Клингоны присоединились к Федерации?

ThePopMachine

Клингоны присоединились к Федерации?

В "Samaritan Snare" есть интересный диалог между Уэсли Крашером и капитаном Пикардом:

ПИКАРД: Мы с несколькими друзьями были в отпуске на дальней звездной базе Эрхарт. В те дни это был не более чем галактический аванпост.

УЕСЛИ: Это было до того, как клингоны присоединились к Федерации?

ПИКАРД: Верно.

Но в других случаях совершенно ясно, что клингоны не являются полноправными членами Федерации. Они по-прежнему относятся к Империи, имеют собственные корабли и кажутся отдельным государством.

Например, в «Перебежчике» .

ПИКАРД: Отменить красную тревогу. Мистер Ворф, не могли бы вы выразить признательность Федерации и мою личную благодарность клингонам.

Так что дает? Каковы именно отношения между клингонами и Федерацией в эпоху ПНП ?

Пол Д. Уэйт

Можно предположить, что Пикард поступил изящно, не указав на вопиющую ошибку школьника Уэсли. Мальчик гений моя задница.

Нерролкен

Понятно, что Федерация - более свободный союз, чем, скажем, США. Похоже, что это больше похоже на ЕС, иногда с объединенными вооруженными силами, но также и с отдельными силами. (Например, мы видим и вулканские корабли.) Возможно, клингоны являются членами, но в более тонком смысле, вроде того, как Косово находится в еврозоне, но не в ЕС, а Великобритания находится в ЕС, но не в ЕС. Еврозона.

Стив Джессоп

И FWIW кажется более унифицированным в военном отношении, чем ЕС, в том смысле, что пока нет такого понятия, как «линкор ЕС».

Нерролкен

@SteveJessop ЕС - не идеальная метафора, но моя точка зрения заключалась в том, что Федерация свободнее, чем отдельная страна, что, кажется, предполагает этот вопрос. Техас не может заключать иностранные соглашения без одобрения США в целом, но, видимо, Вулкан может начать переговоры с Ромулом, не ставя в известность руководство Федерации. Так что вполне возможно, что клингоны являются членами, но в любом случае сохраняют значительную автономию.

Пол Д. Уэйт

@SteveJessop: Еврофайтер не считается? (Береги спины, янки.)

Стив Джессоп

@PaulD.Waite: он производится совместно, но после ввода в эксплуатацию они не эксплуатируются совместно. Сотрудничество с НАТО привело к тому, что с итальянских авиабаз летали «Тайфуны» Королевских ВВС и тому подобное.

мг30рг

Просто зайти и спросить, но не может ли joinв данном случае означать что-то вроде "Стив joined, наша семья на ужин у Джо"? В таком случае я, очевидно, не имел в виду, что Стив сменил фамилию на нашу и теперь будет посещать все семейные мероприятия.

мехалинкс

@ mg30rg Да, но аналогия не работает, если учесть контекст. Это «Федерация», организация, группа и т. д., это не событие. Таким образом, вы здесь как бы сравниваете яблоки и апельсины — вы не можете присоединиться к группе, но не присоединиться к ней одновременно, если только нет некоего пространственного контекста («Клингоны присоединились к нам в Волке 359», что отличается от «Клингоны присоединились к Федерации », на что здесь ссылается Уэсли).

ThePopMachine

@ivy_lynx: Да, я как бы думал о точке зрения mg30rg, но ничего не сказал. Если вы один из тех людей, которые хотят дать объяснение во вселенной для каждого несоответствия, вы могли бы сказать, что Пикард отключил Уэсли, потому что они оба знали, что он собирался сказать. Он собирался сказать: «Это было до того, как клингоны присоединились к Федерации… за столом переговоров…» или «…против ромуланцев» и т. д. Если вы один из этих людей.

мг30рг

@ivy_lynx Разве это не могло быть «Когда клингоны присоединились к Федерации на дальней звездной базе Эрхарт»?

мехалинкс

@mg30rg Может быть, но посмотрите на контекст разговора: Пикард говорит, что они были в отпуске на звездной базе и что это было не более чем галактический аванпост. Хотя может отсутствовать диалог, который сделал бы вашу интерпретацию более правдоподобной, в ее нынешнем виде нет ничего, что оправдывало бы предположение о том, что Уэсли имеет в виду присоединение клингонов к Федерации в Эрхарте, так же как и не убеждает нас в том, что это не так. , помимо того факта, что последнее не требует дополнительных предположений и, таким образом, логически более вероятно.

мг30рг

@ivy_lynx Обратите внимание, что я не являюсь носителем английского языка (честно говоря, мой разговорный английский довольно ужасен), и я видел упомянутый эпизод десять лет назад. Я только спрашивал, возможна ли интерпретация, подобная моей.

мехалинкс

@mg30rg Не беспокойтесь, просто указываю на мою точку зрения. Я тоже не носитель английского языка, и я даже не могу вспомнить эту часть эпизода - я просто исходил из того, что опубликовал ОП. Простой ответ: ваша интерпретация возможна , если есть диалог, подтверждающий ее, в противном случае мы должны предположить, что они имели в виду, что клингоны были частью Федерации.

ThePopMachine

Заглянув из будущего: все вышеизложенное обсуждение ЕС может быть более пророческим, чем предполагалось изначально. Возможно, вокруг S3 клингоны брекзитили.

Химарм

Клингонская Империя, по-видимому, должна была стать членом Федерации в TNG ; однако в третьем сезоне сценаристы пересмотрели эту идею, чтобы позволить им снова стать агрессорами.

Это снимок экрана из первого сезона, на котором изображен логотип United Federation of Planets на клингонском мосту.введите описание изображения здесь

Помимо этого снимка экрана и разговора, процитированного ОП, никогда не было точно установлено, какой уровень «Членства» в Федерации был у клингонов, и поэтому было очень легко снова превратить их в агрессоров.

Дополнительные доказательства приведены здесь, в руководстве для сценаристов:
«Звездный путь — Следующее поколение — Руководство сценариста/режиссера» (PDF)

Химарм

это просто спекулятивно, хотя нанесение наклейки звездного флота на вашу палубу подозрительно, если вы не член федерации, но, как я уже сказал, они отказались от этой идеи вскоре после комментария, сделанного Уизли в вопросе оперативников.

ThePopMachine

@cde - я думаю, что это верно. Зачем клингонам иметь символы звездного флота на своем корабле, если они не являются его членами? Вы не найдете Юнион Джек на американских кораблях. Наличие символа — это нечто большее, чем союзники.

Химарм

@cde en.memory-alpha.wikia.com/wiki/Heart_of_Glory_%28episode%29 буквально на стене моста. не созданный компьютером фон.

Зоредаче

@Himarm Интересно, имел ли К'Нера в этом эпизоде ​​​​какую-то форму специального дипломатического или полицейского звания Звездного флота, которое позволяло ему использовать это? Его послали захватить некоторых людей, укравших корабль, и, возможно, было ожидание, когда кто-то был отправлен, что трое войдут в пространство Звездного Флота.

Junuxx

Для государственных визитов принято отображать символы обеих сторон, например . Может быть, это объясняет символ Федерации?

ТЖХ

В Руководстве сценаристов и директоров TNG также говорится, что клингоны присоединились к Федерации, наряду с другими вещами, которые в конечном итоге изменились, например, Джорди стал учителем.

Пол Дрейпер

Я не спорю, что это было изменено, но во вселенной объяснение @Junuxx имеет большой смысл.

Праксис

@Himarm: Клингоны больше никогда не превращались в агрессоров во времена TNG --- клингоны сражались сами с собой, и было много интриг в прошлом Ворфа, Дюраса, Гоурона и т. д. В DS9 их превратили в агрессоров . на короткое время, но это спорный вопрос для ОП. Смотрите мой ответ.

Химарм

@ Праксис из того, что я читал, феранги должны были стать новой серьезной угрозой, но когда это не сработало, они решили сделать клингонов более агрессивными «по отношению» к федерации, то есть добавить в гражданскую войну, где есть мирный договор с федерацией был основным фактором гражданской войны. с этого момента клингоны стали заметно грубее по отношению к федерации (с небольшой интерлюдией в DS9), и, я думаю, вояджер снова стал открытой враждебностью.

Химарм

«Первая фракция, возглавляемая Гауроном, выступала за продолжение союза с Федерацией, в то время как вторая фракция, возглавляемая Дюрасом, стремилась установить более независимую и агрессивную политику Империи». раскол идеологии состоял в том, чтобы клингоны снова стали агрессивными, и поэтому команда tng поддержала поддерживаемых федералами клингонов (через работу) в победе над группой противников федерации. en.memory-alpha.wikia.com/wiki/Klingon_Civil_War , следовательно, они снова были агрессорами... я никогда не говорил, что они должны быть агрессорами по отношению к федералам, просто агрессоры.

Праксис

@Himarm: Достаточно справедливо о направлении агрессии.

МиссуриСпартанский

Это может быть так же просто, как ситуация в Гонконге в Китае. «Сейчас мы часть государства, да, но сохраняем автономию». Клингонская Империя сохраняет полную автономию и власть над своими суверенными границами и планетами, но разделяет военную защиту и торговлю/технологии с Федерацией как «частичный» член и союзник.

Праксис

Мой ответ в некоторых частях изоморфен ответу @Himarm, но отличается в других. Мой ответ также начинается с:

Клингонская Империя, похоже, должна была стать членом Федерации на временной шкале TNG; однако в третьем сезоне сценаристы изменили эту идею...

Но мой ответ отличается от

...чтобы они снова стали агрессорами.

Если быть более точным, Клингонская Империя изначально предназначалась для того, чтобы стать частью Федерации, и отчасти это было сделано для того, чтобы TNG мог иметь клингонского офицера, а именно Ворфа, служащего на «Энтерпрайзе».

Идея была переработана в третьем сезоне не столько для того, чтобы снова превратить клингонов в агрессоров, сколько для развития интересных сюжетных линий, в которых Ворф разрывался между «человеческой» жизнью в Федерации и жизнью воина в Империи.

Так началась история Дураса, Гаурона, клингонской гражданской войны и восстановления чести Дома Мога. Обратите внимание, что клингоны были агрессорами не против Федерации, а против самих себя!

Кроме того, отсутствие Империи в составе Федерации сделало Ворфа, покидающего Звездный Флот и присоединяющегося к Империи в «Искуплении (Часть 1)» , еще более драматичным.

Как только параметры отношений 24-го века между Федерацией и Клингонской Империей стабилизировались, т.е. мирное соглашение, а не слияние или интеграция, основа их согласия была исследована в Star Trek VI (который был выпущен во время 5-го сезона TNG ).

Источник: Что касается борьбы Ворфа между жизнью в Федерации и Империи как основы для реткона, я припоминаю, что читал что-то на этот счет много лет назад, но не могу найти источник.

пользователь

Я не могу судить о правильности этого ответа, но я почти проголосовал за него только для вашего начала, указав как на то, как он похож, так и на то, чем он отличается от существующего ответа.

Петерсабер

Добавляя к существующим ответам, клингоны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО присоединяются к Федерации когда-нибудь в будущем (до или в течение 26-го века).

В эпизоде ​​« Азати Прайм » сериала « Энтерпрайз » временный агент Дэниелс описывает продолжающуюся битву при Проционе V, говоря, что Федерация победила. Когда капитан Арчер спрашивает о Федерации, Дэниелс упоминает пару рас-членов, включая клингонов .

АРЧЕР: Федерация? Вы уже упоминали о них.

ДЭНИЭЛС: вулканцы, андорианцы, итениты, клингоны. Десятки видов, включая людей, объединились в могущественный союз.

Некоторые люди не считают Enterprise каноном — так что имейте это в виду.

Оскорбление величества

Я не так знаком с деталями вне вселенной, как другие ответчики, но клингоны определенно никогда не становились членами Федерации в телевизионном каноне. Граница между Федерацией и клингонами не так сильно укреплена, как граница между Федерацией и ромуланцами, и Хитомерские соглашения упразднили нейтральную зону вдоль этой границы, но она по-прежнему укомплектована рядом космических станций Федерации и активно патрулируется клингонами к 24-му. век.

Помимо совместных операций, клингонские корабли находятся под непосредственным командованием клингонских сил обороны, которые, в свою очередь, находятся под командованием Высшего совета клингонов. Они не входят в Совет Федерации, и Клингонская Империя постоянно рассматривается как отдельная от Федерации как территория, так и политическая единица. Фактически, Федерация воюет с Клингонской Империей как в 23-м, так и в 24-м веках.

Вероятно, лучшим ретконом линии Уэсли является то, что он имел в виду, когда клингоны объединили свои силы с Федерацией в качестве союзников после Хитомерских соглашений.

Даже если бы они захотели вступить в Федерацию, они не смогли бы этого сделать, потому что:

  • У них кастовая система. (Баджорцы также были предупреждены Сиско, что их заявление в Федерацию окажется под угрозой, если они повторно введут свою кастовую систему.)
  • У них есть куча покоренных миров, которые остаются с империей только под угрозой силы.
  • Они явно не соблюдают Первичную Директиву.

В неканоническом Star Trek: Star Charts помимо 183 членов Федерация также имеет 7 128 «филиалов». Возможно, что после Хитомерских соглашений они считались одним из таких филиалов, подобно Баджору.

Ти Джей Краудер

«Они явно не соблюдают Первичную директиву». Хммм... Был ли капитан Кирк членом Федерации? ;-)

ThePopMachine

@TJCrowder: Я знаю, ты шутишь. Но Кирк не политическая сущность, так что нет, не член Федерации. Он гражданин Федерации и офицер Звездного Флота, что связывает его, но не может заставить уважать Главную Директиву.

Валорум

Как указал @TZHX в комментарии выше, эта проблема, вероятно, вызвана тем, что сценаристам сериала сказали (недвусмысленно), что клингон больше не является врагом Федерации и что клингоны недавно присоединились к Федерации. Альянс.

Следующее взято из официального Руководства сценариста/режиссёра TNG , также известного как « библия » шоу.

ФЕДЕРАЦИЯ – СОЮЗ МНОГИХ ПЛАНЕТ

Федерация — это не только союз людей. Многие миры, человеческие и другие, объединились, чтобы сформировать Федерацию взаимных выгод и услуг. Корабли Звездного Флота обслуживают все миры Федерации, а не только Землю. К 24 веку в Федерации столько же инопланетных миров, сколько и людей. Совсем недавно, например, клингон присоединился к Федерации, и мы начали видеть клингонских офицеров в Звездном Флоте.

СТ: ТНГ / 23 марта 1987 г.

Кевин

Клингонская империя не является членом Федерации по состоянию на 4 сезон DS9 (2372), и нет конкретных доказательств того, что они присоединились во время прохождения DS9 (учитывая дипломатическую ситуацию, это кажется маловероятным). TNG предоставляет умеренно убедительные доказательства того, что они не были участниками 4 сезона этого шоу (2367).

Из TNG мы видим, что основная директива относится к клингонам, а также у них есть договор с Федерацией:

ГОУРОН: Семья Дюрас собирает большие силы возле Бета Торидар. Согласно условиям Договора о союзе , я официально прошу вашей помощи в борьбе с этими врагами Империи.
РАЙКЕР: Эти враги — клингоны.
ГОУРОН: По праву и традиции я единственный лидер. Все, кто противостоит мне, предатели.
ПИКАРД: Я понимаю вашу позицию, но я, [sic, моя копия может быть не авторитетной] , уверен, что вы знаете, что Федерация не может вмешиваться в то, что по определению является внутренним делом клингонов.
ГОУРОН: Вы судили обряд наследования. Вы уже участвуете.
ПИКАРД: Мои обязанности в этом отношении выполнены.
Звездный путь: Эпизод следующего поколения 4x26 «Искупление»

ПД не распространяется на граждан Федерации. Я не могу найти никаких конкретных доказательств этого, но это кажется мне совершенно очевидным. Также кажется маловероятным, что член Федерации должен был бы ссылаться на договор (или действительно имел бы такой договор для ссылки), чтобы запросить помощь таким образом. Наконец, если бы клингонская империя была членом, это не было бы клингонской гражданской войной. Это была бы гражданская война Федерации, и Пикард не отказался бы от Гаурона.

В DS9 мы узнаем, что Клингонская Империя имеет (несколько) послов в Федерации и возможность выхода из договоров:

О'Брайен: Что сказал Совет Федерации?
СИСКО: Они решили осудить вторжение клингонов. В ответ Гаурон изгнал всех граждан Федерации из Клингонской империи и отозвал своих послов из Федерации.
КИРА: Вы хотите сказать, что он разорвал дипломатические отношения?
СИСКО: Он сделал больше. Клингоны вышли из Хитомерских соглашений. Мирный договор между Федерацией и Клингонской Империей закончился.
Звездный путь: Глубокий космос 9. Эпизод 4x01 «Путь воина»

Это довольно странно, поскольку посол является официальным представителем нации, и поэтому в реальной жизни страна редко имеет более одного посла в другой стране (хотя у них может быть множество дипломатов ). Я бы склонен интерпретировать замечание о «послах» либо как оговорку Сиско, либо как отдельные владения Империи имеют отдельное представительство послов, что все равно было бы довольно странно. В любом случае, участие любого количества послов предполагает независящие отношения между UFP и Империей.

В любом случае, если бы клингоны были гражданами Федерации, Гоурону не было бы смысла изгонять «всех граждан Федерации». Кроме того, тот факт, что клингонская империя может в одностороннем порядке выйти из мирного договора, свидетельствует о том, что клингонская империя является суверенным и независимым государством, а не членом UFP.

Итак, если Империя не является членом Федерации, каковы их отношения? По аналогии с Землей UFP похож на США, а Империя на Великобританию. У них тесные дипломатические отношения, но Великобритания не является государством в американском понимании.

М.А. Голдинг

Возможно, первоначальная клингонская империя из TOS разделилась на несколько королевств после «Звездного пути VI: Неоткрытая страна», по крайней мере, одно клингонское царство, управляющее несколькими планетами, присоединилось к Федерации в качестве члена, и по крайней мере одно клингонское царство осталось вне Федерации, хотя часто является союзником. к нему и выросла, чтобы стать большой и могущественной клингонской империей из «Грехов отца» и ее продолжений в сюжетной арке Ворфа.

Это похоже на то, как маленькая Китайская Республика на десятилетия стала членом Организации Объединенных Наций, в то время как большой и могущественной Китайской Народной Республике было запрещено членство, а несколько регионов, которые были частью Китайской империи при династии Цин, были независимыми королевствами. не входит ни в одну из китайских республик.

Если бы существовало несколько отколовшихся клингонских царств, это объяснило бы, как старая няня Ворфа сказала в «Грехах отца», что отец Ворфа Мог был «верен императору», а затем в «Правоверном наследнике» выяснилось, что не было был императором Клингонской Имперской Империи в течение 300 лет.

Сетбит

Тот факт, что членство в Федерации обычно применяется на планетарной основе (TNG: «Присоединено»), может привести к гипотезе об отколовшейся Голдинг: некоторые клингонские колонии могли решить присоединиться к Федерации, в то время как сама клингонская Империя оставалась суверенной политической единицей. В конце концов, нигде прямо не говорится, что Клингонская Империя присоединилась к Федерации в целом.

Тем не менее, я все еще более склонен списывать предполагаемую непоследовательность Уэсли как оговорку или сокращение от формального союза, не установленного иначе в каноне «Звездного пути». Я предполагаю, что это может быть отсылкой ко Второму Хитомерскому соглашению (упомянутому в «Звездном пути: Восстание» ).

Валорум

Это кажется очень догадкой. Есть ли доказательства того, что это действительно так?

МСВ

Вполне возможно, что Уэсли забыл закончить предложение: «До того, как клингоны присоединились к Федерации… в союзе».

Я думаю, более вероятно, что Уэс просто тупой, как две короткие доски. Это тот же эпизод, в котором он не знал, как открыть дверь, тот же персонаж, который сказал: «Я из Звездного Флота, мы не лжем», и персонаж, который был «таким потрясающим», что он не смог попасть в него. в академии сколько раз? Уэсли был воспитан на диете крайней пропаганды, и это привело к его наивности. Бедный Пикард просто хотел спокойно почитать книгу, поедая бутерброды с огурцом и размышляя о том, что Джорди разбил его яхту, он не собирался заниматься этим конкретным аспектом (отсутствия) образования Уэсли.

пользователь50961

Я сам рассматриваю «Звездный путь: Энтерпрайз» как пушку. Это было телешоу в крупной сети с правами CBS или того, кто в то время владел брендом Star Trek. Разве это не так? В этом шоу Дэниелс из будущего, я полагаю, 29 или 30 век заявил, что клингоны являются частью Федерации. Для меня это конец дискуссии по этому вопросу.

Валорум

Они вполне могли присоединиться к ней к 29 веку . Но вопрос в том, присоединились ли они к 24 веку . « Какие именно отношения между клингонами и Федерацией в эпоху ПНП? »

Мифический

Это не отвечает на заданный вопрос, касающийся эпохи ПНП.

М.А. Голдинг

ИМХО мнение можно обратиться к истории за аналогиями.

В 1204 году крестоносцы и венецианцы захватили Константинополь, столицу восточной Римской империи, и основали «Константинопольскую латинскую империю», как ее обычно называют, захватив все имперские земли, какие только могли. Различные восточно-римские или «византийские» лидеры основали свои собственные римские королевства, «Трапезундскую империю», «Никейскую империю» и «Эпирскую деспотию», как их называют современные историки, а также несколько недолговечных меньших королевств. .

Таким образом, существовал ряд территориальных королевств, монархи которых называли себя римскими императорами того или иного типа в течение 13 и 14 веков. Иногда целых пять, шесть или семь независимых «римских» царств.

В 1000 г. н.э. халиф Кордовы правил большей частью Испании и большинством проживающих там христиан, мусульман и евреев. Но Халифат начал распадаться на ряд независимых царств, называемых таифами , в период с 1010 г. до падения Халифата в 1031 г. Последняя таифа была завоевана Альморавидами в 1110 г. Всего было 33 таифы , и более двадцати одновременно во время их пиковой численности.

Если мусульман в Испании считать этнической группой, у них когда-то было более двадцати независимых владений.

Американцы — этническая группа, правившая более чем одной независимой нацией. Помимо США, был Вермонт с 1777 по 1791 год, Техас с 1836 по 1846 год, CSA с 1861 по 1865 год и Гавайи с 1894 по 1898 год.

Буры или африканеры основали ряд недолговечных республик в Южной Африке в 19 веке. В этой статье есть список 17 бурских республик.

Всегда существовала хотя бы одна бурская республика с 1835 по 1902 год, а иногда и больше. В некоторые периоды одновременно существовало три, четыре или пять бурских республик. Этническую группу буров можно сравнить с клингонами, а их слуг из разных этнических групп можно сравнить с клингонами, принадлежащими к разным видам.

Так что вполне возможно, что некоторые клингоны отделились от основного клингонского царства и сформировали свои собственные независимые царства в разное время, особенно в смутные времена вокруг Хитомерского соглашения. Во времена TNG могли существовать десятки клингонских царств, некоторые управляли только одной планетой, некоторые управляли десятками планет, в дополнение к самому большому царству, которое управляло большей частью бывшего клингонского царства.

Вполне возможно, что одно или несколько бывших клингонских владений подали заявку на вступление в Федерацию, и некоторым из них удалось стать ассоциированными или полноправными членами. Я думаю, что клингонское царство в «Сердце славы» было ассоциированным или полноправным членом Федерации. И они могут быть теми, кого Уэсли упомянул как (по крайней мере, частично) вступившие в Федерацию.

Со многими клингонскими королевствами для Пикарда не было лишним сослаться на главное и самое большое из них по его полному официальному названию «Клингонская Имперская Империя» в «Грехах Отца».

В эпизоде ​​​​«Самаритянская ловушка» Уэсли заявляет, что клингоны присоединились к Федерации еще при жизни Пикарда. Пикард соглашается. Более поздние эпизоды показывают клингонское царство за пределами Федерации. Таким образом либо

  1. клингонское государство присоединилось к Федерации, а затем покинуло ее во время карьеры Пикарда в Звездном Флоте, или
  2. по крайней мере одно клингонское государство присоединилось к Федерации при жизни Пикарда, и по крайней мере одно клингонское государство не присоединилось к Федерации и осталось независимым, или
  3. что Уэсли и Пикард имели в виду, что клингоны присоединились к какой-то другой Федерации - например, к гипотетической «Федерации видов воинов» - вместо Объединенной федерации планет.

Это единственные возможности, которые я могу придумать, чтобы примирить кажущееся противоречие.

Фицджеральд переводит Омара Хайяма так:

«Движущийся палец пишет; и, написав, Двигается дальше: ни все твое благочестие, ни ум Не заманят его обратно, чтобы отменить половину строки, И все твои слезы не смоют ни слова из него».

Мои правила интерпретации историй включают:

Танцующие пальцы печатают и, напечатав, идут дальше: ни весь ваш гений, ни остроумие не могут вернуться, чтобы отменить полстрочки, ни все ваши слезы не сотрут ни единого слова.

Я говорю, что ни один писатель не имеет права делать реткон, и ни один читатель или зритель не имеет права признавать достоверность реткона.

Самое большее, что может сделать писатель, — это выяснить, как предыдущая история может быть правдивой «с определенной точки зрения» и на самом деле не противоречить новой истории, которую он хочет рассказать.

Я только что указал, что утверждение о том, что «клингоны присоединились к Федерации», может быть просто истинным с «определенной точки зрения» и, таким образом, не противоречить сюжетной линии клингонов.

Почему клингоны больше не были членами Федерации?

ThePopMachine

Вероятно, беспочвенное в каноне, но интересное предположение.

Адамант

Можете ли вы вспомнить какую-либо поддержку этой идеи?

Валорум

В лучшем случае это кажется предположением, а не чем-то, что подтверждается реальным шоу. В лучшем случае это фанфик.

М.А. Голдинг

В эпизоде ​​​​«Самаритянская ловушка» Уэсли заявляет, что клингоны присоединились к Федерации еще при жизни Пикарда. Пикард соглашается.

Мооз

@MAGolding Пожалуйста , объедините свои учетные записи, за этим становится трудно следить.

Адамант

Этот комментарий к ретконам более чем поверхностен. Кроме того: ни один читатель не имеет права принимать ретконы? Согласно кому? Если вас беспокоят ретконы, вы можете рассматривать их как отдельную историю: я предполагаю, что у вас нет проблем с перезагрузками или похожими персонажами и темами, используемыми в нескольких историях.