Повлияли ли китайские сотни школ мысли на древнегреческую философию?

Как новичок в изучении китайского языка, я также узнаю немного больше об истории Китая. Таким образом, я все больше и больше впечатляюсь качеством мысли, оставленной китайскими философами периода Сотни философских школ (770–221 гг. до н. э.) в эпоху Воюющих царств , т.е. Лао-цзы (6 в. до н. э.), Чжуан-цзы (369–286 гг. до н. э.) и др. Многие основные направления современной философской мысли казались живыми и зрелыми уже в то далекое время.

Досократовская и более поздняя эллинистическая философия зародились в Древней Греции также в 6 веке и далее с Платона (428-347 до н.э.), Сократа (469-399 до н.э.), Аристотеля (384-322 до н.э.), Эпикура (341-270 до н.э.), Зенона. (ок. 334 г. до н.э. - ок. 262 г. до н.э.) и др.

Что мы знаем о возможном историческом влиянии Китая на события в Греции (или наоборот)? Я знаю одну книгу (Томас К. Макэвилли: Форма древней мысли: сравнительные исследования греческой и индийской философии ), название и оглавление которой кажутся относящимися к влиянию Индии, но еще не читал ее. Меня также интересовало бы историческое влияние на религиозную мысль (скажем, буддизма).

Если вы немного исследуете этот вопрос, вы неизбежно остановитесь на одной из теорий Терезы Мицопулу, греческого археолога (среди прочего), которая утверждает прямую связь между двумя цивилизациями. Я не ссылаюсь ни на что, что она написала намеренно, ее различные теории были широко дискредитированы и обычно основаны на несуществующих доказательствах.
@Yannis Rizos Я почти ожидал, что вы сможете внести свой вклад как sb. базируется в Греции. Спасибо и +1.
Мы имеем здесь дело с теорией, а не с историческими фактами, но я сильно сомневаюсь, что Китай вообще имел какое-либо влияние на Древнюю Грецию. На самом деле есть свидетельства того, что Индия оказала влияние на Китай (буддизм), а не наоборот. Нет никаких доказательств, например, влияния Конфуция на Индию. Если бы Китай не влиял на Индию, вряд ли он мог бы влиять на Грецию.
Греция знала о Будде примерно во времена Христа, и он упоминается Климентом (около 200 г. н.э.), но просто как иностранное любопытство. Нет никаких свидетельств того, что учения Будды путешествовали.
Вы также можете быть впечатлены разбивкой школ мысли в Индии примерно в то же время. Я закончил тем, что начал серию электронных таблиц, чтобы решить все это.
Также загляните в древнюю Персию
@tylerdurden Буддизм, возможно, не оказал влияния на Грецию, но греческое искусство, безусловно, повлияло на традиционные изображения Будды в Индии. См. Питер Грин Александр к Акции (об эллинистической эпохе).

Ответы (3)

Похоже, вы заново открыли для себя концепцию Осевого века Ясперса . Однако, если я правильно понимаю, он утверждал не то, что китайская и западная культуры влияли друг на друга, а то, что они возникли одновременно при сходных обстоятельствах. Тем не менее, это может быть хорошей отправной точкой для изучения.

Спасибо за эту ссылку.

Вероятно, между греками и китайцами были ограниченные контакты, поскольку эллинистическое греко-бактрийское царство (250–125 гг. до н.э.) расширилось в Таримской котловине на северо-западе Китая. Страбон (64/63 г. до н.э. - ок. 24 г. н.э.), цитируя Аполлодора из Артемиты (ок. 130–87 до н.э.), упоминает :

Что касается Бактрии, то часть ее лежит рядом с Арией к северу, хотя большая ее часть лежит над Арией и к востоку от нее. И большая его часть производит все, кроме нефти. Греки, подстрекавшие Бактрию к восстанию, благодаря плодородию страны стали такими могущественными, что стали господами не только Арианы, но и Индии, как говорит Аполлодор из Артемиты: и ими было покорено больше племен, чем Александром. в частности Менандром (по крайней мере, если он действительно переправился через Гипанис на восток и продвинулся до Имауса), ибо одни были покорены им лично, а другие — Деметрием, сыном Евтидема, царя бактрийцев; и они овладели не только Паталеной, но и остальным побережьем, так называемым царством Сараоста и Сигерды. Короче говоря, Аполлодор говорит, что Бактриана есть украшение Арианы в целом; и, более того, они расширили свою империю даже до Серов и Фрини.

«Серес» — современное название жителей восточной Средней Азии, означающее «из шелка», или людей «земли, откуда шёл шелк». Александрия Эсхате , вероятно, была первым крупным эллинистическим форпостом, который вступил в контакт с китайцами, а даюань , упомянутые в отчетах Чжан Цяня, вероятно, были потомками греческих колонистов.

Эти взаимодействия сыграли решающую роль в прокладывании пути Шелкового пути . Хотя записей о прямых философских и религиозных обменах между греками и китайцами не существует, две цивилизации, безусловно, вступили в контакт, хотя бы и косвенно, через соответствующие контакты с цивилизациями Индийского субконтинента. Буддизм распространился на запад в основном из-за шелковых путей, и различные индо-греческие царства , последовавшие за греко-бактрийским царством , оказали на него огромное влияние , а греко-буддийские художественные элементы можно проследить в китайском и даже японском буддийском искусстве.

Цепочка статей в Википедии ведет от Чжан Цяня (2 век до н.э.) до Сереса и Ктесия из Книда , который, по-видимому, просто мог дать краткую ссылку на китайцев уже в 5 веке до нашей эры. 3-я статья является почти копией из Британской энциклопедии 1911 года, которая (и только которая) квалифицирует «большое противоречие в отношении ценности [великого опуса Ктесия] как в древности, так и в наше время» как недоверие к книге, которая была замечена. по персидским источникам. На тему Китая такая предвзятость тоже могла бы помочь (ближе)...
@Drux: Ктесий, как известно, выдумал некоторые из своих фактов (у меня нет конкретного примера под рукой, но читал его в нескольких книгах), поэтому сомнения относительно его ценности понятны. Тем не менее, я думаю, что современная точка зрения состоит в том, чтобы принять его показания с некоторыми оговорками.
@FelixGoldberg да, это согласуется с тем, что я читал до сих пор.

Не было влияния Китая на культуру Греции. Ни наоборот. Ни один греческий писатель никогда не ссылается на китайский источник, и даже наоборот. Более того, страны вряд ли могли знать что-то существенное друг о друге.

В основном да, но тема на самом деле немного более тонкая: у греков действительно было немного (вероятно, из вторых рук) знаний об индейцах, частично проистекающих из завоеваний Александра (но, конечно, слишком поздно, чтобы повлиять на греческую философию) . См. en.wikipedia.org/wiki/Clearchus_of_Soli один довольно загадочный пример. Было также некоторое взаимодействие между римлянами и китайцами: en.wikipedia.org/wiki/Romano-Chinese_relations . Но в целом вы правы: если не считать каких-то революционных открытий, греческая и восточная мысли развивались независимо.
Это неправильно, вообще-то Страбон упоминает Китай.
@YannisRizos: Обратите внимание, что он только утверждал, что «ни один греческий писатель никогда не ссылается на китайский источник», что технически верно.
@FelixGoldberg «Китай не оказал влияния на культуру Греции. И наоборот». Я больше протестовал против этого смелого (и без ссылок) утверждения. Что касается писателей, исследователь династии Хань во 2 веке до н.э. Чжан Цянь упоминает несколько обменов с даюанями, поэтому, даже если Страбон не соответствует требованиям, утверждение «нет писателя» также неверно.
@YannisRizos: Точка принята. :)
@ Яннис Ризос, значит ли это, что он ссылается на греческую философию? РЖУ НЕ МОГУ.
«Более того, страны вряд ли могли знать что-то существенное друг о друге». Чжан Цянь дает точный, хотя и ограниченный отчет об обычаях и культуре Даюань (итак, вот ваш писатель и доказательство того, что между двумя цивилизациями существовал прямой контакт). Кроме того, влияние греко-буддизма на китайский буддизм более чем очевидно, все, что вам нужно сделать, это провести небольшое исследование. Это неполный ответ, три сильных, но неподтвержденных утверждения, и вы даже не пытаетесь обосновать свои утверждения, вы излагаете их так, как будто они являются фактом. Ну, это не так.
Понижение: извините, Anixx, у Янниса есть очко. Вы хотите отредактировать ответ, возможно, чтобы улучшить его?
Повлияли ли китайские сотни школ мысли на древнегреческую философию?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v