Есть ли правда в «мифе» о замене трансмиссионной жидкости в старых автомобилях?

У меня были люди, которые рассказывали мне анекдотические истории (типа друга друга) о замене трансмиссионной жидкости в автомобилях с пробегом более 150 000 миль, особенно в тех, у которых не было регулярного обслуживания трансмиссии. Обычная история примерно такая: «Пожилой американец, после 200 000 миль пробега, через неделю после замены жидкости вышла из строя коробка передач».

Есть ли правда в этом? Лучшие ответы, которые я мог найти в Интернете, были в лучшем случае довольно неубедительными, например, ответы Yahoo с бесполезными ответами, такими как «если это не сломано, не чините это».

В частности, с моим автомобилем (Chevrolet Venture 2000 г.) у меня был ремонт трансмиссии и замена жидкости на 130 000 миль, а сейчас я нахожусь на 190 000 миль (так что это немного запоздало для обслуживания трансмиссии). У меня были небольшие колебания при переключении передач: я разговаривал со своим механиком, и он, вероятно, сказал, что это липкий соленоид, и предложил чистящее средство для трансмиссии (например, Seafoam), но он не смотрел на это. Если я правильно понимаю, за такими процедурами обычно лучше всего следовать подменой жидкости.

Если бы мне пришлось делать капитальный ремонт в этот момент, я бы вместо этого объявил автомобиль «хламом». Так что я согласен провести небольшое техническое обслуживание, чтобы продержать его еще пару лет, но не хочу делать ничего, что могло бы повредить трансмиссию или усугубить проблему.

У меня нет доказательств, и мне нечего опубликовать в качестве ответа, но я сменил трансмиссионную жидкость в своем автомобиле с пробегом более 150 тысяч миль, и жизнь была прекрасна! Скажем так, это была механическая коробка передач...
У меня был Cadillac DTS 2006 года с пробегом 124000 миль. Я купил машину с пробегом 20 тысяч миль в 2009 году, поэтому я знал, что коробка никогда не обслуживалась. Мой механик посоветовал, если вы никогда не обслуживали его, не начинайте сейчас. В 2018 году у автомобиля сломалась трансмиссия. Я заменил жидкость в коробке передач и (кстати) сразу же продал машину. Через неделю мне сказали, что сломался трансивер.

Ответы (11)

ПРИМЕЧАНИЕ. У меня есть неподтвержденные и эмпирические данные по этому поводу, поэтому, пожалуйста, поймите это предостережение.

Я считаю, что проблема, которая на самом деле обсуждается, заключается в том, чтобы сделать промывку коробки передач , когда это никогда не делалось раньше (или с длительными периодами без). Теория заключается в том, что со временем в трансмиссии возникают отложения, если промывка не происходит через регулярные интервалы технического обслуживания. Если вы удалите эти отложения, вы оставите зазоры в мягких частях (материале сцепления), что означает меньшее количество материала для работы трансмиссии. Это вызывает более быстрый износ оставшегося материала, что приводит к более ранней необходимости ремонта трансмиссии.

Если трансмиссия подвергалась регулярным промывкам, этого отложения не происходит, а также износа не происходит из-за отложения.

Обратите внимание, что замена только жидкости (метод сброса поддона трансмиссии) в тех же условиях (длительный период между заменами жидкости, чем указано) не будет иметь такого же эффекта. Это потому, что твердые частицы нароста все еще будут на месте. Причина, по которой промывка может быть более вредной, заключается в том, что (насколько я понимаю) принцип работы промывки заключается в том, что жидкость прогоняется через систему в обратном направлении , высвобождая любые твердые частицы, которые могут находиться в фильтре или где-либо еще, и выталкивая их обратно через систему. Это не только очищает фильтр, но и заменяет всю жидкость в трансмиссии. Когда вы сливаете, опуская только поддон, вы только меняете жидкость, которая находится в поддоне. В гидротрансформаторе все еще остается большое количество.

С этой целью я видел трансмиссию, которая после промывки без замены жидкости разрушалась в течение нескольких тысяч миль. Тем не менее, тот же тип транспортного средства, если оставить его в покое, прослужил бы еще много-много миль без промывки. Имейте в виду, как уже говорилось, это субъективно. Суть в том, что эмпирическое правило гласит: если вы не следите за обслуживанием трансмиссии, не выполняйте промывку трансмиссии. Это, скорее всего, разрушит вашу передачу. Плановое техническое обслуживание автоматической коробки передач , безусловно , лучший выход.

Так называемая «обратная промывка» — это настоящий миф, просто маркетинговый термин, придуманный для определенной машины, используемой в сфере послепродажного обслуживания автомобилей. Трансмиссионные насосы работают только в одном направлении. Нет никакого способа заставить жидкость двигаться назад. Эти машины просто удаляют жидкость из линии ATF, идущей к радиатору, и дозируют свежую или отфильтрованную жидкость в том же количестве обратно, чтобы заменить ее.
«Тем не менее, тот же тип транспортного средства, если оставить его в покое, прослужил бы еще много-много миль без промывки». В самом деле, вы можете поддержать это утверждение?
@kmarsh - Только из-за неподтвержденных данных, а не эмпирических. Я уточнил свое заявление. Я поддерживаю это.
Интересное примечание по ссылке, предоставленной kmarsh: «... послепродажные системы промывки. Американская Honda по-прежнему настоятельно рекомендует избегать их использования на любом автомобиле Honda». Интересно, какие данные есть у Honda, которые заставляют их не использовать промывочные машины на своих автомобилях?
@RobertS.Barnes - Honda просто хочет, чтобы вы пришли в их сервисные отсеки, чтобы сделать дело ... вы можете найти подобную литературу от всех разных производителей. Может быть причина, но кто знает. Они просто ищут свою прибыль.
У меня нет опыта в этом, поэтому я просто размышляю, но вполне возможно, что замена только жидкости методом поддона, который вы упомянули, также может вызвать проблемы, потому что новая жидкость будет содержать свежие моющие средства, которые могут вытеснить мусор.

Существует много споров о том, что поздние замены ATF убивают трансмиссии. Чтобы найти реальный ответ, вам потребуется статистически значимое количество автомобилей для каждой передачи и контрольная группа того же размера, проехавшая одинаково сотни тысяч миль ... затем одна группа обслуживалась, другая нет, затем все ездили одинаково. еще сто тысяч миль... этого не произойдет.

Лучшее, что я могу вам предложить, это несколько советов.

Для старых трансмиссий с отложенным (хех) или без планового обслуживания я использую подход Honda . Удалите, отмерьте и замените небольшое количество, около кварты/литра. Проедьте несколько тысяч миль и следите за производительностью и поведением. Затем замените большее количество, может быть, 2 кварт/литра. Повторите вождение и мониторинг.

Если фильтр есть, замените его только после нескольких циклов.

Подход, который я начал на своих тогда еще не очень старых автомобилях, заключался в простой замене от 2 до 3 литров ATF при каждой замене масла. Сейчас они стареют, по 150 тысяч миль каждый, и у обоих идеальные трансмиссии. Я просто продолжаю делать то же самое, иногда меняя фильтры коробки передач.

Износ трансмиссии можно отследить в первую очередь с помощью электроники конкретного поставщика и кодов ODB2, но в OBD2 может быть полезным что-либо в разделе «Передача» с терминами «Диапазон/Производительность».

Почему вы применяете такой подход (~кварта за раз) для коробок передач, которые не прошли техническое обслуживание?
Идея состоит в том, чтобы медленно и аккуратно растворить, приостановить и удалить любые отложения, вместо того, чтобы встряхивать их там, где они могут засорить корпуса клапанов.
Хм, это кажется разумным, но не будут ли моющие средства и прочее из новой жидкости использоваться для очистки оставшейся старой жидкости вместо очистки трансмиссии? То есть знаете ли вы наверняка, что трансмиссия, в которой производится регулярная частичная замена жидкости, чем-то отличается от трансмиссии, в которой замены вообще нет? Смешивали ли вы новую трансмиссионную жидкость со старой, а затем проверяли ее очищающие свойства, чтобы сравнить ее со 100% новой? Как вы определили, что ваши «идеальны», особенно. по сравнению с работающей, никогда не обслуживаемой трансмиссией со 150к?
Мои рекомендации совпадают со схемой замены ATF Honda: частичная замена, вождение, повтор 3 раза. Я уверен, что частичная замена жидкости удаляет взвешенные загрязнители и влагу и снижает общую концентрацию при замене свежей жидкостью. На BITOG опубликовано множество тестов ATF, если вы захотите их прочитать. Я уверен, что каждая дозаправка ATF восстанавливает вязкость. Я уверен, что из тех ATF, которые содержат моющие средства, старые ATF обнаружат, что их молекулы связаны с грязью и влагой больше, чем свежие ATF.
Под идеальным я подразумеваю, что электронная диагностика возвращает тривиальные уровни компенсации для измеренных элементов износа. Наконец, извините, я не собираюсь покупать и разбирать две передачи с одинаковым пробегом только для того, чтобы ответить на последнюю часть вашего последнего вопроса.
О, не беспокойтесь, это определенно будет много работы. Я просто подумал, основываясь на ваших комментариях ко всем другим ответам здесь, что у вас уже есть подтверждающие доказательства для вашего собственного ответа, которые, возможно, вы просто забыли включить, так как это казалось вам важным, но я думаю, что нет. Я не знаю, где найти упомянутые вами рекомендации Honda, или тесты, о которых вы говорите, или какую диагностику электроники вы имеете в виду и как они связаны с OP, но если вы включили соответствующие ссылки в поддержку своих утверждений, я Я уверен, что это поможет сделать ваш ответ выше остальных.
Вот процедура Honda: handa-accessories.com/hondaatfflush.pdf . Я также добавил это к ответу.

Я никогда не слышал о такой вещи раньше, и это также не имеет никакого логического смысла. Наоборот, если вы, например, будете менять моторное масло каждые 3000 миль вместо «рекомендованных» 10000, ваш двигатель будет работать практически вечно. У моего друга есть Honda Civic с пробегом 800 000 миль на одометре, и он меняет масло каждые 6 недель (за это время он проезжает около 3000 миль). Конечно, Хонды довольно надежны, но 800 тысяч миль — это немного даже для Цивика.

Поскольку трансмиссия также представляет собой большой кусок движущихся металлических частей, я не вижу, как она будет реагировать противоположным образом на частые замены масла. Но самое главное - залить ПРАВИЛЬНОЕ масло.

ОБНОВЛЕНИЕ: теперь, когда я знаю немного больше о маслах, оказывается, что полностью синтетическое масло будет «протекать» легче, чем дино-масло, и поэтому, если у вашей трансмиссии была ранее существовавшая проблема, синтетическое масло сделает ее более очевидной. Это не масло, и коробка передач от него не сломается.

+1 за правильное масло, очень много разных спецификаций. Просто использовать любую ATF не получится. Могу добавить, что я слышал этот миф раньше
Поищите "Джо на миллион миль" и его Хонду Аккорд на миллион миль. Он менял масло каждые 5000 миль, в остальном придерживался только обычного графика обслуживания. Таким образом, интервал замены масла 3K вашего друга на самом деле ничего не доказывает об интервалах замены масла 3K. Может, если он проедет 2 миллиона миль. На самом деле он просто тратит масло в два раза больше, чем необходимо.
Кроме того, трансмиссия не является двигателем. Они не загрязняются побочными продуктами сгорания, но у них есть изнашиваемые детали, такие как сцепления, в отличие от двигателей. Поэтому пытаться провести аналогии между ними сложно, по крайней мере, что-либо, кроме «соблюдайте рекомендуемые интервалы обслуживания».
На самом деле, безусловно, самое главное для двигателя — это чтобы в нем было ДОСТАТОЧНО масла. Многие двигатели работают с совершенно неправильными значениями вязкости, но работают нормально, пока картер не работает всухую. Что касается трансмиссий, то сложно сделать одно утверждение, так как одни трансмиссии (обычно старые) очень терпимы к разным ATF, а другие очень нетерпимы и могут быстро выйти из строя.

Я не механик, но у меня было много автомобилей и водитель с большим пробегом. У меня была Шевроле Малибу 2004 года, она работала идеально. Я менял масло каждые 6000 миль (согласно руководству), а при пробеге в 160 000 миль мне предложили (в магазине) промыть коробку передач (этого нет в руководстве по эксплуатации). Я согласился и сделал это (трансмиссия сразу же начала пробуксовывать), а через 200 миль (а это было всего 2 дня) моя трансмиссия вышла из строя. Я потратил все деньги, чтобы сделать это, и теперь у меня не было машины. Я знаю, что раньше у моей машины не было проблем или чего-то подобного, и уж точно не было проблем с трансмиссией. Я не рекомендую делать это с любым автомобилем, который никогда раньше не обслуживался. Все мои предыдущие автомобили, chevy corsica 1989 года, проехали 287 000 миль, прежде чем я их продал. Была хонда дель соль, была 190, 000, когда я обменял его на совершенно новый Chevy Cavalier 2000 года, у меня было 230 000 миль, прежде чем я его разбил. Затем купил еще один chevy cavalier 2000 года, и у него было 270 000, когда я обменял его на malibu. Ни на одной из моих машин, кроме малибу, не было промывки коробки передач. Все машины работали отлично. у обоих кавалеров были проблемы с топливным фильтром, но это было все, и это было около 170 000 на обоих. Флеш — это уловка, чтобы заработать больше денег, это жульничество. Механики говорят, что это продлит срок службы трансмиссии, мне нужны доказательства. Вам нужны доказательства того, что флеш портит передачу, я думаю, мы можем это доказать. Но можете ли вы доказать, что это заставляет их работать дольше? В настоящее время я езжу на новой Hyundai Elantra 2011 года выпуска. Проехал на нем 171 890 миль, и угадайте, что я никогда не промывал коробку передач. Машина едет нормально. (не лучшая машина, но работает нормально) Средний срок службы автомобиля составляет около 200 000 миль по данным Google. Так зачем промывать коробку передач, если это все равно не продлит срок службы?

А как насчет регулярной замены трансмиссионной жидкости/фильтра (как обычно указывается в руководстве по эксплуатации примерно через 60 000 миль)? Проводилось ли вам регулярное (без промывки) техническое обслуживание какой-либо из ваших других трансмиссий?

Споры о замене трансмиссионной жидкости вращаются вокруг основной проблемы. Как правило, при падении поддона коробки передач и замене жидкости заменяется только около половины жидкости. Свежая жидкость эффективно очищает трансмиссию и высвобождает частицы старого нагара, который циркулирует по всей трансмиссии, приводя к проскальзыванию шестерен, перепадам давления, перегреву и даже полному выходу из строя.

Решение состоит в том, чтобы заменить жидкость три раза в относительно короткие сроки, например, через несколько дней между заменами после езды по шоссе (или немедленно, если вы заметили неблагоприятные характеристики после замены жидкости). Таким образом, трансмиссия будет тщательно очищена без повреждений. Вы можете дополнительно удалить смещенные частицы, используя моющее средство в течение 15 минут на холостом ходу перед каждой заменой жидкости (я использовал Amsoil Engine and Transmission Flush). Вы можете сэкономить деньги, откачав жидкость через щуп после первой замены фильтра механиком.

Я лично решил незначительные проблемы с трансмиссией, такие как жесткое переключение передач и низкий расход бензина, путем замены жидкости. Это может только улучшить состояние трансмиссии.

Это очень верно, не делайте этого!

Предыстория

Я ASE Master Auto Tech, и я им уже 28 лет. Очень популярная химическая компания была в моем магазине, «обучая» моих техников (не специалистов по смазке) тому, как использовать их оборудование.

Я разрешил им использовать мой GMC Yukon в качестве тренировочной машины, они промыли его в среду, а в субботу я потерял 3-е и 4-е места. Раньше у меня не было проблем с трансмиссией в машине, НИ ОДНОЙ, она переключалась как чемпион.

У меня работает бывший сборщик трансов, он объяснил, что новая жидкость полностью разрушит старые сцепления в трансмиссии. Когда мы разобрали мой 4L60E, это было именно то, что было не так - моющие средства в новой жидкости просто их уничтожили.

Если ваша коробка передач не была промыта на 120 тысячах миль, не делайте этого . Это очень верно!

Добро пожаловать на сайт, и спасибо за ваш опыт! Я отформатировал и немного смягчил ваш пост, чтобы привести его в соответствие с правилами сайта. Дополнительную информацию можно найти в разделе часто задаваемых вопросов , в частности в разделе Ожидается ли, что сообщения будут официальными? почта.

Ранее работая в автомобильной нефтяной промышленности, я могу с уверенностью сказать, что НИ ОДИН автопроизводитель не производит масло самостоятельно. Afton Chemical и Lubrizol являются двумя основными компаниями, производящими заливку масел на заводе.

Сегодня ATF разрабатываются и проходят дорожные испытания примерно на 150 тыс. км, точный верхний предел является спорным из-за факторов окружающей среды. Таким образом, вам нужно заменить ATF, если вы держите машину на этом пробеге. Менять до 100к при обычной езде может быть перебором.

Также нельзя судить о состоянии масла только по темному цвету.

А производители автомобилей хотят до смерти напугать потребителей использованием вторичного масла. Это связано с брендингом и специфическими присадками в масло. Тем не менее, эти секретные добавки не являются исключительными для MB, Honda или чего-то еще, что вы водите. Mobile, Valvoline Quakerstate и т. д. также могут добавлять эти присадки в готовое совместимое масло, но обычно они не маркируют новейшее совместимое масло из-за проблем с исключительным лицензированием и ответственностью.

Я не уверен, что это отвечает на вопрос ОП.

Привет, я добавлю свой опыт в сокровищницу выше. Все это я слышал и испытал на нескольких машинах.
Моя теория заключается в том, что полная замена ATF на необслуживаемой трансмиссии с пробегом более 100 тысяч ослабляет накопленные отложения на уплотнениях сцепления, которые со временем затвердевают, сжимаются и образуют мини-трещины. Отложения герметизируют мини-трещины и рыхлость (во многом подобно химикатам для герметизации радиатора, которые вы можете использовать в системе охлаждения), пока они не будут вымыты моющими средствами в новой ATF. Полная замена ATF в такой трансмиссии очень быстро вычистит отложения из щелей и неплотно прилегающих уплотнений, что приведет к остановке сцепления и остановке движения. Моя теория заключается в том, чтобы менять ATF достаточно медленно, чтобы ATF размягчала уплотнения быстрее, чем моющие средства их вымывают. Я успешно заменил ATF на нескольких необслуживаемых автомобилях, используя метод медленной замены. Начните с замены фильтра и примерно 10% жидкости. Если вы в конечном итоге слили более 10% жидкости, просто соберите ее в максимально чистый сливной поддон. Затем вылейте сливную жидкость в чистый кувшин через фильтрующий материал, такой как марля, чтобы уловить большие куски.
Сначала залейте 10% новой жидкости в коробку передач, а затем заполните ее слитой жидкостью. Теперь покатайтесь на нем около 6 месяцев и сделайте это снова, но на этот раз замените 25% жидкости, и вам, вероятно, не придется менять фильтр, если только вы не увидите много отложений. Затем сделайте это еще раз через 6-12 месяцев, но замените 50% жидкости. Это позволяет новой ATF размягчать и набухать уплотнения настолько, что они будут герметизировать даже после удаления отложений. (По крайней мере, это моя теория), и это работало на трех автомобилях с пробегом от 160 до 200 тысяч миль на трансмиссии. Опять же, только теория и практические доказательства того, что это никогда не приводило к отказу трансмиссии для меня, даже с пробегом от 50 до 100 тысяч миль на каждой трансмиссии после первых 10% замены.

Удачи!

Заметили ли вы какие-либо преимущества замены ATF таким образом? Более плавное переключение передач, улучшенный расход бензина, увеличенный срок службы трансмиссии и т. д.?

Я купил два автомобиля с плохим обслуживанием трансмиссии от предыдущих владельцев. Первую машину наверняка уже подозревали в поломке. Сменив жидкость АКПП более щадящим методом слива и заливки, мне пришлось заменить коробку передач в течение месяца. Стало чаще проскальзывать. До замены вообще не глючило.

Вторую машину я тоже сливал и заливал, она сильнее дергалась при переключении с третьей на четвертую. Плохая новость в том, что через несколько недель мне тоже пришлось переделывать трансмиссию.

Однако в обоих этих случаях я думаю, что настоящая новость заключалась в том, что трансмиссия выходила из строя, замена жидкости была попыткой исправить решение за дешевое. Настоящим решением, вероятно, было просто сэкономить 50 долларов на жидкости и сразу же сделать трансмиссию. Я бы сказал, что если вы подозреваете, что трансмиссия начинает изнашиваться, возможно, просто ездите на ней, пока она не сломается, потому что жидкость может ускорить процесс в любом случае, она не повредит тому, что уже сломано. Я действительно хотел бы, чтобы я мог просто вести его, пока трансмиссия не взорвалась, но с детьми в машине я не мог ждать эвакуатора.

Обе мои машины были внедорожниками и с пробегом 135к км и куплены у второго участника.

У меня нет реального решения для вас, потому что все машины разные, но это был мой первый опыт работы с трансмиссией.

Также никогда не позволяйте дилеру выполнять промывку, так как это сильный способ давления жидкости в системе, и в конечном итоге вы забьете маленькие капилляры внутри трансмиссии, что приведет к отказу. Слить и заполнить - более щадящий способ сделать это, жидкость сливается медленнее, чем вы наполняете ее обратно. Но это не позволит удалить всю жидкость за один раз. С этого момента я собираюсь делать слив и заливать каждые 15 тысяч миль, чтобы поддерживать восстановленную трансмиссию.

Если вы не меняли трансмиссионную жидкость в соответствии с графиком, рекомендованным в руководстве по эксплуатации, и вы не знаете историю автомобиля, я бы не стал менять ее, если вы не готовы отремонтировать / заменить трансмиссию. Я только что купил автомобиль с пробегом более 150 тысяч миль, и по рекомендации дилерского центра Honda мне заменили трансмиссионную жидкость. У меня не было проблем с коробкой передач до рекомендации сервиса. В любом случае, после замены жидкости моя коробка передач вышла из строя через несколько дней. Это не миф, это факт.

Один фактор, который не был упомянут; Марка автомобиля. Однако моя точка отсчета старая. Я менял масло в нескольких американских автомобилях, в основном в Old и Buick turbo 400 70-х и 80-х годов. Часто мне требовался шпатель, чтобы убрать со дна до четверти дюйма ила; Легко представить, что часть этого материала загрязняет корпуса клапанов и т. д., вызывая проблемы. Когда я менял масло в Nissan 300ZX 85 года, поддон был чистым (75 000 миль), одной бумажной салфеткой вычистил его до блеска (он был покрашен). Таким образом, нет возможной проблемы рециркуляции грязи. Так что я говорю, что старые американские автомобили — проблемная зона.