Может ли существовать планета, полностью состоящая из воды?

В эпизоде ​​​​« Звёздный путь: Вояджер » «Тридцать дней» была планета, полностью состоящая из воды, что и послужило источником вдохновения для этого вопроса. Однако эта планета удерживалась вместе искусственным защитным полем. Я хотел бы знать, возможна ли водная планета, которая удерживалась бы вместе только за счет обычной гравитации.

Чтобы было понятно, какими должны быть свойства этой водной планеты:

  • Планета полностью состоит из воды (то есть любое неводное вещество составляет ничтожную часть ее массы). Наверху может быть неводная атмосфера, но нет каменного или металлического центра; вода уходит в центр.
  • Большая часть или вся вода на поверхности планеты жидкая (могут быть полярные ледяные шапки, но они должны покрывать менее половины планеты).
  • Планета удерживается вместе собственной гравитацией.

Возможна ли такая планета? И если да, то может ли быть правдоподобный механизм, как это может быть создано естественным путем?

Жидкая вода на всем протяжении? Или ядро ​​водяного льда нормально?
Я полагаю, что эпизод «Звездного пути», который вы имеете в виду, — это VOY 5x09 « Тридцать дней» , где «Вояджер» сталкивается с водяным шаром, удерживаемым сдерживающим полем, созданным древним генератором поля, который, в свою очередь, был построен более ранней цивилизацией, исчезнувшей до появления людей. которые живут там, когда "Вояджер" встречает их, прибывают. Обратите внимание, что это не соответствует вашим критериям; он не удерживается вместе собственной гравитацией (на самом деле отказ генератора - главный сюжетный ход), и спорно, полностью ли он состоит из воды.
@Samuel: Ядро из водяного льда было бы в порядке (я думаю, только жидкая вода была бы невозможна из-за огромного давления).
@MichaelKjörling: Да, кажется, я запомнил этот эпизод, спасибо. Я отредактирую эту информацию. И вы правы, она не соответствует моим критериям.
В Abyss Deep от Ian Douglas есть мир, который в основном состоит из воды, я думаю, что в центре может быть небольшое ядро, но вокруг ядра много экзотического льда.
Вода на Набу проходит сквозь ядро, не так ли? Если это в «Звездных войнах» , это должно быть возможно!
Водяной лед плавает, поэтому я не думаю, что он составил бы ядро, если бы присутствовала жидкая вода. Я думаю, вопрос в том, разрушается ли вода при таком уровне давления, который наблюдается в ядре планеты, что приводит к образованию других элементов или соединений?
@GrandmasterB на самом деле это всего лишь обычный лед, я думаю, что существует более 10 различных типов льда, большинство из которых невозможно здесь, на Земле, некоторые из них будут созданы при большом давлении, например, в центре массы воды размером с планету. . Их называют Льдом, потому что они представляют собой формы твердой воды.
@bowlturner о, это здорово. Я никогда этого не знал.
@bowlturner Вам действительно нужно быть осторожным со льдом-девятью.
@KSmarts, а не лед IX? да.
Обратите внимание, что водяной шар в « Вояджере» не размером с планету. У него радиус 600 км (экваториальный радиус земной луны ~ 1700 км); ближе всего к этому в нашей Солнечной системе находится Харон (радиус ~ 603 км, крупнейший спутник Плутона).
@BrianS: Хороший вопрос; Я не знал об этом факте.
@bowlturner, Ну, дейтерий (тяжелый водород), который, по-видимому, приводит в действие почти каждый космический корабль в «Звездном пути» , с кислородом может замерзнуть, чтобы стать «тяжелым льдом», который тонет в воде . Если я вспомню некоторые математические расчеты на салфетках, которые я провел некоторое время назад, что-то около 50 кг земной океанской воды (при STP) содержит 1 г тяжелой воды, которую, если вы можете извлечь, она прекрасно замерзнет. Беглый взгляд в Интернете показывает, что вы можете купить тяжелую воду примерно за 1000 долларов США за литр.
@BrianS Очень интересно (хорошо, большая часть льда здесь не встречается в природе, одна земля...) :)
Обсуждается здесь: worldbuilding.stackexchange.com/questions/9922/… Мой ответ — да, условно: должен быть маленьким, должен быть горячим, должен быть чистым и таким должен храниться
Мне просто нравится этот вопрос, потому что я недавно смотрел этот эпизод "Вояджера".

Ответы (19)

Было обнаружено несколько экзопланет, которые могут быть тем, что вам нужно. Gliese 436_b может быть близок к тому, о чем вы здесь спрашиваете, но, вероятно, содержит (хотя и крошечное) каменное ядро.

Компонент, который делает эти планеты жизнеспособными, известен как «горячий лед» — вода на самом деле имеет около 10–12 твердых состояний (только одно из которых — известный нам лед). Под экстремальным давлением молекулы воды принимают другие формы, каждая из которых может выступать в качестве твердого ядра водной планеты. Подумайте об углероде и многих состояниях, которые он может принимать при различных давлениях (от графита до алмаза) — вода обладает некоторыми из тех же свойств.

Если вы можете пролистать статью, вот диаграмма фазы воды, которая отображает ее различные формы.

Поверхность жидкой воды с различными формами твердой воды под ней более чем возможна. Может даже поддерживать магнитное поле.

Добавлено: Прочитав эту статью подробнее... существует по крайней мере 15 ледяных полиморфов, немного больше, чем моя оценка в 10–12.

Еще добавлено:

Мне пришлось немного изучить это, но, по-видимому, некоторые из этих ледяных структур более чем способны быть магнитопроводящими и должны работать как металлический сердечник. Более чем возможно, что этот океанский мир может поддерживать магнитное поле, достаточно сильное, чтобы защитить мир.

И еще добавил:

http://www.cfa.harvard.edu/news/2012-04 Похоже, мы нашли несколько из них.

Эти планеты, как правило, формируются в дальних уголках Солнечной системы, где льда больше. Затем планета «мигрирует» внутрь и в обитаемую зону. То, что квалифицируется как «мигрирует», немного выше моего понимания, но, хотя оно вряд ли сформируется в обитаемой зоне, оно может переместиться в нее. Будет ли это стабильно и как долго это будет оставаться, это другой вопрос.

Я искал статью о разных фазах льда, рад, что вы их нашли.
Я собирался опубликовать это вместе с другой преимущественно водной планетой: en.wikipedia.org/wiki/GJ_1214_b .
@ckersch: я только что заметил, что страница, на которую вы ссылаетесь, даже содержит ссылку на полную страницу Википедии только для этого типа планеты.
Принимая во внимание контекст, было бы нелишним указать, что лед-девять на этой фазовой диаграмме имеет совсем другие свойства, чем лед-девять в «Колыбели для кошки» Воннегута .
В ссылке, которую я предоставил, есть вот этот лед-9 "В высшей степени занимательный рассказ Курта Воннегута о (воображаемом) льде-девятке, который был способен кристаллизовать всю воду в мире [83], к счастью, не имеет научной основы (см. также IE) ... Лед-девять на самом деле представляет собой форму льда-3, упорядоченную протонами, и существует только при очень низких температурах и высоких давлениях и не может существовать рядом с жидкой водой ни при каких условиях».
Давайте посмотрим, если поверхность представляет собой воду, температура на поверхности будет между 250К и 650К, поэтому ядро ​​высокого давления будет... Лед VII и Лед X? Вероятно, нет Ice VI из-за повышения температуры.
"пробираться" +1 Я хихикнул.
и я думаю, что после этой статьи они обнаружили еще 2-3 фазы водяного льда!
@ Jim2B - вполне вероятно, это очень новая область, и мы действительно смогли достичь того, что я бы назвал «абсурдным» уровнем давления в лабораторных условиях, в течение короткого времени. Мы приближаемся к доказательству этих теоретических ледовых фаз... и я чувствую, что есть несколько скрытых свойств, которые могут дать толчок продвижению вперед или 2 в не столь отдаленном будущем.
FWIW планета, которую вы упомянули (Gliese 436b), звучит так, как будто она похожа на наш собственный Нептун. Это не водная планета предлагаемого здесь типа, т. е. состоящая исключительно из воды, а планета с большой водородной оболочкой, а не с водой и каменным ядром с высоким давлением и температурой внутри. Поверхность жидкой воды на таком мире почти наверняка отсутствует, потому что водородная оболочка настолько толстая, что из-за адиабатического градиента температура на ее дне доменно-высокая, что также не позволит ему быть вообще пригодным для жизни каким бы то ни было видом. океанской жизни.
В частности, в нем упоминается возможность «оболочки из водорода / гелия массой 10%». Для этой планеты это означает около 2 земных масс наверху, что даст давление под ней на много ГПа, если не выше. При таком давлении температура будет испепеляюще высокой, а вода под ней будет находиться в фазе еще более экзотической, чем обсуждаемые здесь формы льда под высоким давлением. (ДОПОЛНЕНИЕ: я предполагаю, что давление на границе раздела водород-«вода» составляет 15 ГПа.)
Вот здесь: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/… показана фазовая диаграмма воды для давления до 1 ТПа. 15 ГПа поместят вас в область льда VII/VIII, но температура будет около 3000 C или около того, что поместит его далеко вправо, далеко за фазовый переход в сверхкритическую жидкость.
Так что не удачное сравнение. В чистом H2O-мире очень глубоко внутри будет та же самая экзотическая вода, но, поскольку он чистый, он также будет простираться до самых верхних слоев и, таким образом, может иметь слой обычной жидкой воды (в частности, это будет водяной пар — > жидкая H2O -> твердая H2O через ее различные фазы при движении вверх по диаграмме -> ионный лед -> суперионный лед/жидкость). Это предполагает, что парниковый эффект находится достаточно далеко от своей звезды, но не доводит его до сверхкритического уровня, поскольку H2O, конечно, является чрезвычайно хорошим парниковым газом, лучше, чем CO2.
(Поэтому, чтобы иметь пригодный для жизни жидкий слой, ему, возможно, придется находиться даже дальше, чем земная зона звезды.)
Однако вопрос заключается в том, может ли что-либо подобное образоваться естественным путем или должно быть искусственным, потому что существует много свободного H2 и He, чтобы сформировать оболочку. Однако в эпизоде ​​​​«Звездный путь» оно было искусственным — и вопрос заключался в том, понадобится ли удерживающее поле, и ответ на этот вопрос — нет, если есть достаточно большая масса, чтобы его собственная гравитация удержала его, как и все остальное.
@The_Sympathizer, итог: 1) Есть ли возможность жизни в таком мире? 2) могла ли там выжить жизнь, которая посещает? Твои мысли...

Вполне вероятно, что планета почти полностью состоит из воды (атмосфера является частью планеты). Такая планета есть в книге Карла Шредера «Шаг шага» . Это не ключевой сюжетный ход, но в любом случае отличная история.

Однако существование такой планеты в природе крайне маловероятно. Это не невозможно, Вселенная настолько огромна, что в ней постоянно происходят крайне невероятные вещи. Я не смеялся над историей о Lockstep, но если она занимает центральное место в вашем сюжете, читатели могут изучить ее более внимательно. Скорее всего, у вас будет каменное ядро.

Я не уверен, что у вас будут полярные шапки. Скорее всего, это будет все жидкое или все замороженное. Без массива суши, чтобы закрепить лед, он будет течь свободно и не скапливаться в одном месте.

Хотя звучит как аккуратное место. Особенно, если вы поместите вокруг него луну для буквальной приливной волны, вращающейся вокруг планеты.

Приливная волна без земли, с которой можно было бы сравнить ее, чрезвычайно скучна. Цивилизация, вероятно, прожила бы долгое время, прежде чем даже заметила бы это.
@JensSchauder Я не согласен, такая вещь, если бы ускорение вверх и вниз не ощущалось (никогда не был на корабле?), все равно было бы видно на горизонте. Это предполагает жидкую поверхность. Если бы это был лед, он, скорее всего, треснул бы и снова замерз с прохождением волны.
@Samuel: Это не было бы на волнах корабля, я сомневаюсь, что какой-либо корабль когда-либо замечал «приливную» волну.
@MooingDuck Я не знаю, что означает «на волнах корабля», но вы, кажется, делаете соломенного человека из моего аргумента. Ясно, что это не та волна, на которой кто-то будет кататься, она будет незаметной. Если бы весь ваш опыт, весь опыт всей вашей цивилизации происходил в плавании по океану, замечать такие вещи было бы несложно и не заняло бы много времени. Вы хотя бы знаете, насколько большой может стать приливная волна, когда нет земли, чтобы ее погасить?
@Samuel awww, я доставал свою доску и занимался серфингом с кассетой с птицами ;) +1 полностью за теорию приливных волн, основанную на луне.
@ Двенадцатый О, разве ты не слышал?
@Samuel: Кажется, я неправильно понял ваш первый комментарий, я думал, вы подразумеваете, что даже случайной поездки на корабле будет достаточно, чтобы обнаружить приливную волну. Я уверен, что волна будет большой, но я не уверен, что ее будет хорошо видно. Морская цивилизация, конечно же, довольно быстро сообразила бы это.
Если бы у ледяной планеты были холодные полюса и теплые тропические экваторы, как у Земли, разве она не оказалась бы с полярными ледяными шапками даже без массивов суши, поддерживающих ее? Любой лед, который отрывается от полярной ледяной шапки, растает, когда достигнет тропиков.
@Johnny Не было бы ничего, что удерживало бы всю крышку на месте, кроме трения о воду внизу и инерции. Я не знаю, какими будут течения на такой планете, но они, вероятно, заставят вещи двигаться достаточно хорошо, чтобы поддерживать довольно низкую разницу температур. Возможно, что колпачки могут образовываться, я просто не думаю, что это так же вероятно, как полностью жидкое или твердое вещество.
@Johnny & Samuel - вращение планеты может привести к скоплению льда на полюсах. Не зная, какой тип течений вы получите в конечном итоге... без земли и неравномерного нагрева распределение тепла в этой системе будет в основном зависеть от вращения планет. Я предполагаю, что отсутствие земли означает отсутствие соли, а содержание соли в воде является важным фактором в наших водных течениях ... возможно, система теплопередачи никогда не развивается, и тропики остаются горячими, а полюса холодными с небольшим взаимодействием между ними.
@Samuel Очень пластичная планета будет иметь форму эллипсоида с длинной осью, указывающей на Луну. Для относительно массивной луны, такой как Земля, удлинение будет составлять несколько метров, и вы избавитесь от нее в течение четверти дня, затем луна пройдет над головой, и вы едете на ней четверть дня. Чтобы заметить это, потребуется хорошая аппаратура. Даже измерение окружности планеты без инструментов, но с землей, чтобы иметь хорошие ориентиры, дает много% ошибки.
@Samuel Маловероятно, что существа, развивающиеся на океанской планете, будут проводить много времени над водой ... без земли для жизни у них мало причин развивать способность дышать воздухом, а не водой.
@ Брендон Вы неправильно поняли, никто не предполагал, что существа этой планеты эволюционировали там. Откуда могла взяться органика на планете, полностью состоящей из воды? Кроме того, также маловероятно, что такие обитающие на поверхности существа развились бы на Земле, которая в основном состоит из океана, и тем не менее, мы здесь. Итак, вы видите, даже при неправильном понимании, вы ошибаетесь, если бы эволюция происходила в таком океаническом мире, там почти наверняка были бы обитающие на поверхности существа; все ниши в конечном итоге будут заполнены в живом мире.
@DavidTonhofer Конечно, возможно, в сценарии, который вы придумали, приливную волну будет трудно обнаружить. Вы утверждаете, что это единственно возможная конфигурация? Я, конечно, не утверждаю, что все конфигурации приливных волн могут быть обнаружены, я только утверждаю, что есть некоторые конфигурации, в которых можно обнаружить приливную волну. Я даже не утверждаю, что эти конфигурации более вероятны, просто они возможны. Вы находитесь в трудном положении, чтобы сказать, что я неправ.
@ Самуэль Я утверждаю, что это единственная возможная конфигурация, о которой мы говорим здесь, относительно: нет земли. Если земли нет, может возникнуть только одна конфигурация: та, которую я описал. «Приливные волны» на Земле являются следствием того, что массивы суши нарушают течение водных масс вокруг планеты.
@DavidTonhofer Очевидно, что «нет земли» является параметром всех возможных конфигураций, о которых мы говорим. В этом наборе почти бесконечное количество конфигураций. Волна от приливных сил, приливная волна, не требует существования суши.
@Samuel Land ДОЛЖЕН существовать, чтобы существовала ПРИЛИВНАЯ волна. Причина проста. Если смоделировать «приливную волну» как эллипсовидный водяной шар, неподвижный относительно местного гравитационного поля, то движение исходит от твердого ядра планеты, движущегося под этой жидкой поверхностью. Без твердого ядра нет движения относительно системы отсчета гравитационного поля. См. Карла Сагена, создавшего планету приливной волны (не цунами) в «Интерстеллар».
@Aron Луна деформировала бы сферическую планету, когда она вращается по орбите. Эта деформация и есть волна, о которой я говорю. Так что земля не нужна.
@ Самуэль, это все равно, что назвать холм землетрясением ...
@ Арон Не совсем так. Ваше здоровье.
@Aron Это подъем уровня воды по отношению к исходной сферической поверхности, я называю это волной.
@Samuel «Восстание» и «оригинал» предполагают движение. То, о чем вы говорите, делает ледниковые потоки похожими на Гран-при Формулы-1. Я хочу сказать, что без системы отсчета земли нет движения. Без земли естественной системой отсчета была бы сама вода, которая не меняет форму (в первом порядке).

Пока вы принимаете ледяное ядро ​​вместо жидкого водяного ядра, проблем со стабильностью нет; когда водный мир существует, он будет достаточно стабильным. Хотя все, что обычно лишало бы планету ее атмосферы, было бы серьезной проблемой.

Как я могу сделать это заявление, не делая цифр и не глядя на ссылки? Что ж, у Земли есть стабильная гидросфера при нормальной земной гравитации, из этого следует, если я не ошибаюсь в понимании того, как работает гравитация, что планета с более низкой плотностью и примерно нормальной земной поверхностной гравитацией может иметь стабильную гидросферу.

И есть газовые гиганты с плотностью ниже, чем у воды, и гравитацией на поверхности выше, чем у Земли, так что на самом деле нет необходимости делать эту математику.

Правдоподобный механизм - сложная часть. По сути, вы просите, чтобы на орбите было много кислорода для воды, но почти не было углерода, кремния, алюминия или других столь же распространенных и аналогичным образом созданных элементов, которые могли бы создать твердое ядро. Если принять существование значительных количеств метана, аммиака и углекислого газа, это немного поможет, но не поможет с алюминием и кремнием. Если на то пошло, сера, железо и никель, вероятно, должны были бы существовать в значительных количествах на чем-то размером с водный мир.

Таким образом, этот вопрос можно было бы переформулировать так: «Есть ли у звезды способ превратиться в новую или сверхновую таким образом, чтобы создать избыток кислорода, но незначительное количество других металлов». (металл = не водород и не гелий) Навскидку, как неспециалист, я очень в этом сомневаюсь. Реакции на самом деле недостаточно детерминированы для этого.

Что касается того, что эти другие элементы истощаются непосредственно перед формированием планеты ... Я вижу, что это происходит, но ИМХО это приведет вас в лучшем случае к очень маленькому ядру «не воды». Даже если предположить, что какой-то странный инцидент удалит все, что вам не нужно, нежелательные элементы все равно останутся в той же звездной системе, а некоторые из них в конечном итоге вернутся в виде пыли, комет и других подобных обломков, падающих во время. Таким образом, состояние безводного ядра не будет стабильным во времени.

Некоторые предложили биологическое удаление более тяжелых элементов. Я думал об этом, но, хотя он истощает элементы из водного раствора, он на самом деле превращает их в твердую нерастворимую форму, которая после смерти организма выпадает. Таким образом, вместо того, чтобы помочь избавиться от твердого ядра, он фактически добавляет требование вулканизма или какого-либо другого метода переработки, чтобы вернуть элементы обратно в раствор, если вы хотите иметь местные формы жизни.

Я должен добавить, что, поскольку планета будет иметь меньшую плотность, чем Земля, и ей нужна аналогичная поверхностная гравитация, чтобы удерживать воду и избегать накопления водорода и гелия и превращения в газового гиганта, она обязательно должна иметь гораздо больший радиус и массу, чем Земля. Это подразумевается той математикой, которую я ранее отклонил как «необязательно делать». Это, в свою очередь, означает, что ядро ​​имеет значительно более высокое давление, чем наше ядро. Это означает, что если присутствуют металлы, ядро ​​будет металлическим. «Ледяное ядро» выходит из строя, потому что давление выдавливает воду из ядра.

Конечно, небольшой керн будет покрыт экзотическим льдом, так что на практике отличие от ледяного керна может быть незначительным.

Мои мысли точно. Хотя я добавляю, что некоторые вещества могут растворяться или эмульгироваться и не образовывать твердое ядро, или всплывать, или быть вытесненными из твердой фазы, которая существует в ядре. Это было бы лучшим применением для истории, ИМО. Люди могли бы найти комки материала на границе жидкое/твердое, даже если это близко к центру: но там тоже возникла бы жизнь.
Возможно, вы могли бы провести событие, подобное Тее, отделившее почти чистую воду от внешних слоев супер-Европы?

Из http://www.expanding-earth.org/page_10.htm

Ежедневный приток метеоритов и метеорной пыли хорошо известен ученым, но общий объем массы, ежедневно добавляемой к поверхности Земли, трудно оценить и недостаточно документально подтвержден. Оценки общего объема, опубликованные НАСА, сильно разнятся (или сильно?) только для пыли: от всего лишь 1000 тонн в день (300 000 метрических тонн в год, Дубин и Маккракен, 1962 г.) до 55 000 тонн в день (20 000 000 тонн в год). лет, Фиокко и Коломбо, 1964). Однако по более поздним оценкам объем аккрецирующей пыли составляет примерно 78 000 тонн в год, или 214 тонн в день.

Вполне вероятно, что ваша водная планета также будет местом отдыха большого количества космического твердого вещества, и что более крупные метеоры будут опускаться к центру. Частицы размером с пыль могут оставаться во взвешенном состоянии, особенно если поверхность турбулентна.

Чем старше ваша планета, тем менее водянистым, вероятно, станет ее центр.

Очевидно, что это возможно - ее собственная гравитация без проблем удержит вместе мегакапли воды.

Проблема: отсутствие значительного металлического ядра ==> отсутствие собственного магнитного поля ==> отсутствие магнитосферы ==> вспышки солнечного ветра срывают верхние слои атмосферы вашего водного мира, и капелька может испариться через несколько сотен миллионов лет (будет терять массы постоянно, и это будет конкуренция между испарением и падением космического мусора).

Редактировать: кажется, что достаточно большая капля воды может сжимать воду своей собственной гравитацией достаточно сильно, чтобы создать вращающееся магнитное ядро. Рад, что я смог намекнуть на правильные вопросы, которые нужно задать, и внести свой вклад в лучший ответ.

Ваш вопрос заставил меня изучить его, но, как ни странно, некоторые твердые состояния воды более чем способны быть проводящим ядром, предполагая, что чистый водный мир может иметь магнитное поле. Предполагается, что магнитное поле Нептуна может быть связано с этим.
Проводящего недостаточно. Вы также хотите вращаться по сравнению с поверхностью. Ни у Марса, ни у Луны нет вращающегося магнитного ядра, поэтому солнечный ветер смог разрушить их атмосферу.
Согласен, но лед высокого давления действует как металл (обратите внимание, что давление на Луне и Марсе недостаточно высокое). Нептун и Уран, с другой стороны physics.aps.org/story/v15/st12 «При высоких температурах и экстремальных давлениях ядра водорода в воде могут перемещаться и проводить электричество, как это делают электроны в металле... Благодаря компьютерному моделированию и экспериментам , команда нашла четкие намеки на долгожданную «сверхионную» твердую фазу воды. Открытие может помочь объяснить, что приводит в действие магнитные поля Нептуна и Урана, планет, которые таят в себе большое количество «горячего льда».
Тогда вам просто нужно вращение

Ледяные гиганты в нашей Солнечной системе (Нептун и Уран) в основном состоят из воды и льда. Уран, в частности, имеет меньшее каменистое ядро, поэтому вашей моделью может быть преувеличенная версия Урана. Конечно, это сильно отличается от безземной Земли с океанами на всем протяжении.
Во-первых, атмосфера намного толще (хотя и не такая плотная, как у Юпитера и Сатурна). Это то, от чего вы, возможно, не сможете избавиться, поскольку атмосфера должна быть насыщена легким водородом, но достаточно тяжелой, чтобы создать давление, благоприятное для жидкой воды. Водород почти наверняка будет самым распространенным элементом (на втором месте — гелий); единственная причина, по которой его мало в нашей атмосфере, заключается в том, что солнечный ветер, вероятно, сдул большую его часть во время формирования. Если бы то же самое произошло с вашим водным миром, ранний водяной пар, вероятно, тоже исчез бы. Также формат «воды», наверное, не тот, к которому мы привыкли. Хотя «поверхность» этих планет холодная, они нагреваются по мере того, как вы углубляетесь в ядро. То, что вы получите в итоге, вероятно, является комбинацией экзотических форм льда и перегретой жидкости. Вероятно, это не то место, где вы хотели бы практиковать плавание на спине...

Будет ли область между замерзшей поверхностью льда и перегретым ядром, температура которой будет достаточной для поддержания жизни? Если не родная жизнь, то, может быть, заезжие исследователи?

Единственный способ получить такую ​​планету — это сделать ее искусственной конструкцией.

Предположим, вы каким-то образом собрали достаточно воды в одном месте. Да, у вас может быть тело из H2O с достаточной собственной гравитацией, чтобы вести себя как планета. Однако вы не получите из этого чистый водный мир:

1) Центр будет твердым. При таком давлении вода замерзнет. Вы не можете преодолеть это с горячим ядром, потому что необходимое тепло заставит ядро ​​закипеть - большая конвекция, разница температур падает.

2) Реальные планеты находятся в среде с плавающим мусором. Убийца динозавров наносит удар? Теперь у вас есть небольшое каменное ядро ​​в вашем водном мире.

Не уверен, что это правильно. Центр будет твердым, но не ледяным, как мы знаем. Вода имеет несколько различных твердых состояний, а не только «лед». Удары по убийцам динозавров не станут ядром, поскольку вместо этого там будет твердая вода ... хотя к ней может быть добавлен слой камня. Что бы это ни стоило, вода может оставаться твердой при температуре значительно выше 1000 Кельвинов.
@ Двенадцатый: За миллионы лет приливных сил (от солнца, если ничего другого) тяжелые предметы будут падать, а легкие подниматься. В результате все астероиды, кометы и мусор оказываются в центре, действуя как ядро.
@ZanLynx - Согласен, но альтернативные формы твердой воды могут быть более плотными, чем камень в ядре планеты. Я действительно не могу найти много информации о плотности этих различных твердых частиц воды.
@ Двенадцатый Вопрос был о планете чистой воды. Лед не вода. И если астероид окажется в ядре, это означает, что ядро ​​есть, а не только вода!
@LorenPechtel, хотя он не был отредактирован в вопросе, ОП заявляет в комментариях к вопросу, что ледяное ядро ​​будет приемлемым. Не вся вода должна быть жидкой.
@githubphagocyte У вас все еще будет проблема с ударными событиями, которые со временем создают ядро.

Я постараюсь ответить на часть вопроса. На вопрос «возможно ли это» в основном ответили. Я попытаюсь описать возможность того, который, как известно, существует, чтобы помочь с вопросом.

НАСА и др. обнаружили удивительное количество экзопланет за последние несколько лет, и одна GJ1214b в 2012 году, по-видимому, полностью состоит из воды (атмосфера может быть не на 100% «водной»); поверхность кажется жидкой, а центр не "лед", а сильно сжатая вода - разница есть. Так что да, это будет сжатая H2O, которая все же не лед, но и не замерзшая вода.

Я подчеркиваю, что это «кажется», и я согласен, что это очень вероятно, но подробности не так хорошо подтверждены, как у наших ближайших соседей.

Галлон воды не будет длиться долго, а испарится в космос, поскольку у него не будет достаточно силы тяжести, чтобы удерживать водяной пар в виде атмосферы. Будь то жидкость или твердое тело (рядом с солнцем или далеко от него), в любом случае оно будет терять пар, пока полностью не исчезнет.
Ах, я имел в виду вашу собственную искусственную среду — крошечный мирок, который вы можете создать — вот почему я добавил его в конце; договорились: жареный или замороженный, его уже не будет.
@trichoplax, но испарится ли он за сотни лет, тысячи или миллионы? Есть ли способ оценить?

Помните, что для того, чтобы планета состояла в основном из воды:

  • Он должен существовать в температурном диапазоне между льдом и водяным паром . Не только на поверхности, но и на большей части его глубины. Кажется нелогичным. Так что это накладывает большие ограничения на его солнце с точки зрения расстояния и тепла.
  • Это не стабильно во времени: его сила тяжести должна быть достаточной, чтобы свести к минимуму потери при выходе из атмосферы . Это может означать ядро ​​льда-IX, воды-VI, -VII или что-то в этом роде - вы можете сделать цифры.
  • Но в любом случае, без источника воды или внутренней радиоактивности в ядре такая планета будет иметь непрерывную потерю атмосферы . Нужно ли ему существовать 1 миллион лет? 1000000000? более? Рассматриваем ли мы это также в течение жизненного цикла его солнца?
  • Я не знаю, кипит ли его поверхность или испаряется, если это хуже для потерь, но я думаю, что да.
  • Если это вся вода, то подразумевается, что она постоянно вращается , то есть никогда не имеет ледяной темной стороны. Но разве динамическая вязкость жидкости не убивает вращение очень быстро в водной сфере? Следовательно, вы наверняка окажетесь на ледяной темной стороне. Если только его «год» обращения вокруг Солнца не настолько короток, что темная сторона никогда не покрывается льдом => накладывает огромные ограничения на период обращения и радиус. (Но если радиус орбиты становится очень маленьким, она закипает... солнце накачивает планету слишком много тепла, и атмосфера уходит)
  • Таким образом, мы требуем, чтобы вся эта сферическая (/ геоидная) система давления, теплового, гравитационного и орбитального пространства была стабильной во времени, в течение жизненного цикла своего солнца и на большинстве глубин планеты. Интуитивно это кажется численно неправдоподобным, прежде чем вы напишете одно уравнение.
Что касается оптимальной температуры (ваш первый пункт), в ОП указано, что замороженное ядро ​​приемлемо, и не указан максимальный размер этого ядра, который я вижу. Следовательно, «большая часть его глубины» не должна быть серьезной проблемой; вы можете сделать жидкую воду настолько глубокой (или не очень), насколько захотите.
@MichaelKjörling: нет, OP ничего не говорит о замороженном ядре; на самом деле конкретно сказано: «Планета полностью состоит из воды... вода спускается к центру ».
Вода да, жидкая вода нет. Третий комментарий сверху по вопросу от OP: «Ядро из водяного льда было бы в порядке (я думаю, только жидкая вода была бы невозможна из-за огромного давления)».
Я не делал цифр, но, учитывая возможность конвекционных процессов и высокую теплоемкость воды, могло ли тепло от солнца проходить через планету и поддерживать ее в жидком состоянии?
@StefanMajewsky: проблема не в тепле. Проблема в давлении .
Также обратите внимание на предложение непосредственно из моего вопроса: «Большая часть или вся вода на поверхности планеты жидкая», что, хотя и не говорится прямо, подразумевает, что вода, которой нет на поверхности, может не быть жидкой. Замёрзшая вода остаётся водой.
@celtschk: (многие сказали бы, что замороженная вода — это лед, но хорошо, вы имеете в виду, что это не другое вещество). Так что, если это нормально быть глыбой льда с океанами на поверхности, это ослабляет многие ограничения на это. Лично я бы назвал это «ледяной планетой», а не «водной планетой».

У меня были некоторые мысли.

Во-первых, нужно отделить воду от других элементов, и, полагая, что это происходит в конденсированной ситуации, затем удалить из нее воду и, наконец, использовать чистую воду для создания единого тела.

Было замечено, что четверть миллиона миль от нее — странное место для планеты, где может храниться большая часть ее литосферы, чтобы указать на то, что Луна образовалась из более легких частей после того, как Земля раскололась. Если бы подобное воздействие произошло с водным миром, оно могло бы не иметь такого же эффекта. Но это отправная точка, и я развиваю эту основную идею.

Кроме того, это может быть спутник гигантской планеты, верно? В конце концов, Титан называют земной планетой те, кто изучает условия, существующие на поверхности, и то, где он расположен, не входит в это определение.

Важным промежуточным этапом является наличие ледяных астероидов. У нас есть тела, у которых есть ледяные пятна среди кусков разных типов. Нам просто нужно, чтобы такие куски были в одиночестве.

(Кроме того, обратите внимание, что на Энцеладе есть гизеры, которые выбрасывают воду с орбитальной скоростью, образуя тонкое водяное кольцо вокруг Сатурна.)

Итак, сначала вы получаете планетоиды, которые достаточно велики, чтобы разделиться на фракции, но достаточно малы, чтобы полностью остыть, а затем разрушаются, не испаряясь полностью. Столкновения вне центра могут создавать астероиды, состоящие только из внешних ледяных слоев.

Можно высказать различные идеи о том, как они отделяются от скальных обломков. Одним из них является то, что основное тело удерживается в резонансе и не может легко покинуть эту орбиту, даже если его потревожить. Только достаточно маленькие кусочки, отколотые от него, совершат экскурсию и, возможно, попадут в другой резонанс, где они объединятся и составят тело, состоящее только из воды.

Будучи гигантским первичным, поздняя тяжелая бомбардировка будет происходить таким образом, отбрасывая новые куски, многократно в течение миллионов лет. Если одно родительское тело слишком велико, как насчет пояса из меньших отдельных тел. Они хрустят вместе с течением времени, не сильно, потому что все они идут одним и тем же путем. Мелкие кусочки могут вылететь из ленты из-за гравитационных выстрелов.

Или большое тело, которое раскололось и затвердело, может расколоться (возможно, из-за изменения объема из-за фазового перехода и охлаждения или повторного нагревания на очень эксцентричной орбите), а затем приблизится к гиганту, и приливные силы разорвут груду щебня без нагрева. Это! При сближении куски внешних слоев захватываются в одну когорту, а внутренние - в другую. Или слабый лед был более растрескивающимся и легче раскалывался. Теперь мы не можем его реформировать в пределах возможностей Роша (это разорвало его на части!) Но это был лишь перигей уникального подхода к гиганту. Их новая орбита закругляется и повторно объединяется, возможно, с помощью точек Лагранжа или резонансов.

Вариант этого: близкое сближение заставляет приливные силы отрывать поверхность жидкости от тела, чисто захватывая только жидкость, а не прочное твердое тело на этом расстоянии. Это сформировало бы три лепестка, как приливы скорости убегания. Вы можете получить плотную планету с двумя водными лунами, или они могут рекомбинировать. Наличие двух устраняет проблему комбинирования с высвобождением слишком большого количества энергии. Если только паровое кольцо не переносит материал от меньшего к большему в течение геологического времени.

Достаточно? Пища для размышлений.

Мне нравится ваша идея о каменном ядре, отделенном от океана на каменистый мир и две водные луны, поскольку предел Роша для воды находится на большем радиусе, чем предел Роша для камня.

Ваш водный мир должен родиться ледяной луной

Ледяные луны — это луны, которые в основном состоят из льда и воды, возможно, что ядро ​​может состоять из льда II или какого-либо другого полиморфа водяного льда. Это никоим образом не то, чего вы хотите, но если мы сделаем эту ледяную луну орбитой газового гиганта, а затем заставим этот газовый гигант изменить свою орбиту с орбиты в стиле Юпитера на орбиту горячего Юпитера, то ледяная луна теперь технически находится в обитаемая зона. И что это значит? Лед растает и превратится в воду, создав планету, состоящую в основном из воды.

В пределах Солнечной системы спутник Сатурна Титан является довольно близким аналогом. Согласно http://en.wikipedia.org/wiki/Titan_%28moon%29

Исходя из объемной плотности 1,88 г/см3, основной состав Титана состоит наполовину из водяного льда и наполовину из каменистого материала.

Это предположительно по массе. Из следующего мы можем сделать вывод, что каменное ядро, как ожидается, будет составлять (2100/3200)^3 = 28% его объема .

Диаметр Титана составляет 5150 километров (3200 миль).

Титан, вероятно, разделен на несколько слоев с каменистым центром протяженностью 3400 километров (2100 миль), окруженным несколькими слоями, состоящими из различных кристаллических форм льда. Его внутренняя часть может быть все еще горячей, и может быть жидкий слой, состоящий из «магмы», состоящей из воды и аммиака, между ледяной коркой и более глубокими слоями льда, состоящими из форм льда, находящихся под высоким давлением. Присутствие аммиака позволяет воде оставаться жидкой даже при температуре до 176 К (-97 ° С) (для эвтектической смеси с водой).

Мы также можем сделать вывод (сделав грубую переоценку того, что гравитация одинакова на всем пути до ядра), что давление в ядре равно плотности x радиусу x ускорению свободного падения = 1880 x 5150000 м/2 x 1,352 = 6,5 ГПа и что тройная точка льдов VI и VII с жидкой водой (355К, 2,216ГПа) будет достигнута на глубине 2216000000/1,352/1000=1693000м, что означает, что при достаточном повышении температуры вода может перейти в жидкое состояние вплоть до ядра скалы. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Ice#mediaviewer/File:Phase_diagram_of_water.svg .Тройная точка для жидкой воды со льдом VI и V находится при температуре, близкой к «нормальной» точке замерзания воды, которую можно было бы ожидать на поверхности, и, вероятно, является лучшим значением для эталона давления. Это имеет давление 632 МПа, что дает глубину океана 467000 м.

В настоящее время Титан имеет твердую ледяную поверхность и преимущественно азотную атмосферу с поверхностной гравитацией 0,14 г. Но в будущем это изменится по мере расширения Солнца. Сатурн также будет сильно затронут, что не упоминается в тексте ниже, и, учитывая низкую гравитацию, азотная атмосфера будет истощена из-за повышения температуры. Интересно, можно ли поддерживать достаточное атмосферное давление, чтобы вода на поверхности оставалась в жидком состоянии без замерзания, но текущее поверхностное давление Титана (146 кПа) на 45% выше, чем у Земли. Избирательный захват самых тяжелых газов, выкипающих из атмосферы Сатурна (CO2), может помочь поддерживать атмосферное давление.

В далеком будущем условия на Титане могут стать гораздо более пригодными для жизни. Через пять миллиардов лет, когда Солнце станет красным гигантом, температура поверхности может подняться настолько, что Титан сможет поддерживать жидкую воду на своей поверхности, что сделает его пригодным для жизни.[157] По мере того, как ультрафиолетовое излучение Солнца уменьшается, дымка в верхних слоях атмосферы Титана будет истощаться, уменьшая антипарниковый эффект на поверхности и позволяя парниковому эффекту, создаваемому атмосферным метаном, играть гораздо большую роль. Вместе эти условия могли создать пригодную для жизни среду и могли сохраняться в течение нескольких сотен миллионов лет. Этого времени было достаточно для развития простой жизни на Земле, хотя присутствие аммиака на Титане заставило бы химические реакции протекать медленнее.

Итак... как насчет каменного ядра? Очевидно , чистая вода невозможна, а любые тяжелые примеси обязательно осядут на дно. Считается, что каменное ядро ​​Титана уже окружено льдом и находится в концентрированном растворе аммиака. Возможными механизмами, которые могли бы уменьшить количество скального материала, сосредоточенного в керне, являются тектоническая активность и биологическая активность . Кстати, я не понимаю, почему аммиак должен замедлять химические реакции внеземной жизни, которые будут развиваться в преобладающих условиях. Также возможно, что наши потомки (преднамеренно или непреднамеренно) принесут на Титан земную жизнь.

Большая часть горных пород состоит из SiO2 и Al2O3, либо отдельно, либо в сочетании с оксидами металлов с образованием силикатов и алюминатов. Аммиак присутствует в титане, и при определенных условиях могут образовываться растворимые силикаты аммония: http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/i360034a025 , хотя они будут нестабильны в геологическом масштабе времени.

Для переноса кремнезема из ледяного ядра в океан потребовалась бы большая тектоническая активность, и я изо всех сил пытаюсь придумать для этого механизм. Ледяная фаза в этих условиях представляет собой лед VI или VII, плотность которого аналогична воде, поэтому горные вершины, если таковые имеются, могут быть очень высокими. Я думаю, что геотермальная активность исключена, потому что для этого требуются тяжелые элементы (для радиоактивного нагрева), а именно этого мы и хотим избежать.

Хотя температурный градиент в океане невелик, лучший способ, который я могу придумать, чтобы обеспечить оборот материала ядра и вывести кремнезем в океан, — это плавление на экваторе и замерзание на полюсах, вызывающее медленную, но устойчивую деформацию. ядра. Фотосинтез и биологическая активность могут также вызывать градиенты концентрации между экватором и полюсами, которые вызывают глобальный перенос массы от/к полюсам.

Хотя моллюски строят свои раковины из кальцита, группа микроскопических наземных организмов, называемых диатомовыми водорослями, строит свои раковины из кремнезема. Колония организмов с оболочкой из кремнезема могла бы удалять кремнезем из океана и концентрировать его в виде частиц в своих панцирях, которые могли оставаться подвижными благодаря плаванию. Это поможет кремнезему в ядре раствориться в водном аммиачном океане.

TL;DR что-то похожее , но не совсем то, о чем вы спрашиваете, возможно, даже в нашей собственной солнечной системе (хотя и в отдаленном будущем). тело с достаточной силой тяжести, чтобы создать необходимое атмосферное давление, чтобы иметь жидкую воду на его поверхности, но этого можно избежать, если условия будут правильными. Ядро, вероятно, содержит каменистые примеси, которые под действием силы тяжести будут притягиваться к центру. Механизмы распределения и растворения каменистых примесей мыслимы, но ограничены.

Без изначального магнитного поля воду невозможно заменить, и любая планета любого разумного размера все равно потеряет свою атмосферу и воду. Я не уверен насчет чего-то размером с Юпитер.

Это происходит в течение длительного периода времени за счет прямого воздействия неотфильтрованного излучения звезды, которое просто эффективно выпаривает все это.

Если я могу быть прямолинейным, я ненавидел ваш последний ответ, но мне нравится этот. Это имеет смысл.
Самый последний еженедельный семинар SETI на YouTube представляет собой презентацию последнего исследования о том, как солнце отделило атмосферу от Марса.
Твердые частицы воды могут поддерживать электрические заряды и являются потенциальной теорией, почему планета, подобная Нептуну, имеет магнитное поле.

Что ж, хотя это технически возможно, давление станет настолько высоким, что вода начнет превращаться в своего рода твердую форму, подобную льду 7.

За исключением того, что не так холодно под океаном, там должно быть что-то вроде ледяного ядра. Если бы на планете было так много воды, постоянно шли бы дожди, то суперводная планета могла бы существовать, просто не состоящая из 100% воды.введите описание изображения здесь

ОП запрашивает воду как H2O, а не как жидкую H2O. Вы не объясняете, почему силикаты неизбежны

Предполагая, что вы имеете в виду жидкий океан воды, который достаточно приспособленные существа потенциально могли бы проплыть насквозь, он должен был бы быть небольшим, потому что вода при достаточном сжатии становится льдом, или же иметь горячее ядро, которое у него могло бы быть вскоре после образования. , или быть нагретым приливом.

Итак, во-первых, самый простой случай, если вам не нужно иметь достаточную гравитацию, чтобы удерживать атмосферу, я не понимаю, почему бы и нет. По сути, вам нужна большая комета на орбите, которая постоянно поддерживает ее в жидком состоянии. Мы могли бы искусственно создать такой мир в нашей Солнечной системе с помощью мегаинженерии, направив комету на правильную орбиту вокруг Солнца.

Однако, если мы не добавим что-то дополнительное к картине, она не продлится долго. Проблема в том, что вода быстро испаряется в вакууме. И иметь достаточную гравитацию, чтобы остановить это

При температуре поверхности 273,15 К и использовании уравнения потери массы жидкой воды в вакууме

(п/7.2) × ( М / Т ) к грамм / м 2 / с е с (уравнение 3.26 - сравните результаты расчетов здесь: Современная физика вакуума )

где М — молярная масса, Т — температура в кельвинах, ре — давление пара, которое для воды при 0 С (273,15 К) равно 611,3 Па, ( Давление пара воды при 0 С), М = 0,018 кг, дает

(611,3/7,2) × ( 0,018 / 295 ) знак равно 0,663 кг/м2/сек
.

Таким образом, вы теряете около 57 метров толщи жидкой воды в день, подвергаясь воздействию вакуума, или около 20,9 километров воды в год. Скорость потерь возрастает с повышением температуры и составляет 2,495 кг/м2/сек при 295 К, или 22 С. Это 215,6 м в сутки и 78,6 км в год.

Так что комета с жидкой водой долго не протянет. Это если вы не получите постоянный приток других комет, приносящих больше воды.

Что, если объект достаточно велик, чтобы удерживать жидкую воду в течение длительного периода времени? Это возможно только в том случае, если он имеет по крайней мере достаточную гравитацию, чтобы удерживать значительное количество атмосферы, даже если атмосфера представляет собой просто водяной пар или кислород (после диссоциации вода под действием излучения).

~Но тогда у него наверняка будет твердое ледяное ядро. В этом случае, если вода также соленая, она вполне может иметь структуру типа «бутерброда» с чередующимися слоями льда и воды, как это было предложено для Ганимеда, из различных типов льда, причем некоторые из них «снег вверх» Внутренняя структура Ганимеда, включая термодинамику океанов сульфата магния, контактирующих со льдом.

Внутренняя структура Ганимеда, включая термодинамику океанов сульфата магния, контактирующих со льдом

Но даже Ганимед недостаточно велик, чтобы сохранить атмосферу для защиты поверхностного слоя воды. Его диаметр составляет 5 268 км, поэтому, если его приблизить к Солнцу достаточно близко, чтобы иметь постоянно жидкий поверхностный слой, он полностью исчезнет через 67 лет.

Это могло создать временную атмосферу, хотя вода испарялась. Его гравитация похожа на лунную.

Можем ли мы терраформировать Луну? Если да, то насколько это сложно и возможно ли при современных технологиях?

Таким образом, используя расчет из этого ответа, если вы столкнетесь с кометой диаметром 164 км, у вас будет достаточно материала для атмосферы, которой хватит на 10 000 лет. Поскольку объем увеличивается как куб, это означает, что при таком же давлении атмосферы луна размером с Ганимед могла бы существовать в течение 10 000 × (5268/164) 3 = 331 миллион лет до полного испарения, если он создал атмосферу давления Земли. А атмосфера будет состоять из водяного пара и кислорода, так что вполне может быть пригодной для дыхания, особенно если каким-то образом ввести немного азота в качестве буферного газа.

Но это все еще бесполезно, если вы хотите, чтобы ядро ​​было жидким на всем протяжении.

Хотя есть и другое решение. Если вы хотите сделать это искусственно, вы можете покрыть всю поверхность небольшой кометы жидкостью с низкой плотностью, которая также имеет низкое давление испарения.

В самом деле, кометы в любом случае богаты органикой, поэтому, если бы вы могли приблизить комету на нужное расстояние от Солнца, не слишком далеко, не слишком близко, то, когда она таяла, на ней образовывался бы вот такой слой пены. И это тоже может быть пригодным для жизни, с органикой и богатым кислородом океаном, из-за процессов, аналогичных тем, которые делают океан Европы богатым кислородом.

Органические вещества с высокой скоростью испарения исчезнут, оставив только те, у которых низкая скорость испарения, а также, возможно, твердые слои.

Так что, если вы согласны с тем, что ваша планета представляет собой крошечный объект размером с комету, а ваша вода может быть немного «грязной» из-за органических веществ, что означает, что она также может поддерживать жизнь, я бы сказал да, это кажется возможным.

Океан Европы может иметь толщину до 100 км, с толщиной поверхностного слоя от 10 до 30 км.

введите описание изображения здесьИсходя из этого, вы могли бы иметь малую планету изо льда диаметром 260 км, состоящую, как мне кажется, полностью из воды, с поверхностным слоем органических ионных жидкостей или пены органики в твердой форме, плавающей на поверхности. Это может длиться миллиарды лет.

Это делает его примерно такого же размера, как 88 Фисба. введите описание изображения здесь

Веста в два раза больше диаметравведите описание изображения здесь

Веста, Церера и Луна в масштабе 20 км на пиксель

Я просто использую цифры для Европы и глубины ее подповерхностного океана, который остается жидким благодаря приливному нагреву, и предполагаю, что ситуация похожа - так что это всего лишь грубая оценка, поскольку она будет зависеть от того, что у вас есть в плане источник энергии, чтобы согреть вашу планету или луну. При простом поверхностном нагреве центр, несомненно, в конце концов остынет.

Приливное нагревание может быть способом сохранить жидкость на вашей планете, как и на Европе, поэтому, если вы сделаете так, чтобы она вращалась вокруг горячего Юпитера — это планеты, подобные Юпитеру, которые оказываются на орбитах, близких к их солнцу, и у них вполне может быть жидкость. водяные луны.

Другое решение, без слоя ионных жидкостей или подобного, состоит в том, чтобы иметь постоянный приток комет для пополнения воды. Я могу представить несколько сценариев, в которых это могло бы сработать, например, вскоре после образования Солнечной системы. Это также может работать некоторое время спустя в белой карликовой звезде с материалом, принесенным в нее в результате разрушения ее облака Оорта и возмущающего воздействия дополнительной планеты, см. Наша Солнечная система может потерять один или несколько своих газовых гигантов миллиарды лет. Будущее - и это также поможет сохранить его горячим. В такой ситуации, возможно, даже довольно большая малая планета останется достаточно горячей, чтобы оставаться жидкой на протяжении всего пути. Но самым простым решением мне кажется приливной нагрев + поверхностный тонкий слой.

Итак, вкратце, я думаю, что этот сценарий действительно может существовать в природе, если вы не возражаете против наличия океана, богатого органикой, покрытого тонким слоем органики, и сделать его луной, вращающейся вокруг газового гиганта, а не планетой на свой собственный.

Это всего лишь грубая оценка. Было бы интересно, если бы кто-нибудь сделал статью об этом - кто-нибудь? Возможен ли жидкий водный мир размером с Весту или даже с Цереру, с подогревом от приливов, чтобы поддерживать его в тепле? Может ли у горячего Юпитера быть луна из чистого льда? (Я не понимаю, почему бы и нет, если изначально он образовался достаточно далеко от своей звезды-хозяина, но было бы интересно узнать, насколько это вероятно).

Это копия моего ответа на квору на вопрос « Возможна ли планета, полностью состоящая только из жидкости?»

Несмотря на то, что были обнаружены туманности, состоящие в основном только из воды/кислорода, и планеты, полностью покрытые водой (например, Земля была очень близко), вопрос касается только водных планет.

Планета без ядра не имеет механизма нагревания себя, поэтому в этом случае внешний слой будет льдом, так как космическое пространство близко к абсолютному нулю. А если оно находится достаточно близко к солнцу, то корка будет жидкой, вода будет теряться на испарение в больших масштабах.

Кроме того, я сомневаюсь, что гравитация будет достаточно стабильной, чтобы удержать «планету», поскольку, опять же, нет ядра, а значит, нет и «гравитационной машины». В основном это зависит от того, насколько большой должна быть планета, и от внешних условий.

Таким образом, планета, состоящая только из воды, кажется очень сложной, но проблема не в воде, а в слове «планета». Что такое планета? Камень в космосе — это планета? Любой круглый объект является планетой? Насколько я понимаю, для того, чтобы что-то было планетой, необходимо наличие нескольких механизмов, происхождение некоторых из них лежит в ядре. Кроме того, я думаю, что слово планета должно быть подклассифицировано.

Можно ли создать водную планету естественным путем?

Ну наверное "да". Используя аналогию с тем, как звезды «первого поколения» создаются из поля водорода, замените водород водой. Отсюда могут произойти две вещи: стать больше и стать водной звездой с термоядерным ядром (так что больше не будет только воды), или она останется маленькой без настоящих водяных ** слоев, и любое гравитационное поле легко разрушит ее.

Поэтому вам нужна очень тонкая настройка, чтобы поддерживать его стабильность. Например, наличие орбиты, по-видимому, является одной из потребностей существования планеты, как вы собираетесь достичь этого без электромагнитной энергии естественным образом?

** некоторые люди называют это: нет, нет, дерьмовая вода

если это всего лишь вода, разве она не превратится в звезду? Я имею в виду, что если есть какая-то энергия от другой звезды, которая расщепляет воду на части 2 H2 O <> 2 H2 + 1 O2(химически, я не знаю, как это форматировать, водород и кислород), а затем добавляет энергию, это не приведет к термоядерному реактору. как наше солнце? который объединяет H2 в He и так далее... или я совсем не прав

Второй момент. Электролиз воды требует много энергии. По той же причине наши океаны должны закипеть...
Добро пожаловать на сайт Schwertspize, на самом деле это не относится к заданному вопросу, как только вы заработаете больше репутации, вы сможете оставлять комментарии к вопросам и ответам (полный список привилегий: worldbuilding.stackexchange.com/help/привилегии )

Приливное нагревание и соль сделают подходящую планету/луну по вашему выбору. Представьте большой пояс, состоящий из множества ледяных тел и планетоидов: планетоиды состоят из камней и льда, и если они приближаются к солнцу, то испаряются, оставляя после себя каменистое ядро, а ледяная корка и вода испаряются и конденсируются на внешней поверхности. тела, перегоняющие воду во внешние пределы Солнечной системы. Со временем вы получите несколько камней рядом с солнцем / звездой и кольцо снега за пределами линии замерзания. Такой снег нестабилен и имеет тенденцию слипаться, образуя снежки или планетоиды, состоящие из чистого льда.

Со временем снежки вырастают достаточно большими, чтобы стать планетой/планетами, а затем планетарная миграция может отправить их на внутренние окраины Солнечной системы.

Скажем, попали в плен к газовому гиганту: у газовых гигантов сильное магнитное поле, если планета останется внутри, то сможет сохранить атмосферу, как титан. Когда небольшие тела захватываются, они также имеют тенденцию находиться на эклиптической орбите, которая рассеивает энергию за счет приливного нагрева. Если его не остановить, приливное тепло может превратить внутреннюю часть планеты в горячую жидкость с почти однородной плотностью в диапазоне от 1,33 до 1,6/2,6, блокируя при этом образование туманных льдов. Взаимодействие с магнитосферой газового гиганта ионизирует воду на планете, образуя кислородную атмосферу, защищенную магнитным полем газового гиганта внутри плазменного тора. В то время как сама планета является проводящей с солями, растворенными в воде, в сочетании с внутренним нагревом это эффективно создает собственное магнитное поле. Это еще больше защищает атмосферу и, следовательно, жидкую воду на поверхности планеты, позволяя людям жить (или эквивалент истории). Планета, вероятно, будет иметь низкую гравитацию, однако пока скорость убегания составляет порядка 2000–3000 м/с, как у Ганимеда или Европы, атмосфера не улетучится быстро, а под ней находится много планетарного материала. Сбежать.

У такой планеты может быть магнитная трубка, работающая от взаимодействия с магнитным полем газового гиганта, что формирует довольно эффектное полярное сияние.

В качестве альтернативы, если планета сформировалась горячей, она может стоять на себе, вращаясь вокруг звезды, приводя в действие внутреннюю конвекцию и, таким образом, магнитное поле от кристаллизации льдов в центре планеты, выделяя менее плотный аммиак в процессе, приводя в действие динамо-машину в электролитическом процессе. Окружающая среда. Это также сохранит атмосферу из чистого кислорода, что сделает ее обитаемой для людей или эквивалента сюжета.

В конце концов, вода в космосе не исчезнет так быстро, как многие думают.

Реальные ответы на серьезные вопросы в физике и космологии немного сложны и требуют хотя бы базового понимания принципов причины и следствия, элементарных знаний химии и немного об электромагнитном поле.

Я боюсь, что все десять ответов спекулятивно интересны, но по существу неверны.

Во всей физике во Вселенной известны только четыре силы; сильное ядерное взаимодействие, слабое ядерное взаимодействие, гравитационное взаимодействие и электромагнитное взаимодействие. Поскольку в данном случае первые три силы могут быть полностью исключены, а в космосе при отсутствии планетарной химии и с очень ограниченным набором легго-блоков для работы, совершенно очевидно, что единственный оставшийся доступный принцип действия, которая может обеспечить путь к решению, — это электромагнитная сила.

Чтобы иметь воду, нужно иметь как водород, так и кислород ИЛИ их несколько ионных составляющих, а также упорядоченную систему, с помощью которой можно собирать составляющие в атомы и молекулы.

Все Звезды обеспечивают основные компоненты для производства Водорода на планетарных телах (свободные Электроны и Протоны), а также атомарный Кислород... ионы, все с электрическим зарядом. Они непрерывно устремляются радиально наружу от Солнца и от всех других звезд, создавая (по определению) электрический ток в пространстве. Водород и кислород — единственные атомы, необходимые для производства воды. Солнечный ветер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непрерывен, его интенсивность меняется со временем.

Очевидно, что у всех звезд есть водород, но проблема заключается в том, чтобы доставить водород от звезды к планете для производства воды. Невозможно транспортировать водород от звезды напрямую, поскольку водород и почти все остальное лишены электронов и превращены в ионы. Ионы должны быть транспортированы, захвачены и собраны какой-либо природной системой в молекулярный водород и кислород на планете.

Кроме того, в каждой сверхновой образуются химические соединения, содержащие кислород. Это старое «звездное вещество» — вещество, из которого состоит большинство планет, включая большое семейство оксидов элементов.

Основным требованием для непрерывного производства Планетарной Воды (помимо планеты) является Магнитное поле, изначальное или глобальное. Планетарная вода не может быть произведена или сохранена во вселенной без нее.

Вообще говоря , для создания Планетарного Магнитного Поля ТРЕБУЕТСЯ железный несущий сердечник со СПИНОМ. К счастью, они есть почти на всех каменистых планетах. Планетарные магнитные поля создаются только:

  1. Когда планетарное тело имеет достаточное количество железа И достаточно массивно, чтобы расплавить железо/никель, чтобы сформировать многослойное центральное ядро, состоящее из твердого центра из более тяжелых металлов, с расплавленным сплавом железа/никеля, «плавающим» между ним и более легкими материалами. выше.

    ( Это «основное», но точное общее утверждение факта; простая версия реальности, которая становится действительно сложной только при рассмотрении почти бесконечной цепочки переменных, таких как процентное содержание различных элементов в теле «типичного» планетарного тела. , тип звезды, влияющий на состав туманности, в которой образовалась новая звезда и ее планеты... и т. д. и т. д. НО это достаточно точно для наших целей. )

Идея о том, что более тяжелые металлы заперты в соединениях в более легких материалах, неверна. Под действием тепла и давления планетарного образования и особенно в присутствии звездного углерода большинство тяжелых металлических оксидов, сульфидов и подобных соединений восстанавливаются до относительно чистых металлов, которые образуют несколько слоистую структуру вблизи ядра. Тепло, давление и отсутствие реактивных элементов, таких как кислород, хлор и т. д., удерживают их в этом состоянии, но не обязательно предотвращают их сплавление до некоторой степени на соответствующих границах раздела. Идея разделения металлов в ядре путем кристаллизации является всего лишь теорией и, если она вообще существует, может быть применима только к некоторым металлам или может быть применима только к их границам раздела, тем самым изолируя один слой от другого и предотвращая их образование. большой, сложный односплавный сердечник. Неизвестно, является ли «состояние» самого ядра твердым, жидким или каким-то другим экзотическим состоянием.

Что известно, так это то, что электропроводящий, подвижный, жидкий слой существует над ядром и изолирован от него, и что электрическая цепь, частью которой он является, образует динамо, приводящее к глобальному магнитному полю. Делаем вывод, что указанный слой будет металлическим и железосодержащим.

  1. Когда планета имеет скорость вращения , достаточную для того, чтобы вызвать конвективное вращение слоя расплавленного железного сплава... что приводит к круговому электрическому току. Орбиты планеты через остаточное магнитное поле самой Звезды может быть достаточно, чтобы вызвать развитие первичного поля из-за полярного электрического тока с дальнейшим нагревом ядра , но первичным источником магнитного поля является вышеупомянутая конвекция проводящий слой железа/никеля, присутствующий на большинстве «каменистых» планет. Однажды установившись, круговой ток устанавливает постоянное планетарное магнитное поле... и если поле достаточно сильное, производство Планетарной Воды может продолжаться. Вопреки распространенному мнению и в определенных пределах, чем сильнее поле, тем больше относительнаяскорость производства воды.

    (Если несущая воду планета потеряет свое глобальное магнитное поле, производство воды прекратится, и она потеряет свою воду и свою атмосферу в космос в результате нескольких отдельных процессов. Марс является показательным и удобным примером; теперь мы знаем, что он вода и глобальное поле в начале своего существования. Теперь мы также знаем, что оно потеряло воду и атмосферу после разрушения глобального поля.)

  2. Когда планета во время своего формирования приобрела даже мельчайшие следы водяного льда от ударов астероидов и комет. Эта следовая влага выкипает из материала горячей планеты и становится составной частью формирующейся первичной атмосферы, соединяясь в ходе реакций с различными более легкими элементами земной коры с образованием кислородсодержащих соединений, которые засоряют планетарную поверхность. Эти соединения важны, потому что под бомбардировкой ионизированными частицами звезды они высвобождают свой кислород, который способствует приобретению большого количества воды на довольно раннем этапе жизни планеты.

    ( Как только глобальное магнитное поле полностью установится, текущая скорость производства воды значительно замедлится, в идеале достигнув равновесия. По мере того, как напряженность поля возрастает и ослабевает в течение жизни планеты, количество воды на поверхности также уменьшается .)

    По этим причинам, как правило, НЕЛЬЗЯ иметь водную планету без хотя бы небольшого железного ядра.

Однако ЛЮБОЕ вращающееся планетарное тело также может приобретать воду при условии, что оно движется по круговой орбите через достаточно сильное магнитное поле в звездной среде, имеет расплавленное или иным образом проводящее конвективное ядро ​​или слой или становится посредством индукции частью пути электрического тока. в связи с объектом, вокруг которого он вращается, создавая наведенное поле.

И Сатурн, и Юпитер обладают очень сильными глобальными магнитными полями, в которых заключены ионные компоненты, необходимые для производства воды... и у каждого есть спутник (Энцелад и Европа), состоящий в основном из воды, полученной в результате его движения по орбите через эти поля. захваченные составляющие. Будет обнаружено, что Европа имеет небольшое железное ядро, а Энцелад - подповерхностный проводящий слой, вероятно, соленой воды ... оба с индукционными полями и оба подвержены накоплению неуправляемой воды, поскольку их океаны замерзли и не могут легко испариться в космос.

В меньшем масштабе, со скалистыми планетами в зоне Златовласки соответствующих звезд и ожиданием жидкой воды, магнитное поле важно, потому что:

  1. Заряженные частицы звезды в значительной степени отклоняются от планеты, предотвращая катастрофическое скопление воды, подобное тому, что произошло на Энцеладе, Европе и газовых гигантах.

  2. Существует несколько процессов и путей утечки, особенно вблизи полярных регионов, которые позволяют электронам, протонам и атомарному кислороду из звезды двигаться по спирали вдоль силовых линий магнитного поля, сталкиваясь друг с другом с образованием атомов водорода и дублетов кислорода, которые вместе с любым свободным Кислород в атмосфере объединяется, образуя водяной лед на медленной, но непрерывной основе, которая зависит от солнечного пятна и активности CME на звезде.

    Причиной магнитного поля является необходимость улавливать ионы (электроны, протоны и атомарный кислород), а затем СОБИРАТЬ их в верхних слоях атмосферы. Повторная сборка требует энергии и управляется электромагнитной силой.

Любой движущийся заряд по определению представляет собой электрический ток. Когда заряженные частицы встречаются с магнитным полем Земли, они притягиваются к нему или временно «захватываются» им. Большинство из них следуют по поверхности в форме «слезы» и покидают систему на высокой скорости в космос за планетой. Однако под определенными углами частицы действительно захватываются и движутся по спирали к поверхности вдоль силовых линий. Они закручиваются по спирали, потому что являются носителями заряда, движущимися в магнитном поле, которое заставляет их вращаться в противоположных направлениях вокруг одних и тех же силовых линий. Их противоположные заряды И их дополнительная энергия удара (когда они сталкиваются) обеспечивают необходимую энергию для повторной сборки молекул. Есть несколько других процессов, которые помогают в приобретении ионов, но они слишком сложны, чтобы рассматривать их здесь.

Конечно, будут исключения для звезд за пределами главной последовательности, таких как Магнетары и Нейтронные звезды, НО это означает, что, за немногими другими исключениями, практически ВСЕ каменистые планеты размером с наш и больше находятся в зонах Златовласки соответствующих звезд, и особенно Звёзды класса G... ИМЕЮТ ЖИДКУЮ ВОДУ. Вероятность вездесущей Жизни во Вселенной... вездесуща.

На самом деле мы наблюдаем планетарное производство воды каждый раз, когда видим Северное сияние... и даже когда мы его не видим.

Несмотря на то, что океаны, кажется, содержат невероятное количество воды, по отношению к диаметру планеты в 8000 миль и глубине около 1,5 миль, это всего лишь мельчайшие следы поверхностной влаги... на самом деле почти ничего.

Пожалуйста, не называйте все остальные ответы по существу неверными, если вы в конечном итоге даете тот же результат («необходимо небольшое железное ядро»), что и некоторые из них, использующие другие рассуждения. Также вы не приводите реальной причины, по которой магнитное поле необходимо для воды. Всего несколько примеров того, как он регулирует накопление воды на Земле. Или какая-либо причина, по которой существует только один механизм для создания магнитного поля. Объяснение современной теории о том, как генерируется магнитное поле Земли, на самом деле не исключает каких-либо других механизмов.
Просто для ясности: я согласен, что магнитное поле, вероятно, необходимо и что для его наличия, вероятно, необходим железный сердечник, но ваш ответ не дает никаких реальных подтверждающих доказательств ни того, ни другого.
Вы не прочитали весь пост...или не поняли его. Я сказал, что они неверны, потому что они НА САМОМ ДЕЛЕ, учитывая настоящие законы физики, НЕВЕРНЫ.
У меня много проблем со многими конкретными утверждениями в вашем А. Можете ли вы привести цитату и указать количество материала солнечного ветра, притянутого на планету магнитным полем? Сколько кислорода присутствует в выделении газа звезды главной последовательности? Квазар не звезда. Твердое ядро ​​содержит железо, никель, кобальт и выбрасывает более тяжелые элементы по мере кристаллизации. В жидкой фазе больше различных элементов, а не меньше. Большинство сверхтяжелых элементов не осаждаются к ядру, а химически связаны в мантии. Европа и т.д. Здесь вся вода?? Нет.. и не надо.
Вы имеете в виду «это» или «это» раздражает: «это» — местоимение. Почините свой компьютер, а не позволяйте ему учить вас неправильной орфографии и пунктуации. Что вы говорите (мне?) об электронах, вращающихся вокруг силовых линий в противоположных направлениях? Я понимаю простую физику, а также где использовать заглавные буквы в английском языке.
Итак, под «по существу неверным» вы имели в виду «неполный и с ошибками» или просто «не прочитал все ответы» или какую-то комбинацию? Я могу жить с этим. (Не так уж и важно, на самом деле.) Я перечитал ваш ответ, не увидел ничего, чего бы я не понял, или чего-то, что я понял по-другому в первый раз, когда я его прочитал. Но интересные примеры того, как это работало для Земли, по-прежнему не являются аргументом в пользу того, почему это должно работать таким же образом для планеты, специально определенной для того, чтобы быть совсем другой.
Не буду нагромождать, но здесь есть куча неточностей (и поэтому перестаньте пытаться читать людям лекции о том, какие «знания» необходимы, когда вы ошибаетесь!). 1) Звезды имеют водород от рождения; они не «производят» его. 2) Солнечный ветер состоит из заряженных частиц, но он не непрерывен и не является электрическим током. 3) Основным требованием к жидкой воде является температура от 0 до 100 градусов по Цельсию (от 32 до 212 градусов по Фаренгейту). Магнитные поля тут ни при чем. 4) Как, черт возьми, вода «производится» на планете и почему для нее требуется магнитное поле?
(Продолжение) Для этого не требуется магнитное поле. 5) После этого ответ деградирует. Молекулы кислорода обычно не «заряжены»; ионы кислорода есть. 6) Изначально вы сказали, что квазары — это звезды. Это активные галактики. Большая разница. Я не думаю, что ты знаешь, о чем говоришь.
@ HDE226868 Я думаю, что основная концепция заключалась в том, что солнечный ветер является источником протонов, которые реагируют с кислородом в атмосфере с образованием воды, и что магнитное поле ограничивает способность протонов достигать атмосферы, так что «правильное» количество воды производится и атмосфера не теряется.
@VilleNiemi Ладно, кажется, я понял. Это имеет смысл. Однако я сомневаюсь, что этот механизм будет производить много воды.
Последнее редактирование: не весь водород в звездной системе заключен в звезду. Хорошим контрпримером являются газовые гиганты. В протопланетном диске было много водорода, и, возможно, именно поэтому водород попал на некоторые планеты.
Причиной магнитного поля является необходимость улавливать ионы (электроны, протоны и атомарный кислород), а затем СОБИРАТЬ их в верхних слоях атмосферы.
Это было действительно что-то непонятное в вашем ответе. Ионы в любом случае очень реакционноспособны. Разве вероятным результатом наличия планеты без магнитного поля не будет быстрое накопление воды, углекислого газа и метана? Что-то вроде Венеры или одного из примеров в вашем ответе. Марс на самом деле не является контрпримером, поскольку он слишком мал.
Они действительно очень реактивны. Да, когда планета имеет только первозданное поле, а в солнечном диске еще МНОГО материала, будет приобретен большой начальный запас воды. Если он не заморожен, вся нагрузка будет потеряна в пространстве, если не будет сформировано глобальное поле. Марс не слишком мал, чтобы собрать первоначальный груз... просто слишком мал, чтобы удерживать его очень долго.
Как магнитное поле могло бы объединиться в ионы, чтобы образовалась вода?
Гипотеза водного мира требует, чтобы планета была больше Земли... именно потому, что это необходимо для удержания воды даже при наличии магнитного поля. Согласно моему ответу, я думаю, что это невозможно без железного ядра. Но есть ли основания полагать, что планета крупнее Земли потеряет воду без магнитного поля? (Это действительно то, на что я жаловался раньше.) Рад видеть, что вы все еще работаете над этим, кстати.
Я кое-что почитал, и оказалось, что много воды на поверхности Луны образовалось из-за солнечного ветра, потому что там нет магнитного поля. Между тем заряженные частицы в основном отклоняются от Земли из-за магнитного поля. Вода существует в очень старых и нестареющих кометах, и изотопный анализ может сопоставить воду с любым из двух источников (в солнечном ветре отсутствует дутерий). Главный тезис Ответа – чепуха.
TemplarKnight-Mars все еще имеет воду .
Я не верю, что вы сказали просто теория ! Мы знаем из форумов скептиков, что это код, потому что я не знаю, что означают слова . Вы отвергаете принятый научный консенсус как недоказанный, в то же время рекламируя свои весьма спекулятивные маргинальные идеи как «ФАКТ»? Просто примечание для тех, кто найдет эту ветку позже: лженаука. Это могло бы стать хорошим сюжетным приемом, как и основная причина этой ветки, но игнорируйте иллюзию компетентности.
Ваш «принятый научный консенсус» ЯВЛЯЕТСЯ теоретическим: мы там не были, не измеряли и не собирали никаких достоверных данных о предполагаемом явлении, и с самого начала оно относилось в первую очередь к возможному появлению кристаллического металлического водорода в газовых гигантах.
HDE: Да, на Марсе все еще может быть подповерхностное количество замороженной воды, которая, как я сказал в посте, может предотвратить ее полную потерю в космосе.
Джей Ди; Я думаю, вы можете быть просто противным. О, и к черту форум ваших скептиков... Я оставлю свой пост сам по себе, и со временем мы увидим, кто победит. Принятый консенсус является «правильным» только до тех пор, пока не будет доказано, что он неверен.
Да, и, кстати, ДД: Апостроф также может использоваться как предлог, обозначающий владение или собственность. Типичными вариантами использования могут быть; Машина Сильвии, пончик Джей Ди или их свойства. Раньше этому учили в начальных школах, но образование уже не то. Вы можете получить переподготовку здесь chompchomp.com/rules/aposrules.htm
@TemplarKnight JD прав. И сайт, который вы даете, никогда не говорит, что «это» может быть притяжательным. О, и я уверен, что Skeptics.SE будет рад увидеть ваш предпоследний комментарий.
я голосую за удаление этого, потому что это так неправильно. Обычно простые неточности не требуют удаления, но мне бы очень не хотелось, чтобы наука с серьезными недостатками пропагандировалась без необходимости.