был настолько невежественным.
@Valorum Он также заставил Ганса сказать, что он пробежал Кессель за 12 парсеков или что-то в этом роде. Каким бы ни было чье-либо мнение о Лукасе, оно довольно ясно изложено на простом английском языке.
@Valorum Чтобы выровняться с вами, потому что я могу сказать, что вы большой поклонник, я смотрю на это как на инженера, который только что увидел этот вопрос на HNQ. Я смотрел «Звездные войны» в детстве и думал, что это достойный фильм. Но физика и написание абсолютно ужасны с любой разумной технической точки зрения; Лукас (при условии, что он писатель, верно?) явно понятия не имел, как устроен космос. В этом есть смысл, так как этот чувак написал сценарий задолго до Google или даже современной образовательной системы. Так что я готов не критиковать его за это, просто он написал то, что написал.
@Nat - Действительно. Но ему было совершенно ясно, что его корабли были трансгалактическими.
@Valorum Да, хотя, когда они совершили набег на Звезду Смерти, они могли просто врезаться в нее беспилотным кораблем со скоростью света или чем-то еще и положить этому конец. Скорее, корабли, казалось, преследовали друг друга, подразумевая, что они приближались к пределу своих возможностей, двигаясь со скоростью, похожей на 30 миль в час (оценивая расстояние по размеру людей). На таких медленных скоростях обычные орудия могли легко сбить истребители. Ничто из этого на самом деле не имеет никакого смысла; это просто фильм.
Как примечание, @KutuluMike, справедливое сравнение должно было бы смотреть на пройденные расстояния в реальном пространстве, учитывая, что в каждой серии используется совершенно другая форма сверхсветового транспорта.
Скорость деформации непостоянна, даже в ST. Как говорится в этом ответе ( scifi.stackexchange.com/a/77492/125493 ), 1701-D «медленнее», чем оригинал, работающий на 8,4 (TOS).
Нельзя сравнивать, как работают свет, физика и гравитация в двух абсолютно разных вселенных.
@SovereignSun - Я не только могу, но и сделал.

Они движутся с одинаковой скоростью — 1,0 соп, что несопоставимо.

Все космические корабли во всей научной фантастике всегда движутся со скоростью сюжета .

Это может показаться язвительным, но комментарий серьезный; это означает, что числа несопоставимы даже в пределах одной и той же вселенной. Также они не имеют значения, потому что скорость на самом деле не важна. Важно следующее: «Доставит ли корабль меня туда, куда я иду вовремя?» А в научной фантастике этот ответ...

Звездные корабли всегда прибывают вовремя или опаздывают по сюжету.

Транспорт в художественной литературе - это...

  • Незначительное неудобство, с которым нужно смириться, потому что зрители не согласны с тем, что персонажи просто волшебным образом перемещаются из одного места в другое. Например, именно поэтому в «Звездный путь» были добавлены транспортеры .
  • Часть сюжета, в котором путешествие займет ровно столько времени, сколько необходимо для того, чтобы сюжет вышел правильным.
  • Переодевание, повод разместить кучу персонажей в тесноте, где им нужно взаимодействовать друг с другом.

Подумайте об этом и задайте себе этот риторический вопрос: когда в последний раз путешествие в художественной литературе происходило так быстро, что у персонажей оставалось много мертвого времени, или так медленно, что это мешало сюжетной линии? По большей части путешествие упоминается только для поддержания Волевой Приостановки Неверия, а скорость упоминается только в том случае, если она имеет отношение к сюжету или декорациям.

Другой способ выразить это - перефразировать принцип волшебной своевременности Гэндальфа : звездный корабль никогда не опаздывает и не приходит рано, он прибывает именно тогда, когда этого хочет автор.

Это, в свою очередь, означает, что если вы начнете копаться в этом — как это сделали люди, начав с очень загадочного заявления о том, что «Тысячелетний сокол» совершил пробег Кесселя в количестве парсеков , которое является мерой расстояния, а не времени, — вы обнаруживают, что скорости дико непоследовательны и на самом деле не имеют никакого смысла. Как отмечает Валорум в комментариях: скорость звездолета — легкая добыча для « Странностей раннего выпуска» . И как только начинают махать руками, пытаясь сделать так, чтобы это получилось правильно — «червоточины», «складное пространство» и тому подобное — тогда все ставки сняты, и вы не можете проводить какое-либо сравнение. Числа могут быть несопоставимы даже в пределах одной вселенной.

Кроме того, пытаясь сравнить это, есть еще одна вещь, которую мы должны учитывать...

Разница между «доехать из А в Б» и «ехать со скоростью»

Обратите внимание, что существует огромная разница между возможностью добраться из одной точки в другую и реальным движением с определенной скоростью .

Вы можете добраться из одного города в другой со средней скоростью, скажем, 200 километров в час, если вы едете на поезде. Но если бы вы, с другой стороны, двигались сами , без помощи каких-либо механизмов или транспортных средств, то максимальная устойчивая скорость, которую вы могли бы развить, составила бы самое большее около 20 километров в час.

В случае с «Тысячелетним соколом» это, безусловно, кажется правдой, поскольку — во-первых, Соло утверждает, что корабль развивает скорость «пять десятых от скорости света», не более 1,5 с , что ничто по сравнению с любой из инкарнаций «Энтерпрайза». знаете, начиная с NX-01 и далее. Но затем «Соколу» удается преодолеть половину далекой-далекой галактики за очень короткое время. Таким образом, похоже, что «Сокол» срезает путь или использует что-то, что позволяет ему добраться до места назначения за время, которое обеспечивает более высокую среднюю скорость, чем корабль может двигаться сам по себе.

Если бы USS Voyager мог путешествовать так же, как «Тысячелетний сокол», то вся серия «Звездный путь: Вояджер» была бы довольно короткой, а пилотный эпизод заканчивался тем, что они с легкостью путешествовали из Дельта-квадранта в Альфа-квадрант. быть дома как раз к следующему кофе Джейнвей, и на этом все. Вместо этого «Вояджер» бредет со скоростью 1,0 SOP до финала, после чего они просто возвращаются домой через червоточину и закрывают шоу.

Принимая во внимание, что если бы «Тысячелетнему соколу» пришлось бы столкнуться с ограничениями военного корабля США «Вояджер», не было бы даже общегалактической войны, потому что годы были бы потрачены на переход от одной звезды к другой. Но вместо этого корабли, даже такие большие, как Звезды Смерти (120 и 900 км соответственно), могут просто бродить по галактике, даже не вспотев.

Один из примеров того, что реальные значения SOP во вселенной «Звездных войн» приближаются к смехотворной скорости: у Империи есть время, чтобы...

  • взорвать планету
  • совершить рывок на Дантуин (Кассио Таге, показанный на экране в «Новой надежде», путешествует со Звезды Смерти на Дантуин)
  • обыщите планету, чтобы найти базу повстанцев
  • осмотрите его достаточно близко, чтобы сделать вывод, что «он был заброшен в течение некоторого времени»
  • вернуться на Звезду Смерти

... все зажато между временем, когда Оби-Ван «боится, что случилось что-то ужасное» и прибытием Сокола на поле щебня, которое ранее было известно как Альдераан.

Следовательно, сравнивать физические скорости совершенно бессмысленно, потому что корабли прибудут как раз вовремя, чтобы сюжет вышел правильным.

Есть только одно исключение из этого...

Игры

Единственный раз, когда реальная скорость звездолета имеет значение в художественной литературе, это если сюжет не фиксирован, а открыт. Типичным случаем для этого может быть ролевая игра.

Сейчас я сам не играл ни в одну из ролевых игр Star Trek или Star Wars, и я сомневаюсь, что вы найдете какие-либо стопроцентно каноничные. Но если вы ищете какие-то точные цифры относительно скоростей рассматриваемых кораблей, я бы посоветовал вам в первую очередь посмотреть туда.

Их скорости изображаются непоследовательно , это точно. Но сценаристы, кажется, всегда хотя бы одним глазом следят за аспектами построения мира, особенно в более поздних эпизодах.
@Valorum Да, потому что они сталкиваются с людьми, которые задают такие вопросы, как тот самый вопрос, который венчает эту страницу. Но к тому времени, как правило, уже слишком поздно, и вы не можете свести концы с концами без ретконинга и — я даже не буду называть это «реверс-инжинирингом» — откровенного махания руками.
Тропа — « странность раннего выпуска » . Некоторые могут простить, а другие нет. Настоящие фанаты признают, что это не реально и что иногда случаются ошибки.
Я знаю, что есть твит от нашего любимого Пабло Идальго, в котором говорится, что космические путешествия происходят так быстро, как им нужно. Просто погуглив «Скорость сюжета Пабло Идальго», вы получили несколько совпадений, в том числе это очень актуальное.
Даже с учетом различий в скоростях внутри каждой вселенной, они различаются на столько порядков, что на них есть четкий ответ. МФ может пройти полгалактики за несколько часов, Вояджеру (и так Энтерпрайзу) скорее 70 лет.
@ Кевин «как далеко он может зайти за заданное время» - это другой вопрос, чем «как быстро он может двигаться». Я могу добраться из Копенгагена в Стокгольм чуть более чем за час. Моя максимальная скорость в лучшем случае не превышает 15-18 км/ч.
@MichaelKarnerfors способ придраться к моей формулировке. «Максимальная скорость» / самоподдерживающаяся скорость на самом деле больше соответствует моему смыслу. «Вояджер» фактически совершил путешествие («может добраться») через несколько лет благодаря помощи некоторых более передовых технологий; 70 лет рассчитываются исходя из его «максимальной скорости». Аналогичное путешествие «Сокол» проделал самостоятельно (не более чем на «максимальной скорости»).
«Тысячелетний сокол» движется на 0,5 выше скорости сюжета.
@Kevin Хорошо, учитывая, что люди продолжают говорить, что «Тысячелетний сокол» путешествует, переходя от червоточины к червоточине, я подумал, что следует провести различие.
Этот ответ крайне неконструктивен, и подобная пренебрежительная логика может применяться к большинству вопросов на этом сайте, но не должна. При наличии несоответствий в исходном материале их следует указать. Обычно автор играет дистанцией, а не скоростью
@Андрей "Крайне неконструктивно"? По вашему и какая армия? Мне жаль, что реальность вопроса не дала вам ответов, на которые вы надеялись, но я не буду выдумывать вещи из воздуха только для того, чтобы угодить вам, потому что это было бы не только «крайне неконструктивно», как вы выразились, но и также заведомо ложный; Я не буду лгать только для того, чтобы угодить таким, как ты. То, как я описал это, так оно и есть: если авторы уже не учли это с самого начала, то такие вещи, как скорость звездолета , станут жертвой странностей ранней части. Извините, но это так. Смирись с этим.
+1. Заявление о том, что MF проделал путь Кесселя менее чем за 12 парсеков, убедительно свидетельствует о том, что сценаристы заставляли MF двигаться со скоростью сюжета, не заботясь о том, какой на самом деле была эта скорость. Они не могли даже попытаться проверить скорость сюжета на вменяемость, чтобы убедиться, что цифры во вселенной были по крайней мере правдоподобными, иначе они бы поняли, что данная цифра даже не имеет смысла.
@MichaelKarnerfors: изобретать вещи из ничего — вот что такое научная фантастика и фэнтези. Конечно, все существует для развития сюжета, и, конечно, вещи не всегда последовательны. Люди хотят получить ответы с добровольными требованиями следовать выдуманным историям, потому что это весело и интересно. Я не понимаю, как у этого вопроса так много голосов, это противоречит цели этого сайта.
Я нахожу этот ответ разочаровывающим. Вы заявили, что не можете их сравнивать, а потом сравнили и прямо ответили на заданный вопрос. « Если бы USS Voyager мог путешествовать так же, как «Тысячелетний сокол», то весь сериал «Звездный путь: Вояджер» был бы довольно коротким, а пилотный эпизод заканчивался тем, что они с легкостью путешествовали из Дельта-квадранта в Альфа-квадрант. и быть дома как раз к следующему кофе Джейнвей, и на этом все » .
@whatsisname Проблема здесь в том, что дыры в сюжете слишком велики, как обсуждалось в верхнем ответе в «Тысячелетний сокол» был слишком медленным? . Наука «Звездного пути» довольно плоха, но наука «Звездных войн» безнадежна; это слишком непоследовательно, чтобы даже придумывать объяснения. Лучшее, что вы можете сделать, это признать, что он сломан, и игнорировать его во время просмотра фильмов.
Справедливости ради следует сказать, что вся эта штука с «12 парсеками» может быть объяснена одним из трех способов, каждый из которых одинаково правдоподобен: 1) Авторы забыли сначала провести исследование. 2) Хан использовал более короткий маршрут, который, вероятно, более опасен, учитывая, что большинство людей его не используют (этот вариант правдоподобен, если учесть стандартную слабость сверхсветовых двигателей, которые плохо работают вблизи гравитационных колодцев, что делает весьма вероятным, что стандартные маршруты по возможности обходите скважины стороной). 3) Хан пытался надуть парней.
DS9 также часто использовал значения SOP: очевидно, станция очень удалена, но ее малолитражки с максимальной скоростью деформации 5 могут добраться куда угодно в кратчайшие сроки. За очень немногими исключениями, каждое путешествие на любом корабле, кажется, занимает всего пару часов: выдающийся пример — «Возвращение домой», где Ли Налас был застрелен в системе Кардассии, но малолитражка все же успевает вернуться домой вовремя. для получения неотложной медицинской помощи (должно занять около десяти дней).
@Valorum Что ж, мне жаль, что вас это расстраивает, но то, что я перечислил, - это единственные точные цифры, которые он должен использовать во вселенной «Звездных войн». Мы знаем, что Соло заявляет о «0,5 сверхсветовой скорости». И тогда мы знаем, что «Сокол» преодолел большую часть галактики за считанные часы. Уже там дело зашло в тупик, и поправить его уже невозможно, и вопрос обречен остаться без ответа. Раздражающий? Да, но это так. Лукас не стал вдаваться в эти детали и сразу переходит к установлению того, что корабль быстр, потому что Соло так говорит.
Это должен быть принятый ответ.
Моя проблема в том, что ты хочешь получить свой торт и съесть его. Вы определили, что Falcon явно быстрее, но все еще хотите получить немного язвительную точку «скорости сюжета » . Вы опровергли свой собственный аргумент
@Valorum Нет, я пришел к выводу, что Сокол может добраться из одного места в другое за очень короткое время, но в то же время единственное фактическое число, которое когда-либо упоминалось о физической скорости корабля, слишком медленное для этого . Так что обсуждайте это с Джорджем Лукасом, а не со мной, потому что именно Лукас совершил ошибку, пытаясь заставить Сокола звучать круто, используя глупые медленные скорости и заставляя Соло выпалить измерения расстояния вместо времени только потому, что Лукас предполагал пар - сек не имел ничего общего с секундами .
Очевидно, Лукас не интересовался техническими характеристиками кораблей... он просто хотел рассказать историю. И если вам нужны дополнительные доказательства этого, просто посмотрите на новеллизацию. Как измеряют время в далекой-далекой галактике? По стандартным единицам времени . Должен сказать... можно ли прояснить, что такие нудные и занудные детали, как время, скорость и физика , не имеют для Лукаса ни на йоту никакого значения. :)
В то время как вопрос скрипит мимо проверки «Горилла против акулы», он достаточно близок, чтобы быть бессмысленным. Этот ответ ИМХО точно указывает, почему на вопрос на самом деле нет ответа и почему попытки ответить будут неудовлетворительными и не будут иметь смысла.
Переход из одного места в другое означает перемещение на расстояние. Скорость — это расстояние, которое вы можете преодолеть за время. Нет никакой разницы между перемещением из одного места в другое за короткое время и быстрым перемещением. Весь этот ответ нелеп.
@DCShannon Я приводил доводы в пользу того, почему между ними есть разница. Вы не привели контраргументов. Вместо этого вы просто перешли к голым утверждениям, что разницы нет и что ответ "смехотворный". Ваш комментарий — по моему не очень скромному мнению — больше похож на истеричное топание ногой, чем на конструктивный отзыв. Факт остается фактом: Лукас не придавал значения таким вещам, как скорость и тому подобное, когда создавал историю, кроме как для того, чтобы сделать «Сокол» крутым кораблем™ .
@MichaelKarnerfors Я не привел аргумент, потому что мы не спорим. Я объяснил свой минус.
@DCShannon Я считаю, что скорость не обязательно так работает в вымышленной вселенной. В вымышленной вселенной вполне возможно путешествовать медленно, но преодолевать большое расстояние. Посмотрите это: «Скорость моего корабля была 5000 миль в час, и я путешествовал от Солнца до Веги за два дня». Вы можете сказать, что это невозможно, но я написал это, так что это часть моей вселенной. В этом случае я сделал противоречие довольно очевидным, но, по сути, это то, как работает скорость сюжета. Просто обычно это лучше скрывают. Затем скорость становится нерелевантной концепцией — если только описания не отличаются высокой последовательностью или это не 1.0 SoP.
«Скорость, превышающая скорость света в пять десятых десятых», не обязательно может использоваться для вывода о том, что скорость «Сокола» составляет 1,5с. Предположим, что однажды я еду на своей машине и говорю пассажиру: «Она превысит скорость на пять с лишним». Я только что сказал, что машина будет двигаться со скоростью 55,5 миль в час? 1,5 * 55 миль в час? Вы можете возражать ни за то, ни за другое, но я бы сказал, что это предложение настолько бессмысленно, что, вероятно, не означает ни то, ни другое. Его нельзя осмысленно проанализировать без предположений. Пункт пятый что? Как «прошлое» математически связано со скоростью? Любой ответ является предположением.

Это сложный вопрос, потому что, если это не вопрос Гориллы против Акулы , мне придется выбрать сторону: Звездные войны или Звездный путь. Там, где «Звездный путь» вызывал у меня чувства Think Beyond с диалогами «Космос: Последняя граница» и «Куда не ступала нога человека», я помню, как пытался обезглавить своих родителей, используя игрушечный световой меч для развлечения. «Звездные войны» — это варварство, и хорошо, что таких технологий в реальности не существует. Выбор сделан. Да начнется битва!

Хотя в другом ответе говорится, что «Тысячелетний сокол» был в 58000 раз быстрее, чем премиальный USS Enterprise, я не согласен с тем, что «Сокол» победил. Позвольте мне сначала процитировать неканонический комментарий о USS Enterprise J, затем я перейду к канону:

Думаю, мне пришлось бы назвать его кораблем класса Вселенная. У одобренного J был один дефлектор, явно унаследованный от NX. Я предполагаю, что они находятся за пределами Transwarp. Я полагаю, что они могут сворачивать пространство и что они исследуют другие Галактики (чрезвычайно рискованное дело), ​​помимо Млечного Пути.
- Дуг Дрекслер
(спасибо @Valorum за это)

Теперь каноническая гонка:

Правила: «Тысячелетний сокол» и USS «Энтерпрайз E» плывут бок о бок на одном конце галактики. Они побегут на стрельбу из гиперлазера Звезды Смерти. Победит тот, кто попадет на красную ленточку на другом конце галактики. Телевизионщики находятся на Бесконечном Невероятном Драйве , чтобы все записать.

  1. Гиперлазер выстрелил.

  2. Пикард: Посмотрим, на что способен этот звездолет класса «Галактика». Максимальная деформация. Привлекать.

  3. Компьютер Сокола все еще работает перед гиперпространственным прыжком, а Энтерпрайз уже находится в нескольких световых годах от нас.

  4. Данные: Наши датчики показывают, что «Тысячелетний сокол» только что пролетел мимо нас и находится на расстоянии 100 световых лет от нас.

  5. Пикард: Никогда не сдавайся. Никогда не сдавайся.

  6. Достигнув другого конца галактики, внук Райкера (пра-пра-пра)^100: Дейта, давайте прыгнем назад во времени.

  7. USS Enterprise E получает красную ленточку за несколько секунд до «Тысячелетнего сокола».

Примечание: я не обманывал. Если вы хорошо понимаете пространство-время, переход в сверхсветовой режим на самом деле означает путешествие в прошлое. Кроме того, USS Enterprise E может путешествовать во времени без использования эффекта рогатки . Это было показано в «Звездном пути: Первый контакт» («Энтерпрайз» вернулся в будущее самостоятельно).

У них также есть путешествия во времени во вселенной Звездных войн.
У них есть червоточины в «Звездном пути», которые также позволяют мгновенно путешествовать.
@Valorum На этой странице написано, что путешествие во времени было теоретическим. Устройства были гипотетическими. Не говоря уже о том, что Сокол здесь главный герой.
Энтерпрайз E использовал временную дыру Борга, чтобы вернуться в настоящее. Обычно у них нет такой возможности.
@Valorum На тот момент сфера Борга уже была уничтожена.
Если вы хорошо понимаете пространство-время, сверхсветовой переход невозможен, и если вы игнорируете это, на самом деле это означает путешествие в воображаемом пространстве (что бы это ни значило).
@ILoveYou - Но их временная дыра не была.
@Valorum Что это за интерпретация? Вы предполагаете, что над Землей существует постоянная червоточина?
@ILoveYou — стоит спросить на основном сайте. Насколько мне известно, они просто использовали тот же дефлектор, чтобы открыть проход, который Борг пробил в пространстве-времени . Я не уверен, что случилось с ним потом. Возможно, он просто рассеялся сам по себе
@ILoveYou Я только что посмотрел «Первый контакт» несколько месяцев назад (после просмотра всего TNG, который я раньше видел только пару сезонов) . Я отчетливо помню, как один из персонажей (вероятно, Райкер, потому что Райкер получает все важные реплики, когда его актер также является режиссером) , говорящий ближе к концу фильма, что им «нужно вернуться к временной дыре, прежде чем она закроется». Вот это, друзья мои, первоклассная научная фантастика .

Мы не можем сказать наверняка.

Может показаться, что у него может быть объективный ответ, потому что вселенные «Звездных войн» и «Звездного пути» показывают максимальную скорость кораблей. На самом деле основная проблема заключается в том, что мы не знаем наверняка, одинаковы ли стандарты и единицы, используемые в обеих вселенных.

Например, в принятом ответе говорится, что «Тысячелетний сокол» в 58 000 раз быстрее, чем USS Enterprise D, исходя из того факта, что «Сокол» преодолел 70 000 световых лет за часы. Во-первых, знаем ли мы, что определение светового года одинаково в обеих вселенных? В конце концов, в «Звездных войнах» есть опыт использования парсека в качестве единицы времени. Во-вторых, если определение действительно представляет собой расстояние, пройденное светом за один год, что, если стандартный год не длится 365 дней? Есть и другие проблемы, такие как определение основных единиц времени.

Обновление:
есть и другие проблемы. Мы не знаем наверняка, одинаковы ли физика и фундаментальные константы обеих вселенных. И у меня есть зацепка здесь. Во вселенной «Звездных войн» существует такая штука, как «Сила». Что, если мидихлорианы взаимодействуют с фотонами, чтобы значительно снизить скорость света в вакууме?

Световой год – это постоянное измерение. Это расстояние, которое свет может пройти за один год. Теперь, по общему признанию, свет может двигаться намного быстрее или медленнее в той или иной вселенной, но чтобы получить его достаточно высоко, чтобы что-то изменить (в тысячи раз быстрее), вы должны фундаментально перестроить физику таким образом, чтобы жизнь невозможно; worldbuilding.stackexchange.com/questions/10126/…
Мы также знаем, что «год» в «Звездных войнах» по сути такой же, как год в реальном мире; scifi.stackexchange.com/questions/5707/…
@Valorum Этот вопрос о строительстве мира пытается использовать физику реального мира, которая также не идеальна. Мидихлориановая физика может быть разной.
@Valorum Он просто говорит, что 1 год = 368 дней и 1 день = 24 часа. Это все еще не говорит, что 1 год такой же, если у нас нет определения основной единицы.
Мы также знаем из ANH, что у них есть минуты; imsdb.com/scripts/Star-Wars-A-New-Hope.html
@Valorum А теперь покажи мне определение секунды... :)
Люк говорит C-3PO «подожди секунду» на ANH. Если понимать его совсем буквально , то их секунды в 2-3 раза длиннее наших.
Ре; парсек как единицу времени: парсек может фактически означать, сколько прыжков было сделано, а не сколько времени это заняло. Поскольку сверхсветовые путешествия в «Звездных войнах» связаны с гиперпространством, и они должны избегать гравитационных колодцев планет, звезд и других тел и, возможно, даже других больших кораблей (все они находятся в движении), это означает, что у них должен быть точный маршрут, чтобы избежать столкновение с чем-либо. Возможно, проблема заключалась в том, чтобы использовать наименьшее количество прыжков вокруг густонаселенной Солнечной системы или кратчайший маршрут, а не фактическое время, которое это заняло.
Жаловаться на оператор parsec — это автоматический минус.
Какой корабль может двигаться быстрее, «Тысячелетний сокол» или «Энтерпрайз-D»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v