Клингоны присоединились к Федерации?
В "Samaritan Snare" есть интересный диалог между Уэсли Крашером и капитаном Пикардом:
ПИКАРД: Мы с несколькими друзьями были в отпуске на дальней звездной базе Эрхарт. В те дни это был не более чем галактический аванпост.
УЕСЛИ: Это было до того, как клингоны присоединились к Федерации?
ПИКАРД: Верно.
Но в других случаях совершенно ясно, что клингоны не являются полноправными членами Федерации. Они по-прежнему относятся к Империи, имеют собственные корабли и кажутся отдельным государством.
Например, в «Перебежчике» .
ПИКАРД: Отменить красную тревогу. Мистер Ворф, не могли бы вы выразить признательность Федерации и мою личную благодарность клингонам.
Так что дает? Каковы именно отношения между клингонами и Федерацией в эпоху ПНП ?
Клингонская Империя, по-видимому, должна была стать членом Федерации в TNG ; однако в третьем сезоне сценаристы пересмотрели эту идею, чтобы позволить им снова стать агрессорами.
Это снимок экрана из первого сезона, на котором изображен логотип United Federation of Planets на клингонском мосту.
Помимо этого снимка экрана и разговора, процитированного ОП, никогда не было точно установлено, какой уровень «Членства» в Федерации был у клингонов, и поэтому было очень легко снова превратить их в агрессоров.
Дополнительные доказательства приведены здесь, в руководстве для сценаристов:
«Звездный путь — Следующее поколение — Руководство сценариста/режиссера» (PDF)
Мой ответ в некоторых частях изоморфен ответу @Himarm, но отличается в других. Мой ответ также начинается с:
Клингонская Империя, похоже, должна была стать членом Федерации на временной шкале TNG; однако в третьем сезоне сценаристы изменили эту идею...
Но мой ответ отличается от
...чтобы они снова стали агрессорами.
Если быть более точным, Клингонская Империя изначально предназначалась для того, чтобы стать частью Федерации, и отчасти это было сделано для того, чтобы TNG мог иметь клингонского офицера, а именно Ворфа, служащего на «Энтерпрайзе».
Идея была переработана в третьем сезоне не столько для того, чтобы снова превратить клингонов в агрессоров, сколько для развития интересных сюжетных линий, в которых Ворф разрывался между «человеческой» жизнью в Федерации и жизнью воина в Империи.
Так началась история Дураса, Гаурона, клингонской гражданской войны и восстановления чести Дома Мога. Обратите внимание, что клингоны были агрессорами не против Федерации, а против самих себя!
Кроме того, отсутствие Империи в составе Федерации сделало Ворфа, покидающего Звездный Флот и присоединяющегося к Империи в «Искуплении (Часть 1)» , еще более драматичным.
Как только параметры отношений 24-го века между Федерацией и Клингонской Империей стабилизировались, т.е. мирное соглашение, а не слияние или интеграция, основа их согласия была исследована в Star Trek VI (который был выпущен во время 5-го сезона TNG ).
Источник: Что касается борьбы Ворфа между жизнью в Федерации и Империи как основы для реткона, я припоминаю, что читал что-то на этот счет много лет назад, но не могу найти источник.
Добавляя к существующим ответам, клингоны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО присоединяются к Федерации когда-нибудь в будущем (до или в течение 26-го века).
В эпизоде « Азати Прайм » сериала « Энтерпрайз » временный агент Дэниелс описывает продолжающуюся битву при Проционе V, говоря, что Федерация победила. Когда капитан Арчер спрашивает о Федерации, Дэниелс упоминает пару рас-членов, включая клингонов .
АРЧЕР: Федерация? Вы уже упоминали о них.
ДЭНИЭЛС: вулканцы, андорианцы, итениты, клингоны. Десятки видов, включая людей, объединились в могущественный союз.
Некоторые люди не считают Enterprise каноном — так что имейте это в виду.
Я не так знаком с деталями вне вселенной, как другие ответчики, но клингоны определенно никогда не становились членами Федерации в телевизионном каноне. Граница между Федерацией и клингонами не так сильно укреплена, как граница между Федерацией и ромуланцами, и Хитомерские соглашения упразднили нейтральную зону вдоль этой границы, но она по-прежнему укомплектована рядом космических станций Федерации и активно патрулируется клингонами к 24-му. век.
Помимо совместных операций, клингонские корабли находятся под непосредственным командованием клингонских сил обороны, которые, в свою очередь, находятся под командованием Высшего совета клингонов. Они не входят в Совет Федерации, и Клингонская Империя постоянно рассматривается как отдельная от Федерации как территория, так и политическая единица. Фактически, Федерация воюет с Клингонской Империей как в 23-м, так и в 24-м веках.
Вероятно, лучшим ретконом линии Уэсли является то, что он имел в виду, когда клингоны объединили свои силы с Федерацией в качестве союзников после Хитомерских соглашений.
Даже если бы они захотели вступить в Федерацию, они не смогли бы этого сделать, потому что:
В неканоническом Star Trek: Star Charts помимо 183 членов Федерация также имеет 7 128 «филиалов». Возможно, что после Хитомерских соглашений они считались одним из таких филиалов, подобно Баджору.
Как указал @TZHX в комментарии выше, эта проблема, вероятно, вызвана тем, что сценаристам сериала сказали (недвусмысленно), что клингон больше не является врагом Федерации и что клингоны недавно присоединились к Федерации. Альянс.
Следующее взято из официального Руководства сценариста/режиссёра TNG , также известного как « библия » шоу.
ФЕДЕРАЦИЯ – СОЮЗ МНОГИХ ПЛАНЕТ
Федерация — это не только союз людей. Многие миры, человеческие и другие, объединились, чтобы сформировать Федерацию взаимных выгод и услуг. Корабли Звездного Флота обслуживают все миры Федерации, а не только Землю. К 24 веку в Федерации столько же инопланетных миров, сколько и людей. Совсем недавно, например, клингон присоединился к Федерации, и мы начали видеть клингонских офицеров в Звездном Флоте.
СТ: ТНГ / 23 марта 1987 г.
Клингонская империя не является членом Федерации по состоянию на 4 сезон DS9 (2372), и нет конкретных доказательств того, что они присоединились во время прохождения DS9 (учитывая дипломатическую ситуацию, это кажется маловероятным). TNG предоставляет умеренно убедительные доказательства того, что они не были участниками 4 сезона этого шоу (2367).
Из TNG мы видим, что основная директива относится к клингонам, а также у них есть договор с Федерацией:
ГОУРОН: Семья Дюрас собирает большие силы возле Бета Торидар. Согласно условиям Договора о союзе , я официально прошу вашей помощи в борьбе с этими врагами Империи.
РАЙКЕР: Эти враги — клингоны.
ГОУРОН: По праву и традиции я единственный лидер. Все, кто противостоит мне, предатели.
ПИКАРД: Я понимаю вашу позицию, но я, [sic, моя копия может быть не авторитетной] , уверен, что вы знаете, что Федерация не может вмешиваться в то, что по определению является внутренним делом клингонов.
ГОУРОН: Вы судили обряд наследования. Вы уже участвуете.
ПИКАРД: Мои обязанности в этом отношении выполнены.
Звездный путь: Эпизод следующего поколения 4x26 «Искупление»
ПД не распространяется на граждан Федерации. Я не могу найти никаких конкретных доказательств этого, но это кажется мне совершенно очевидным. Также кажется маловероятным, что член Федерации должен был бы ссылаться на договор (или действительно имел бы такой договор для ссылки), чтобы запросить помощь таким образом. Наконец, если бы клингонская империя была членом, это не было бы клингонской гражданской войной. Это была бы гражданская война Федерации, и Пикард не отказался бы от Гаурона.
В DS9 мы узнаем, что Клингонская Империя имеет (несколько) послов в Федерации и возможность выхода из договоров:
О'Брайен: Что сказал Совет Федерации?
СИСКО: Они решили осудить вторжение клингонов. В ответ Гаурон изгнал всех граждан Федерации из Клингонской империи и отозвал своих послов из Федерации.
КИРА: Вы хотите сказать, что он разорвал дипломатические отношения?
СИСКО: Он сделал больше. Клингоны вышли из Хитомерских соглашений. Мирный договор между Федерацией и Клингонской Империей закончился.
Звездный путь: Глубокий космос 9. Эпизод 4x01 «Путь воина»
Это довольно странно, поскольку посол является официальным представителем нации, и поэтому в реальной жизни страна редко имеет более одного посла в другой стране (хотя у них может быть множество дипломатов ). Я бы склонен интерпретировать замечание о «послах» либо как оговорку Сиско, либо как отдельные владения Империи имеют отдельное представительство послов, что все равно было бы довольно странно. В любом случае, участие любого количества послов предполагает независящие отношения между UFP и Империей.
В любом случае, если бы клингоны были гражданами Федерации, Гоурону не было бы смысла изгонять «всех граждан Федерации». Кроме того, тот факт, что клингонская империя может в одностороннем порядке выйти из мирного договора, свидетельствует о том, что клингонская империя является суверенным и независимым государством, а не членом UFP.
Итак, если Империя не является членом Федерации, каковы их отношения? По аналогии с Землей UFP похож на США, а Империя на Великобританию. У них тесные дипломатические отношения, но Великобритания не является государством в американском понимании.
Возможно, первоначальная клингонская империя из TOS разделилась на несколько королевств после «Звездного пути VI: Неоткрытая страна», по крайней мере, одно клингонское царство, управляющее несколькими планетами, присоединилось к Федерации в качестве члена, и по крайней мере одно клингонское царство осталось вне Федерации, хотя часто является союзником. к нему и выросла, чтобы стать большой и могущественной клингонской империей из «Грехов отца» и ее продолжений в сюжетной арке Ворфа.
Это похоже на то, как маленькая Китайская Республика на десятилетия стала членом Организации Объединенных Наций, в то время как большой и могущественной Китайской Народной Республике было запрещено членство, а несколько регионов, которые были частью Китайской империи при династии Цин, были независимыми королевствами. не входит ни в одну из китайских республик.
Если бы существовало несколько отколовшихся клингонских царств, это объяснило бы, как старая няня Ворфа сказала в «Грехах отца», что отец Ворфа Мог был «верен императору», а затем в «Правоверном наследнике» выяснилось, что не было был императором Клингонской Имперской Империи в течение 300 лет.
Тот факт, что членство в Федерации обычно применяется на планетарной основе (TNG: «Присоединено»), может привести к гипотезе об отколовшейся Голдинг: некоторые клингонские колонии могли решить присоединиться к Федерации, в то время как сама клингонская Империя оставалась суверенной политической единицей. В конце концов, нигде прямо не говорится, что Клингонская Империя присоединилась к Федерации в целом.
Тем не менее, я все еще более склонен списывать предполагаемую непоследовательность Уэсли как оговорку или сокращение от формального союза, не установленного иначе в каноне «Звездного пути». Я предполагаю, что это может быть отсылкой ко Второму Хитомерскому соглашению (упомянутому в «Звездном пути: Восстание» ).
Вполне возможно, что Уэсли забыл закончить предложение: «До того, как клингоны присоединились к Федерации… в союзе».
Я думаю, более вероятно, что Уэс просто тупой, как две короткие доски. Это тот же эпизод, в котором он не знал, как открыть дверь, тот же персонаж, который сказал: «Я из Звездного Флота, мы не лжем», и персонаж, который был «таким потрясающим», что он не смог попасть в него. в академии сколько раз? Уэсли был воспитан на диете крайней пропаганды, и это привело к его наивности. Бедный Пикард просто хотел спокойно почитать книгу, поедая бутерброды с огурцом и размышляя о том, что Джорди разбил его яхту, он не собирался заниматься этим конкретным аспектом (отсутствия) образования Уэсли.
Я сам рассматриваю «Звездный путь: Энтерпрайз» как пушку. Это было телешоу в крупной сети с правами CBS или того, кто в то время владел брендом Star Trek. Разве это не так? В этом шоу Дэниелс из будущего, я полагаю, 29 или 30 век заявил, что клингоны являются частью Федерации. Для меня это конец дискуссии по этому вопросу.
ИМХО мнение можно обратиться к истории за аналогиями.
В 1204 году крестоносцы и венецианцы захватили Константинополь, столицу восточной Римской империи, и основали «Константинопольскую латинскую империю», как ее обычно называют, захватив все имперские земли, какие только могли. Различные восточно-римские или «византийские» лидеры основали свои собственные римские королевства, «Трапезундскую империю», «Никейскую империю» и «Эпирскую деспотию», как их называют современные историки, а также несколько недолговечных меньших королевств. .
Таким образом, существовал ряд территориальных королевств, монархи которых называли себя римскими императорами того или иного типа в течение 13 и 14 веков. Иногда целых пять, шесть или семь независимых «римских» царств.
В 1000 г. н.э. халиф Кордовы правил большей частью Испании и большинством проживающих там христиан, мусульман и евреев. Но Халифат начал распадаться на ряд независимых царств, называемых таифами , в период с 1010 г. до падения Халифата в 1031 г. Последняя таифа была завоевана Альморавидами в 1110 г. Всего было 33 таифы , и более двадцати одновременно во время их пиковой численности.
Если мусульман в Испании считать этнической группой, у них когда-то было более двадцати независимых владений.
Американцы — этническая группа, правившая более чем одной независимой нацией. Помимо США, был Вермонт с 1777 по 1791 год, Техас с 1836 по 1846 год, CSA с 1861 по 1865 год и Гавайи с 1894 по 1898 год.
Буры или африканеры основали ряд недолговечных республик в Южной Африке в 19 веке. В этой статье есть список 17 бурских республик.
Всегда существовала хотя бы одна бурская республика с 1835 по 1902 год, а иногда и больше. В некоторые периоды одновременно существовало три, четыре или пять бурских республик. Этническую группу буров можно сравнить с клингонами, а их слуг из разных этнических групп можно сравнить с клингонами, принадлежащими к разным видам.
Так что вполне возможно, что некоторые клингоны отделились от основного клингонского царства и сформировали свои собственные независимые царства в разное время, особенно в смутные времена вокруг Хитомерского соглашения. Во времена TNG могли существовать десятки клингонских царств, некоторые управляли только одной планетой, некоторые управляли десятками планет, в дополнение к самому большому царству, которое управляло большей частью бывшего клингонского царства.
Вполне возможно, что одно или несколько бывших клингонских владений подали заявку на вступление в Федерацию, и некоторым из них удалось стать ассоциированными или полноправными членами. Я думаю, что клингонское царство в «Сердце славы» было ассоциированным или полноправным членом Федерации. И они могут быть теми, кого Уэсли упомянул как (по крайней мере, частично) вступившие в Федерацию.
Со многими клингонскими королевствами для Пикарда не было лишним сослаться на главное и самое большое из них по его полному официальному названию «Клингонская Имперская Империя» в «Грехах Отца».
В эпизоде «Самаритянская ловушка» Уэсли заявляет, что клингоны присоединились к Федерации еще при жизни Пикарда. Пикард соглашается. Более поздние эпизоды показывают клингонское царство за пределами Федерации. Таким образом либо
Это единственные возможности, которые я могу придумать, чтобы примирить кажущееся противоречие.
Фицджеральд переводит Омара Хайяма так:
«Движущийся палец пишет; и, написав, Двигается дальше: ни все твое благочестие, ни ум Не заманят его обратно, чтобы отменить половину строки, И все твои слезы не смоют ни слова из него».
Мои правила интерпретации историй включают:
Танцующие пальцы печатают и, напечатав, идут дальше: ни весь ваш гений, ни остроумие не могут вернуться, чтобы отменить полстрочки, ни все ваши слезы не сотрут ни единого слова.
Я говорю, что ни один писатель не имеет права делать реткон, и ни один читатель или зритель не имеет права признавать достоверность реткона.
Самое большее, что может сделать писатель, — это выяснить, как предыдущая история может быть правдивой «с определенной точки зрения» и на самом деле не противоречить новой истории, которую он хочет рассказать.
Я только что указал, что утверждение о том, что «клингоны присоединились к Федерации», может быть просто истинным с «определенной точки зрения» и, таким образом, не противоречить сюжетной линии клингонов.
Пол Д. Уэйт
Нерролкен
Стив Джессоп
Нерролкен
Пол Д. Уэйт
Стив Джессоп
мг30рг
join
в данном случае означать что-то вроде "Стивjoined
, наша семья на ужин у Джо"? В таком случае я, очевидно, не имел в виду, что Стив сменил фамилию на нашу и теперь будет посещать все семейные мероприятия.мехалинкс
ThePopMachine
мг30рг
мехалинкс
мг30рг
мехалинкс
ThePopMachine