Может ли существовать гномья цивилизация?

Могло ли на самом деле существовать гномье общество, описанное в мифологии Толкина? Дварфы для целей этого вопроса — невысокие, толстые, бородатые мужчины и женщины, живущие в основном под землей. У них средневековый уровень технологий, хотя, возможно, некоторые передовые методы металлургии. Они копают глубоко в горах, создавая обширную сеть палат и залов, где они обитают.

Мне кажется, есть несколько нерешенных проблем, связанных с тем, как будет работать гномье общество.

Добыча полезных ископаемых: Нам трудно безопасно копать землю даже с использованием современных технологий. Могли ли гномы на самом деле создать безопасные подземные жилища на уровне средневековых технологий и без использования магии? Насколько глубоко такое общество может безопасно копать, не опасаясь ядовитых газов, обвалов или балрогов? Возможны ли массивные подземные сооружения, которые мы видим в Средиземье?

Воздуха. Млекопитающие выдыхают углекислый газ, который будет препятствовать их способности получать кислород в крови, если он достигнет слишком высокого уровня. По мере того, как туннель уходит глубже в Землю и дальше от источника подачи воздуха с поверхности, гномы в конечном итоге задохнутся. Как они могут справиться с этим и сохранить огромные подземные сети, такие как Копи Мории, пригодными для жизни? Сегодня мы используем вентиляторы для создания сетей циркуляции воздуха. Есть ли у гномов способ воспроизвести такие инструменты с помощью средневековых технологий?

Еда. Скажем для целей этого вопроса, что дварфы не занимаются земледелием и не охотятся над землей. Что они могли есть? Есть ли способы выращивать еду под землей? Они нуждаются в возобновляемом, надежном снабжении продовольствием для большого населения. Торговля была бы одним из вариантов, но потребовала бы, чтобы гномы жили в непосредственной близости от обитателей поверхности, и сделала бы гномов полностью зависимыми от своих торговых партнеров.

Ни один из ответов не должен относиться конкретно к Средиземью. Я упоминаю об этом только потому, что это знакомо большинству людей и вдохновило большинство гномов, которых мы видим в современном фэнтези. Меня интересуют не магические, не фэнтезийные ответы. По сути, я хочу знать, может ли группа волосатых, крепких мужчин и женщин жить под землей на земле.

Никаких других проблем не приходит на ум, но я уверен, что есть и другие. Если у кого-то еще есть опасения по поводу целесообразности толкиновского общества гномов, пожалуйста, поднимите их.

Отличный вопрос, D&D немного рассмотрела это в сеттинге Подземья — насколько я помню, они используют грибы, грибки и тому подобное в качестве корня пищевой цепи (и источника кислорода), причем эти грибы питаются окружающей магической энергией.
Я только что прочитал «Братство Кольца», и у Мории были окна. Думаю, это решит некоторые проблемы с кислородом. Просто прокопайте гору и сделайте окна по бокам.
Также обратите внимание, что дварфы обменивают продукты своей добычи и металлообработки на другие товары, предположительно включая еду. Они также известны тем, что нанимаются каменщиками: я, кажется, припоминаю, как Гимли комментировал каменную кладку дварфов в некоторых частях Минас Тирита, а западные входные ворота Мории - произведение искусства как дварфов, так и эльфов.
Это действительно отличный вопрос!
@TimB Грибы (грибы) на самом деле дышат кислородом и выдыхают углекислый газ. Генетические исследования показали, что грибы более тесно связаны с животными, чем с растениями. Сумасшедший, я знаю.
Да, еда тоже никогда не имела для меня смысла... Я всегда отвечал, что на поверхности идет торговля едой <--> металлом, чтобы компенсировать дефицит, с огромными зернохранилищами.
У меня нет времени писать ответ пишите сейчас, но возможно вас заинтересуют обнаруженные в Турции древние подземные города . Если я правильно помню, у них были системы вентиляции, которые работают до сих пор, и они даже разводили животных под землей. (О, я только что заметил, что ответ Кита касается этого.)
Не совсем полный ответ, но имейте в виду, что (по крайней мере, в D&D) дварфы обычно получают бонусы к телосложению (выносливость / выносливость) и сопротивление ядам, что действительно решает некоторые из упомянутых проблем.
предполагают, что термитники могут послужить источником вдохновения для решения проблемы вентиляции news.harvard.edu/gazette/story/2010/10/termites-as-architects термиты также выращивают грибы в своих курганах...
«Вы можете выращивать поверхностные растения в помещении, направив крышу над желаемым участком, а затем построив пол над открытым пространством. Это изменит плитку с Darkна Light, несмотря на то, что крыша есть».
Я хочу знать, что они делают со всей перемещенной грязью и камнями.
WB делает лучшие вопросы о сети: i.imgur.com/q6Ky5rp.png
Я бы посоветовал посмотреть farthen dur из эрагона Кристофера Паолини.
Я всегда предполагал, что они выращивают пищу в больших садах с террасами и в изолированных долинах, но, конечно, они скрывают эти горы, поскольку они по своей природе уязвимы, я могу представить себе целые горы, превращенные в террасные фермы, спрятанные посреди более крупных горных хребтов. Действительно сильное культурное табу на пищевые отходы также очень помогло бы.
без использования магии? .... Насколько глубоко такое общество может безопасно копать, не опасаясь ядовитых газов, обвалов или Балрогов ? ..... Ваш разум. Сделай это, пожалуйста. Магия или не магия. Балрогам скорее нужна магия, как драконам, только больше.

Ответы (11)

Здесь нужно решить некоторые вещи. Можно ли изготовить конструкции? Когда шахта становится слишком горячей? Что насчет удушья? Как насчет еды? Следует отметить, что многие вопросы здесь могут быть решены или усугублены локальными факторами, поэтому этот ответ относится к общим случаям, а не к конкретным. Где дварфы решают добывать, какую породу они добывают и другие факторы могут сделать место жизнеспособным или нет.

Структуры

Очевидно, эти дварфы являются мастерами каменной архитектуры . Есть примеры , в основном в Индии, городов, поселков и храмов, высеченных из камня. Это очень возможно, как это сделали мы, люди! Тем не менее, я сомневаюсь, что многие из них уходят так глубоко, как кто-то может подумать, что Копи Мории уходят.

В любом случае, сами структуры могут быть созданы с помощью инструментов и техник Средневековья. Ограничивающими факторами, вероятно, являются жара и удушье в вашем городе дварфов. На самом деле, может быть проще создать готическую архитектуру внутри гор, потому что вы начинаете с потолка и копаете вниз!

Подземные температуры

Шахты ТауТона и Мпоненг очень глубоки; около 3,5 км и 4 км ниже поверхности соответственно. Они сообщают о температуре 55-60 градусов по Цельсию и 66 градусов по Цельсию. Слишком жарко для большинства человеческих биологий, чтобы функционировать. Многие источники утверждают, что геотермальный градиент составляет около 25 градусов по Цельсию на километр, поэтому, если ваши дварфы не обладают какой-нибудь удивительной способностью охлаждаться, вы не пойдете так глубоко. Люди могут вполне комфортно жить при температуре около 21°С , но температура около 38°С может вызвать проблемы. При такой температуре вы подвергаетесь огромному риску теплового удара и теплового удара, так как камень и воздух вокруг вас такие же теплые, как и вы сами.

Чтобы представить это в перспективе, 1 км на самом деле может быть глубже, чем вы думаете, поскольку это не большое расстояние, чтобы пройти, но это большое расстояние, чтобы копать или падать. (Глубина Гранд-Каньона может достигать 1,8 км!) Опять же, если поверхность замерзает, то было бы очень приятно потеплеть на 25 градусов по Цельсию.

Воздуха

Это сложно. Живя в горах, вы могли бы использовать ветер для изготовления мехов и труб, чтобы перемещать воздух по мере необходимости по трубам или туннелям. Сильфоны настолько старые, что мы не уверены, кто их сделал. Для них даже есть слова на древнескандинавском ! Они существовали в средние века в Европе. Однако это очень энергоемко, поэтому это не лучшее решение.

А как насчет открытых пространств и залов, которые вы видели в кино?Эребор от Caoranach на DeviantArt

На самом деле это может помочь, потому что большой объем воздуха (с внутренней конвекцией) может дать популяции дварфов достаточно воздуха, чтобы продержаться дольше, чем если бы это был узкий зал. Вам просто нужно несколько удачно расположенных окон наверху или на противоположных сторонах горы, чтобы впустить свежий воздух. Кроме того, мы знаем о многих действительно больших пещерах !

Если бы эти дварфы были особенно хороши в гидродинамике, они могли бы создать систему воздушных туннелей, которая использует преобладающие ветры и температурные градиенты для направления свежего воздуха через свои туннели. Это сложно, и это может быть трудно сделать.

Вы также должны беспокоиться о сырости . Это карманы опасного воздуха. Технологии, используемые для управления ими, варьируются от очень сложных до подвесных листов для направления воздуха. Очевидно, дварфы могут вешать простыни; им просто нужно направлять воздух туда, где он может безопасно рассеиваться. Опять же, гигантские залы и открытые пространства были бы кстати.

Еда

Пещерные экосистемы сложны. Вот список троглобитов ; существа, живущие исключительно в пещерах. Там не так много очень питательного и не особенно обильного. Служба национальных парков США утверждает, что пещеры в основном зависят от ресурсов, поступающих извне. Это главная недвижимость для редуцентов, таких как грибы и насекомые!

У вас может быть экосистема, которая вообще не зависит от солнечного света, как показали нам океанические термальные источники. Точно так же у вас могут быть хемоавтотрофные бактерии , которые теоретически могут стать основой экосистемы, поддерживающей карликов. Обратной стороной, однако, является то, что пещерная жизнь, кажется, не становится особенно большой. Если вы посмотрите на список троглобитов, то увидите отсутствие млекопитающих.

Есть люди, которые хотят выращивать растения под землей, например, люди, выращивающие под землей . Тем не менее, вам понадобится источник света, а светодиоды или полноспектральное освещение, скорее всего, не по силам нашим дварфам. Вы можете попробовать серию зеркал, но зеркала такого размера и качества, скорее всего, будет слишком сложно сделать дварфам. (Возможно, они могли использовать олово или другие металлы , но это маловероятно.)

Учитывая эти списки троглобитов и всего того, что попадает в пещеры, можно с уверенностью предположить, что дварфы не стесняются есть грибы, рыбу или насекомых. Те, кто живет строго под землей, будут полагаться на их поедание.

«Можно попробовать серию зеркал, но зеркала такого размера и качества, вероятно, будет слишком сложно сделать дварфам». Вы видели качество серебряных карликов. Я не думаю, что большая гладкая плоская поверхность была бы вне поля зрения горного дварфа-кузнеца.
@LegoStormtroopr Было неясно, что я говорил о стеклянных зеркалах? Я имел в виду сверхотражающие зеркала размером с НАСА. Они должны быть большими и хорошо отражающими.
Мифрил довольно отражающий!
@PipperChip Возможно, не для телескопа, но повседневные стеклянные зеркала отражают свет из-за очень тонкого слоя серебра с одной стороны. Полированное, высококачественное серебро подойдет почти так же. Однако есть проблема с источником света. Если это солнце, им потребуется чрезвычайно сложная механическая система, чтобы следить за его движением в течение дня и времени года. Это намного сложнее, чем просто делать зеркала.
« Мифрил! Все люди желали этого. Его можно было бить, как медь, и полировать, как стекло; и гномы могли сделать из него металл, легкий и все же более твердый, чем закаленная сталь». Я не уверен, что вам понадобятся зеркала слежения — я думаю, вы могли бы многое сделать с помощью мифриловых световодов и тому подобного, установленных на южных склонах гор. (Возможно, это настоящая причина, по которой мифрил так ценен, а дварфы не хотят его продавать.)
@KSmarts: В наши дни в зеркале обычно используется не серебро, а менее дорогой металл, такой как алюминий: en.wikipedia.org/wiki/Mirror#Manufacturing И, что интересно, в первых зеркалах из листового стекла вместо ртути использовалась ртуть.
Что касается циркуляции воздуха — не могли бы вы разработать систему, использующую температурный градиент для циркуляции воздуха? Имейте туннели, которые проходят высоко в горах, втягивая холодный воздух, вплоть до дна шахты. Воздух нагревается, поднимается вверх по шахте и выходит из вентиляционных отверстий. Горячий воздух, вырывающийся наружу, приведет к снижению давления воздуха в шахте, из-за чего в шахту будет поступать больше холодного воздуха... Это похоже на вытесняющую вентиляцию: en.wikipedia.org/wiki/Displacement_ventilation
@LukeSleeman Это то, о чем я говорил в предпоследнем абзаце. Я добавлю эту ссылку.
Учитывая, что дварфы не являются обычными людьми, можно предположить, что их физиология настолько отличается, что они могут выдерживать более высокие температуры, чем люди. Хотя о 60 градусах, наверное, не может быть и речи.
Я не уверен, что мифрил действительно подходит для научно обоснованного ответа, поэтому я думаю, что ответ лучше оставить как есть.
В средневековых обществах было стекло. А мифрил «может быть… отполирован, как стекло», так что у Толкина тоже есть стекло. А зеркала нуждаются только в тонком покрытии из отражающего металла (серебро лучше всего подходит для видимой области). Кстати, для научного обоснования замените мифрил алюминием и нержавеющей сталью.
@dmm Иметь стекло и иметь возможность производить большие зеркала - две очень и очень разные вещи.
@PipperChip: 1) Гномам не нужны большие зеркала. Массивы маленьких зеркал отлично подойдут для движения солнечного света. 2) Зеркала из флоат-стекла сделать несложно. 3) Им потребуются только плоские зеркала, а не телескопические зеркала.
окна и большие воздушные камеры также помогут смягчить температуру. хорошее использование воды и ветра может многое сделать для воздушного потока, может быть, поэтому дварфы предпочитают строить в горах, а не копать, гораздо больше доступа к наружному воздуху.
Если у вас есть грубые вещи, такие как грибы, которые вы едите для получения питательных веществ, вы можете вместо этого варить из них пиво. Если таким образом вы получаете большую часть своих питательных веществ, это перекрывает стереотипный энтузиазм дварфов по поводу пива.
Независимо от того, насколько хорошо вы умеете делать зеркало, количество солнечного света, которое оно может собрать, зависит от его площади. Даже при условии отсутствия потерь в трубе главное зеркало должно быть таким же большим, как подземное поле, которое оно освещает.

Добыча

На Земле существует ряд видов, в том числе насекомые, млекопитающие, птицы и рептилии, которые создают массивные конструкции под землей, поэтому не исключено, что такое рытье нор могло быть сделано с помощью средневековых технологий. На самом деле, в средние века мы могли создавать довольно невероятные шахты .

Возможно, ранние дварфы закапывали людей, и впоследствии они все лучше и лучше укрепляли свои строения деревом, а затем камнем. Поскольку они были «естественными» рольщиками, у них были глубокие знания о различных типах земли, а также о земле и камне под ней. Это позволяло им выбирать идеальные места для мин и нор.

Ядовитые газы, обвалы и т. д. были бы настоящими проблемами, и, возможно, тысячи (если не миллионы) карликов погибли бы из-за этого. Однако со временем они стали лучше и лучше строить массивные конструкции под землей. Представьте, например, если бы структурная технология пирамид использовалась для поддержки массивных подземных камер. К «римской эпохе» гномы значительно улучшили эту технологию.

Воздуха

Муравьи способны строить невероятные подземные камеры, которые должным образом циркулируют и вентилируют воздух. Гномы также могли разработать эту технологию. Он будет полагаться на разумное использование разницы атмосферного давления и / или ветра для удаления углекислого газа.

Кроме того, дварфы могут эволюционировать, чтобы стать более устойчивыми к CO 2 или другим газам, что позволит им дольше оставаться в плохо вентилируемых шахтах.

Однако большой проблемой станут не только воздух, но и вода и наводнения. Однако технология перемещения и перекачки воды была хорошо известна еще в средние века, так что вряд ли это станет большой проблемой для наших дварфов.

Еда

Дварфы, вероятно, будут зависеть от надземной пищи. Тем не менее, есть несколько возможностей.

Одним из вариантов было бы выращивать животных под землей и кормить их такими растениями, как травы или лишайники, которые могли бы расти в скудном свете, обеспечиваемом факелами (или, возможно, окнами в крыше). Для этого потребуются большие площади для выращивания этих животных и достаточно зелени, чтобы их кормить.

Чуть более нелепым вариантом было бы выращивание определенных видов корнеплодов, которые росли бы глубоко в земле. Затем дварфы могли просто отрезать корни (или сорвать картофель, арахис и т. д.) снизу, и растение отрастило их заново. Скорее всего, потребуется по крайней мере несколько дварфов, чтобы должным образом защищать и поддерживать урожай над землей, но это избавит от необходимости транспортировать продукты питания с поверхности.

«Кроме того, дварфы могут эволюционировать, чтобы стать более устойчивыми к CO2 или другим газам, что позволит им дольше оставаться в плохо вентилируемых шахтах». +1 за биологию. Учтите также, что их диетические потребности могут отличаться.

Добыча

Такие обширные подземные сооружения возникают естественным образом, и, как отмечали другие, в районах подходящих горных пород люди фактически построили и использовали большие подземные комплексы. Настоящий вопрос заключается в том, почему гномы оставались под землей, а не жили над землей в районах с более твердыми породами. Было бы полезно, если бы мы предположили, что какая-то магия дает преимущества жизни под землей или от нее.

Воздуха

Правильно спланированная пещерная система будет иметь естественную циркуляцию. Было бы разумно предположить, что гномы могут создавать такие структуры. Это потому, что для людей, живущих под землей, различия в циркуляции и качестве воздуха будут чем-то, о чем они будут постоянно помнить. Они не только были бы чувствительны к плохому качеству воздуха, они бы легко замечали, какие изменения будут иметь положительное (или отрицательное) значение, и говорили бы об этом и передавали то, что узнали, следующему поколению. На самом деле, я думаю, гномы полагались бы на воздушные потоки и качество для навигации по своим пещерным комплексам. И уметь чуять минералы? Это может объяснить, что они исключительно майнеры. И темнота его не смущает.

С практической точки зрения, они будут использовать естественную конвекцию в более теплых местах, чтобы втягивать воздух снаружи через пещеры. «Теплые части» будут включать в себя глубокие части с более высокой температурой, любые кузницы или костры для приготовления пищи, которые могут быть у дварфов , и небольшие внешние башни на южных склонах гор, где солнце нагревает скалы и создает воздушный поток, вытягивающий воздух. Забор осуществляется через большие затененные пещеры.

Вам все еще нужна некоторая биологическая адаптация к работе с более низким содержанием кислорода. Это не только помогло бы справиться с областями с низким содержанием кислорода, но и имело бы другие преимущества. Ваши дома будут очень неудобны для вторжения обитателей поверхности, даже до того, как вы закроете несколько жалюзи, чтобы перекрыть циркуляцию воздуха в атакованной области. В подземных боях люди с более низкой потребностью в кислороде имели бы реальное преимущество. Более низкий уровень кислорода также снизит риск взрыва газа, а если вы сможете дольше задерживать дыхание, это также может помочь с токсичными газами.

Еда

Обычно предполагается, что гномы получают большую часть своей пищи с поверхности земли либо с уединенных горных террас, доступных только с воздуха или под землей, либо в результате торговли с обитателями поверхности. Даже дварфам нужно какое-то оправдание, чтобы создавать новые предметы, поэтому обмен старых на еду был бы естественным. И еда довольно дешевая по сравнению с золотом и драгоценными камнями. Таким образом, дварфы , вероятно, будут полагаться на поверхностную пищу и много места для хранения. Горные сады были бы довольно плодородными из-за большого количества доступного компоста. И ты действительно хочешь куда-то положить этот компост...

Некоторую пищу можно было добывать из подземных ручьев, которые текли с поверхности. В дополнение к рыбе и другим непосредственно съедобным вещам почти все органическое можно было использовать для выращивания грибов. Летучих мышей можно было приручить. То же самое с другими видами, которые охотятся на поверхности, но живут в пещерах.

В пещерах гораздо более стабильная температура, чем на поверхности. Гномы могли бы приспособиться к этому и, таким образом, тратить меньше энергии на контроль температуры своего тела. У них также может быть более низкий метаболизм в целом. Это уменьшит потребность в еде и увеличит продолжительность жизни.

Окончательным решением будет источник пищи, основанный на хемосинтезе. Сами гномы могли бы использовать метан низкой концентрации в воздухе для получения энергии. Это не только сделало бы жизнь под землей более практичной, но и могло бы объяснить, почему они вообще живут под землей. Еще один подходящий газ — угарный газ, который можно легко получить из угля. Поскольку оба эти газа довольно опасны, естественная способность потреблять их не только избавит вас от еды на поверхности, но и сделает жизнь под землей намного безопаснее. И если бы вы могли дышать воздухом, содержащим угарный газ, и иметь готовые системы для создания угарного газа, которые уже работают, вторжение обитателей поверхности не было бы проблемой.

"Воздушные потоки для навигации" имеют канонический источник: "Гэндальф: [смотрит на один из дверных проемов] "О! Вот так.» Мерри: «Его помнят!» Гэндальф: «Нет, но воздух здесь не так дурно пахнет».
Более высокая способность к обонянию и более высокая продолжительность жизни из-за более постоянной температуры - две концепции в этом ответе, которые мне очень нравятся и отсутствуют в других ответах, поэтому я хотел бы выделить их.

Что касается еды, то значительно ли труднее для дварфов, живущих под землей, добывать пищу с поверхности, чем для горожанина из окружающей сельской местности? Сложнее ли продовольствовать Морию, чем, например, Минас Тирит?

Это очень хорошо выразил Терри Пратчетт в «Ночном дозоре» :

Через несколько часов тамошние магазины ожидали поставки, но они не собирались приходить. ...Каждый день за Анк-Морпорк умирало, может быть, сто коров. Так же как стадо овец и стадо свиней и одни боги знали сколько уток, кур и гусей. Мука? Он слышал, что это было восемьдесят тонн, и примерно столько же картошки и, может быть, двадцать тонн селедки. ...Каждый день для города откладывалось сорок тысяч яиц. Каждый день сотни, тысячи телег, лодок и барж прибывали к городу с рыбой, медом, устрицами, оливками, угрями и омарами. А потом подумай о лошадях, которые тащат это добро, и о ветряных мельницах... и о шерсти, привозимой каждый день, ткани, табаке, специях, руде, древесине, сыре, угле, жире. , сало, сено каждый проклятый день. ... На темном фоне ночи Ваймсу явилось видение Анк-Морпорка. Это был не город, это был процесс, груз на мир, искажавший землю на сотни миль вокруг. Люди, которые никогда не видели его за всю свою жизнь, тем не менее всю жизнь работали на него. Тысячи и тысячи зеленых акров были его частью, леса были его частью. Втянул и поглотил...

... и вернул навоз из своих загонов и сажу из своих дымоходов, и сталь, и кастрюли, и все инструменты, которыми была сделана его пища. А еще одежда, и моды, и идеи, и интересные пороки, и песни, и знания, и то, что, если посмотреть на это в правильном свете, называется цивилизацией. Вот что значит цивилизация. Имеется в виду город.

@TRiG: Спасибо, что включили цитату. Я не мог понять, как это сделать, так как этот сайт, похоже, не поддерживает обычные теги разметки.
Этот сайт использует Markdown, но также поддерживается значительная часть HTML. Подробнее см. в справке по редактированию.

См., например:

Википедия и сайты Гёреме .

Я помню, как во время посещения одного из подземных городов Каппадокии Каймаклы и Деринкую мне сказали , что изначально он был 10-этажным.

Вертикальная вентиляционная шахта как-то обеспечивала циркуляцию воздуха. Строительство внутри горной цепи, а не спускаясь на вулканическую равнину, может значительно улучшить возможную глубину, чем можно проветрить. Это называется эффектом Вентури: вертикальный вал проходит в области с более высоким потоком воздуха при более низком давлении, создавая вакуум в нижней части вала. Тем не менее, горная цепь также будет иметь гораздо более твердую породу, чем Каппадокия, что, как следствие, повлияет на добычу полезных ископаемых, поскольку на первый взгляд это будет совершенно непрактично.

Честно говоря, когда я там побывал, мне больше напомнили пещеры гоблинов в «Хоббите», чем копи Мории.

[Что касается инженерной возможности, вы можете утверждать, что Мория Питера Джексона была более амбициозной, чем обязательно подразумевается текстом Толкина.]

Обратите внимание, что эти пещерные жители вели сельское хозяйство на поверхности. Я не припоминаю ничего, что указывало бы на то, что дварфы производили пищу под землей. Конечно, предполагается, что они обменивали промышленные товары на продукты питания. Я не смотрел подробную временную шкалу, но Мория должен был быть на пике своего развития, когда в Эрегионе была процветающая экономика.

Таким образом, воздух и еда, вероятно, могут быть решены без магии, но добыча горных пород не так.

Добыча полезных ископаемых в горах может быть проще для очень долгоживущих людей — если ваша перспектива потенциально длится несколько сотен лет, то добыча полезных ископаемых через более твердую породу менее непрактична.

Сельское хозяйство под землей

Вы можете легко выращивать грибы под землей . Но субстрат (навоз, почву, кору деревьев), на котором они росли, приходится приносить с поверхности. Поскольку у вас под землей круглый год постоянная температура, будет здорово запастись едой на зиму. Возможно, вы даже сможете покормить ею некоторых грызунов, чтобы подать на стол свежее мясо.

Рыбалка под землей

Если есть река с подземной частью, вы можете поймать рыбу, проходящую через нее, или пещерную рыбу, которая питается тем, что приносит вода из солнечной части реки. Некоторые олмы и саламандры также живут в пещерах с водой. Но всегда должна быть вода, поступающая извне и приносящая питательные вещества.

Возможно, вы сможете построить канал, который направит обычную реку в вашу подземную шахту. Тогда вы можете неторопливо съесть все, что он принесет с собой. Рыбные фермы тоже возможны, но корм для рыб нужно привозить откуда-то еще.

Добро пожаловать на сайт Оркоден

Создание эффекта дымохода в шахте под горой обеспечило бы достаточную вентиляцию, а средневековый мир (эквивалент мира гномов) знал ветряные мельницы. С современной энергией и светом было бы намного проще, а технология добычи теперь означает, что мы можем позволить машине делать это с использованием возобновляемых источников энергии. Немного удивительно, что сейчас в горах не осталось фантастических подземных городов. Может быть пробел на рынке. Посмотрите фэнтезийный подземный город в группе встреч Голубых гор (к западу от Сиднея, Австралия).

Привет, Никс. Последняя половина вашего ответа больше подходит для комментария, а часть, которая фактически решает проблему, может потребовать дополнительных объяснений, чтобы поддержать ее и сделать ее хорошим ответом. Не стесняйтесь комментировать, если вы хотите предоставить OP дополнительную информацию, не относящуюся к теме.

Я немного поработал над этой проблемой. Поймите, это было в мифах, в которых лужи лавы были бы безопасны, чтобы стоять достаточно близко в течение короткого времени, поэтому доступны некоторые ресурсы, которых не должно быть.

В океане есть штука, называемая трубчатым червем, в которой обитают бактерии, живущие за счет теплообмена между глубокими термальными жерлами и океаном. Здесь у нас не такой хороший поглотитель холода, но очень хороший источник тепла, так что будет жарче. Я предположил, что здесь могут жить такие же существа. Его биологические процессы будут способствовать разрушению почвы и высвобождению питательных веществ, что в конечном итоге приведет к росту грибов, вызванных лавой. Конечно, утилизация мусора обязательна. Угадайте, что любят грибы. Чтобы справиться с загрязнением, я также предположил, что гномы сварили все грибы в пиво.

Абсурд? Ну, не больше, чем то, что позволяет безопасно приближаться к стоячим лужам лавы в пещерах.

О, а когда пойдут на индустриализацию, угадайте, откуда возьмется энергия?

«Лава безопасна» кажется довольно большим предположением, учитывая, что ничего подобного в вопросе нет.
@KSmarts Я думаю, что он имеет в виду свою собственную работу над проблемой и почему она может быть неприменима к чужому построению мира.
Я думаю, что основная проблема заключается в том, что вопрос требует ответов, основанных на науке, тогда как этот ответ зависит от мифа. Это может быть хорошим ответом на аналогичный вопрос, но не на этот.
"Лава безопасна" Нет. Лава !!ВЕСЕЛЬЯ!!

Я не эксперт в этих вещах, но вот некоторые мысли, которые я собрал воедино:

Добыча:Известно, что гномы очень искусны в добыче полезных ископаемых. С другой стороны, гномы также известны как очень эгоцентричные и не самые дружелюбные люди по отношению к другим (как видно из всех произведений Толкина). Возникает вопрос: насколько хороши гномы в добыче полезных ископаемых? Поскольку гномы так любят выкапывать драгоценные камни и металлы из земли, я предполагаю, что они также будут яростно охранять свои методы и технологии добычи, чтобы никто другой не делал этого, тем самым создавая монополию на торговлю такими предметами в Средиземье. Во «Властелине колец» мы видели, что Саруман умел производить взрывчатое вещество, которое позже использовалось для взрыва части стены Хельмовой Пади, но кто сказал, что он этого не сделал?

Примечание: смотрите в конце поста


Воздух : Конечно, существуют ограничения по глубине копания, однако с точки зрения горных работ и качества воздуха существуют способы обеспечения свежего воздуха на определенной глубине с использованием обширной системы вентиляции путем создания сквозняков, которые 1) забирают кислород из-под земли и 2) удалить углекислый газ из-под земли. При этом качество воздуха ухудшается по мере того, как вы спускаетесь глубже, однако вы также должны учитывать способность адаптироваться к определенным условиям. Возьмите людей, живущих высоко в Гималаях. Чем выше вы поднимаетесь, тем меньше кислорода в воздухе. Однако люди там жили в таких условиях сотни (или более) лет, что привело к тому, что их анатомия адаптировалась к экстремальным условиям. Конечно, высокие уровни углекислого газа смертельны, но поскольку карлики живут в таких условиях, я предполагаю, что их анатомия приспособлена кпроизводят меньше углекислого газа и потребляют меньше кислорода , а также лучше способны получать кислород из воздуха с меньшим содержанием кислорода . Это позволило бы карликам выживать на гораздо более глубоком уровне по сравнению с другими человекоподобными существами. И последнее, но не менее важное: размер всех шахт и залов обеспечивает большие воздушные карманы, что позволяет лучше распределять углекислый газ.


Еда:В то время как дварфы известны своими горнодобывающими и металлургическими навыками с точки зрения ведения сельского хозяйства и разведения скота, им не хватает многого. Однако, как и в реальной жизни, можно использовать торговлю для экспорта металлов, ювелирных изделий, драгоценных камней и т. д. и вместо этого импортировать продукты питания и напитки (аналогично тому, что Япония делает с точки зрения импорта полезных ископаемых, металлов и топлива из-за очень ограниченных ресурсов). . Вдобавок к этому есть много грибов и других растений, которые растут в полной темноте, а также при достаточном количестве искусственного света, почвы и воды можно также создавать довольно эффективные фермы под землей. Растениям также нравится, когда вокруг них находится углекислый газ (в современных терминах я считаю, что это так называемое углеродное земледелие, когда углекислый газ дополнительно добавляется в воздух, которым растения дышат, чтобы ускорить их рост и эффективность), что частично позаботится о чрезмерном наращивании. углекислого газа под землей. С другой стороны, растения сами производят углекислый газ, который дополняет и без того богатую углекислым газом окружающую среду. С этим непростая ситуация. Кроме того, я не помню, чтобы когда-либо читал или видел подземные фермы в какой-либо из работ Толкина, поэтому я предполагаю, что торговля будет единственным способом обеспечения населения карликов едой и напитками. Животные, которые обычно живут над землей, также могут быть перемещены под землю, хотя из-за отсутствия естественного света такие животные будут более хрупкими,


Если мы отойдем от вселенной Толкина, то увидим много вселенных, где гномы еще более продвинуты, особенно в использовании взрывчатых веществ и пара (в дополнение к возможным союзам с гномами), что имеет тенденцию к более стимпанковской теме. Это позволяет создать более совершенную технику, которая позволит копать глубже, создать более подходящую среду обитания для дварфского общества и т.д. и т.п.

У меня есть идея: что, если бы вы создали какой-то растительноподобный организм, который эволюционировал специально для поглощения тепловой энергии из подземных термальных источников? Это был бы хороший способ решить всю проблему «достать еду под землей». Они могли бы даже использовать некоторые из этих «тепловых установок» для кормления скота.

Эти растения также обязательно охлаждали бы окружающую территорию, предлагая альтернативное решение этой проблемы.

Настоящим подземным дварфам понадобится источник энергии, чтобы заменить солнечный свет, и способ превратить его в пищу. Форма жизни на основе кремния, такая как тролль, могла бы питаться углем напрямую, но дварфы — это млекопитающие. Даже тролли прогрызут себе путь через угольное месторождение за несколько поколений.

Я думаю, что это было бы невозможно с обычной технологией фэнтези железного века. Они могли бы сжигать уголь для питания электрических ламп и использовать его для ведения сельского хозяйства, но, как и у троллей, они скоро закончатся, потому что им нужно будет использовать его гораздо быстрее, чем мы.

Геотермальная энергия не иссякнет еще миллиарды лет, поэтому они могли бы использовать ее для освещения своей фермы. Или богатое месторождение урана, образующее естественный ядерный реактор деления. Им пришлось бы разработать хорошие буры, насосы, турбины, генераторы и электрические фонари, но привязанность к подземной энергии объясняет, почему они не использовали свои относительно передовые технологии, чтобы превзойти обитателей поверхности.

Если вы можете решить продовольственную проблему, то все остальное по сравнению с ней становится проще.