Можете ли вы существовать в двух местах одновременно?

Одна из идей H+ заключается в том, что сознание человека можно оцифровать, чтобы оно переживало свое человеческое тело. Я думаю, что предположение состоит в том, что все , чем вы являетесь сознательно, является просто возникающей конфигурацией атомов в вашем мозгу. Психологическое одновременно является биологическим. Если вы сможете воспроизвести эту конфигурацию в цифровом виде, вы сможете существовать в машине.

Итак, исходя из этого предположения, что вы просто конфигурация частиц, не могли бы вы существовать в двух местах одновременно? Если бы я как-то воспроизвел; очень точная конфигурация частиц во всем вашем теле, вплоть до субатомного уровня, и в течение мельчайшей единицы времени, разве вы тогда не «бодрствовали бы» в двух местах? Если нет, то явно ЧТО-ТО осталось позади, что-то, что делает вас вами.

Можно ли измерить сознание?

Proposition:

1) The smallest unit of measure for your consciousness is the sub atomic configuration of your brain. 
2) The proposed method is a perfect & complete replication of every atom.
3) The replication completed within the smallest unit of time possible.
4) Both of you are within an empty vacuum and all natural forces are applied to both of you evenly.

Question: What is your subsequent perspective?
Добро пожаловать в Phil.SE; Я немного озадачен H+, не могли бы вы рассказать об этом немного подробнее?
@SephVelut: Спасибо за ссылку на H+, трансгуманизм . Я не знал об этом. Кое-что узнал. :)
Я думаю, что это, возможно, то, к чему обращается Дерек Парфит в « Причинах и людях» ; хотя я могу комментировать дальше, так как я не читал книгу.
А также Либниц в его понятии монады ; в котором человеческая душа/разум/эго составляет неделимое целое.
@MoziburUllah Интересно. Я должен буду прочитать те. -Cheersandhth.-Alf Нет проблем :) Просто для интереса вот ссылка imgur.com/a/HjF2P
Это не вопрос физики? Похоже, это относится к обсуждению м-теории.
Это не вопрос физики, потому что все ссылки на физику являются просто предположениями для фактического вопроса, который является философским. Я вполне мог бы сказать, что «магия» использовалась для воспроизведения и создания фиктивных фундаментальных частей для создания сознания, и вопрос остался бы неизменным.
Посылка 4 не реализуема в этой вселенной — копии находятся в разных местах и, следовательно, будут по-разному взаимодействовать с окружающей средой.
@ Дэйв Они в вакууме. Все законы природы применяются единообразно. Добро пожаловать в мой мысленный эксперимент, где применяются мои номологические правила.
Если две физические системы идентичны, то любое сознание, которое у них есть, идентично (это предположение в постановке вопроса), так что проблемы нет.
Будет ли у сознания две перспективы, если онтологические планы полностью идентичны?
У них одинаковая точка зрения, потому что вы постановили, что они идентичны .
Постановил да? Ваш тон и неприкрашенный ответ говорят о том, что вы раздражены моим утверждением my nomological rules apply. От разговора с потенциальным воюющим ничего не выиграешь, постараюсь на этом остановиться :)
Позволь спросить у тебя кое-что. Вы задали этот вопрос, предполагая, что можете представить состояние тела как функцию комбинированной функции конфигурации отдельных субатомных частиц в теле. Является ли ваше предположение общепризнанным или общепризнанным, чтобы можно было безопасно задать этот вопрос? И почему бы не начать этот вопрос с неживого простого геометрического объекта или системы частиц (субатомных) / Я имею в виду, что исследование небольшой системы кажется возможным для создания модели сложных объектов и может быть где-то проведено.
Единственное, динамика человеческого тела невероятно сложна и представлена ​​на стольких абстрактных уровнях, как «вы», как и в профилировании, как его видят другие люди, на молекулярном уровне (да! это другое - вся работа в области молекулярной генетики и медицины ), субатомный уровень (слишком сложный для проведения исследований, но все же..), духовный уровень (тема активных будущих исследований, вероятно), какой-то другой уровень, который я могу упустить.
Иногда ситуации приводят меня к шокирующему осознанию того, что все живут в своей «коробке» и не исследуют ее. +1 за вопрос, который заставляет вас сомневаться в самой основе вашего существования и мыслить нестандартно.
ЛОЛ "Н+". Если бы у них было чувство юмора, они бы назвали это Н++.

Ответы (7)

  1. реплицированный атом не занимает того же места, что и исходный атом.
  2. Каждое существо имеет набор переживаний прошлого, настоящего и будущего.
  3. Во время репликации мы можем понять, что эти два существа имеют общее прошлое.
  4. Не предполагая внешнего действия, мы можем предположить, что человек индивидуален, поскольку существует определенная степень разделения в пространстве и сознании, о чем свидетельствует простое наблюдение, что оба человека могут просто спать в разное время или вести разные разговоры, поскольку теперь они существуют в разных средах. .
  5. Поскольку теперь опыт двух существ разошелся, несмотря на их одинаковую химическую или клеточную структуру, очевидно, что их восприятие настоящего со временем расходится, становясь все более различным.
  6. По мере того, как эти переживания и различия накапливаются с течением времени, два когда-то идентичных существа больше не идентичны, поскольку их воспоминания теперь содержат разную информацию.
  7. Через какое-то время эти два существа становятся все более и более похожими на однояйцевых близнецов, которые разделяют опыт главным образом потому, что существуют в достаточно схожих физических конфигурациях, но настоящие однояйцевые близнецы являются примером естественного разделения существа на два существа, которые не одно, а два человека, чей опыт может прослеживать схожие вкусы и интересы, но общее происхождение.
  8. Это указывает и доказывает мне, что двое: человек и точная копия имеют больше, чем однояйцевых близнецов, поскольку общий опыт существует, когда мозг полностью развился, однако будущее двух независимых сущностей включает в себя расхождение, когда их умы (продукт их умственная деятельность и восприятие) постепенно станут другими.
  9. Может быть восприятие общей реальности из-за гармонических резонансов, но означает ли это, что реальность на самом деле общая, или это больше похоже на две половинки грейпфрута, отражающие друг друга? Это может выглядеть как форма телепатии, хотя на самом деле это набор склонностей, основанных на взаимном опыте, которые медленно отделяют одно от другого.
  10. Предпосылка 4 устанавливает общий опыт между двумя сущностями, поскольку они существуют в вакууме: если все естественные силы применимы к обоим, я предполагаю, что это означает, что их опыт на самом деле полностью идентичен без вторжения внешнего различия в восприятии, которое два существа продолжали бы разделять. сознание как их ничем не отличалось бы от них: их умы были бы идентичны. Следовательно, это будет фактически одно сознание, управляющее двумя людьми с одинаковым опытом. Это то же самое, что один человек с расширенным восприятием, четырьмя глазами вместо двух и т. д.
  11. Поэтому на самом деле сознание находится не в двух местах, а в одном и том же месте. Расширенный общий опыт, в котором ничто не убеждает ни в том, что они не были другими.
С 10-м важным пунктом, я думаю, вы ближе всего подошли к решению вопроса. Другие люди, кажется, застряли в точке: копии не полностью идентичны. Это ошибочно рассуждать в этом обсуждении, поскольку я ясно заявлял снова и снова, что две «копии» полностью, фундаментально и без исключения на 100% идентичны, вплоть до наименьшей единицы наблюдаемого и ненаблюдаемого измерения. Что они также полностью занимают пространство, оказывающее на них точно такое же влияние.
Если мы работаем с предположением, что сознание есть, the emergent configuration of atoms in your brainто сложность копии будет такой же. Физический состав вплоть до фундаментального супервентного уровня одинаков. Копия и оригинал свободны от разнонаправленного влияния. Учитывая эти предпосылки, перспектива воспроизведенного сознания должна быть сразу в двух местах (четыре глаза вместо двух).
Еще один момент, который следует учитывать: если я удалю атом из мозга человека, останется ли перспектива человека нетронутой? Как насчет того, чтобы взять еще один и продолжать принимать по одному атому за раз, пока ничего не останется? В какой момент, удаляя атом за атомом, человек перестанет иметь сознание?
Я предполагаю, что будет постепенное снижение сознания. Ни в коем случае я никогда не переступлю черту, на которой я иду от сознания к несознанию. Предположение предполагает, что ощущение себя и его перспективы не могут быть абсолютно определены. Но его можно описать с точки зрения достаточной сложности комбинированной конфигурации атомов мозга. Воссоздание сложности должно увеличить сложность сознания и тем самым изменить природу оригинала. Значит, они не могут быть одинаковыми, потому что сложность увеличивается?
Спасибо за ваши добрые комментарии относительно удаления атомов из мозга. Я думаю, мы можем перейти от философского вопроса к своего рода квантовой биологии. т. е. если вы удаляете один атом, изменяете ли вы характер оригинала или что-то на субатомном уровне каким-то образом компенсирует отсутствующий атом, поэтому разницу никогда нельзя будет наблюдать?
Это сложный эксперимент. Можно было бы сказать, что деменция (формы, при которых части мозга увядают и отмирают) редуцирует личность, уничтожая память и сущность человека: но в первую минуту, в первую секунду, когда начинается болезнь, есть ли какая-то разница? ? Я должен предположить, что есть - это немного похоже на то, что рак начинается в одной клетке, и биология компенсирует - биология слишком динамична, поэтому точность дублирования себя применима только там, где нет внешних влияний или различий, поскольку даже один атом может быть значительным.

В ваших посылках содержится ответ на вопрос: да, если бы вас было двое, вас было бы двое. Один из вас испытал бы что-то в одном месте, а другой испытал бы что-то в другом. Если бы окружение (и стохастический шум) не было идентичным, они бы начали расходиться; если бы они были, было бы два вас, имеющих два одинаковых опыта. То есть каждый переживал бы свое собственное сознание.

Но это совсем не проблематично. Есть много людей, которые имеют свой собственный опыт. То, что два из них оказались идентичными, было бы странно, но здесь нет ничего озадачивающего. Вы не видите глазами других людей, устроены ли эти люди точно так же, как вы.

Если вы отбросите предположение, что вы произошли из атомов, из которых вы состоите, тогда возможен любой ответ, не так ли? Можно предположить, что это будет экспериментальная проверка эмерджентного сознания, за исключением того, что на самом деле вы не можете провести эксперимент, так что это довольно спорный вопрос.

Ну, вопрос не в том, "было бы меня двое". Это «был бы я в сознании в двух местах одновременно». Другими словами, учитывая предполагаемую биологическую природу сознания, буду ли я в какой-либо момент времени воспринимать сознание с двух точек зрения после воспроизведения? Единица времени здесь не при чем, просто at any point in time. Главный вопрос: «Можно ли измерить сознание?»
@SephVelut - Будет двое из вас, каждый из которых испытывает свое собственное сознание из своего собственного местоположения (учитывая предпосылку о том, что сознание возникает). Вы не воспринимаете сознание с моей точки зрения, потому что, например, фотоны, попадающие в мою сетчатку, вызывают изменения напряжения в ганглиозных клетках сетчатки и т. д. и никогда не достигают вас. Это верно независимо от того, состою ли я из того же материала, что и вы.
Я включил в свой пост ряд предложений, чтобы продезинфицировать вопрос. В физикализме есть понятие супервентности. Идея состоит в том, что фундаментальные вещи целиком составляют вещи, которые из них состоят. Звучит как здравый смысл. bit.ly/1K5J3vP Независимо от того, эмерджентно сознание или нет, это не меняет того факта, что фундаментальными частями сознания являются атомы. Если я воспроизведу атомы, выравнивание, магнитные свойства, вес, вращение, все эти атомы, тогда я должен воссоздать эмерджентное состояние мозга вместе с сознанием.
@SephVelut - Даже при супервентности сознание не является указателем на какое-то таинственное место, указателем, который вы можете воспроизвести. Скорее, у вас есть сознание здесь (сделанное из материала), а другое там, как всегда.
Ах, супервентность не утверждает, что вещи указывают на «таинственные» места. Он предлагает прямо противоположное. А именно, all stuff is made up of other stuff, except for fundamental stuff. Утверждение, что сознание есть некое свойство эмерджентности, звучит для меня как гипотеза о «таинственном месте». Я говорю, что воспроизведение его основных частей должно дать вам точно такое же сознание. Другими словами, идентичное сознательное с точки зрения себя, а не просто идентичное с точки зрения наблюдателя (именно это вы предлагаете).
@SephVelut - Моя точка зрения заключается в том, что таинственного места нет . Что это за «я», о котором вы говорите? Вы, кажется, развлекаетесь идеей волшебного бестелесного «я», которое может воспринимать вещи с двух физических точек зрения одновременно. Это противоречит вашим предположениям! У вас есть две копии этого «я», каждая со своей точки зрения. Это как две копии чего угодно — если у вас есть две молекулы воды и вы отделяете водород от одной, другая остается неизменной!
Честно говоря, не похоже, чтобы у меня были какие-то идеи о «волшебном я». Вероятно, вам просто удобнее опровергать меня, выдвигая от моего имени ложные предположения. Молекула воды и сознание человека несравнимы. Я думаю, чтобы ответить на этот вопрос, вам действительно следует прочитать о супервентности.
@SephVelut - Предполагая, что молекула воды и сознание человека несравнимы (в этом контексте), вы нарушаете посылку вопроса, которая заключается в том, что это просто возникающая конфигурация атомов в вашем мозгу .
Помещения не нарушены. Они обладают несравненной супервентностью, т. е. в одном отсутствует сложность другого.
@SephVelut - отсюда и мое «в этом контексте». Сложность не имеет отношения к логике или причинно-следственной связи: то, что происходит с одной идентичной копией, не передается другой. Это копии.
О каком контексте вы говорите? С "копией" ничего не происходит. Ничего не нужно передавать. Если оба имеют одинаковую супервентную информацию, то перспектива оригинала и копии одинакова. Лучшим опровержением было бы это увидеть тождество неразличимых
@SephVelut - Если ничего не нужно передавать, то у вас есть перспектива в обоих, как это всегда бывает с разными людьми, которые не передают информацию между своими мозгами. Или, если у вас есть две молекулы воды, то на самом деле нет, у вас есть одна молекула воды, пока вы не позволите им делать что-то другое. (Последний — относительно скучный семантический вопрос. Вы действительно просто задаете замаскированный семантический вопрос? «Должны ли две изменяющиеся во времени системы с точно такими же внутренними переходами состояний рассматриваться как одна система?»)
Ваш аргумент начинается с вопроса; автоматически предполагая, что сознание не может существовать в двух местах одновременно, потому что «я так сказал» и «молекулы воды». Как-то мелочно с твоей стороны обвинять меня в семантических расспросах. Кстати говоря, что, черт возьми, такое внутреннее изменение состояния по отношению к философии? Я зарабатываю на жизнь программированием, и этот термин используется для описания конечных автоматов (например, турникет), а не человеческого сознания. Системы, изменяющиеся во времени? Вы сейчас просто набрасываете модные термины? Напрашивающийся вопрос и бессмысленная претенциозная дрянь, я сейчас любезно откланяюсь.

По сути, мой взгляд на этот вопрос состоит в том, чтобы применить тождество неразличимых . ОП ставит мысленный эксперимент таким образом, что «две» копии неразличимы во всех аспектах; но если это сделано, то они должны быть тождественны.

Только после того, как вы введете в мысленный эксперимент какую-то черту, которая отличает две копии, имеет смысл спрашивать, имеют ли они разные точки зрения. Но как только вы предположили, что они разные, значит, они разные, и нет причин предполагать, что у них будет одна и та же точка зрения.

Некоторые считают, что сознание — это эмерджентное свойство мозга, которое достигает достаточной сложности, чтобы быть в состоянии понять свое собственное существование. Если бы вы действительно существовали в двух местах, ваш мозг понимал бы свое собственное существование по-разному, чтобы приспособиться к этому факту. Такова универсальность мозга. Ваш пример с копированием тела на субатомный уровень — это нечто отдельное. Независимо от того, насколько точна копия, она все же копия, со своим собственным сознанием и самосознанием, которое с того момента, как она была скопирована, начнет отличаться от оригинала.

Сказать «это все еще просто копия» — это просто игра слов. Предположение № 1 заключается в том, что наименьшая единица измерения сознания — это конфигурация атомов мозга. существования, и получившаяся копия вас каким-то образом не достигла самоосознания в дуальном плане существования, тогда чего же не хватало в этой копии? атомы в вашем мозгу и их расположение.
Я говорю, что есть разница между тем, чтобы быть в двух местах одновременно, и быть копией. Буквальное пребывание в двух местах одновременно подразумевает, что атомы тела физически занимают два места одновременно. Если бы такое произошло, мозг понял бы себя в контексте двух сознаний. Вы могли смотреть направо и налево одновременно. Вы можете одновременно изучать математику и науку, и все знания будут разделены единым центральным сознанием.
Извините, я действительно не понимаю, что вы говорите. Вы хотите сказать, что быть в двух местах одновременно и быть определенной копией — разные значения? Хотя это не то, что здесь обсуждается. Меня не интересуют лингвистические различия или аргументы, которые можно вывести из присвоения определений словам. У меня есть идеальная копия вплоть до самой фундаментальной части. Что же тогда остается, чтобы различать их? Чего не хватает в реплике, из-за чего она не имеет того же сознания, что и оригинал?

Я бы начал с определения того, что ваша копия — это не вы, даже если это точная копия вас. Учитывая это определение, вы не можете существовать в двух местах одновременно ! Чтобы было понятно, машина делает точную копию вас в комнате, идентичной вашей. Вы не осознаете свою копию, а ваша копия не осознает вас. Хотя ваша копия имеет ту же информацию, историю и т. д., что и вы, это другой мозг (человек), который просто обладает той же информацией, что и вы, — в этот момент.

вам не обязательно размышлять о клонировании разума в далеком, возможно, невозможном будущем; согласно ныне господствующей многомировой интерпретации квантовой механики, вы все время расщепляетесь на почти идентичные копии самого себя, и тем не менее вы не смотрите на мир глазами своих бесчисленных копий. разберись с этим...

вот крошечное упоминание об этом в статье SEP: http://plato.stanford.edu/entries/qm-manyworlds/#2.2

Старый поток, но я думаю, что идеальная копия не разделит ваше ощущение себя, она просто создаст отдельное существо, точно такое же, как вы, на какое-то время.

Я думал об этом так: если океан создал волну, а затем создал идентичную волну вплоть до атома, обе волны по-прежнему являются отдельными сущностями; однако, что, если бы меня теоретически разрезали на две части, но обе половины остались бы совершенно живыми и функционирующими, даже скажем, беспроводными через какую-то футуристическую систему; тогда я как единичное существо действительно находился бы в двух местах одновременно.

Что, если мы сделаем еще один шаг и полностью регенерируем две половины? Тогда у вас есть два тела с одним сознанием; единственное, что, по-видимому, ограничивало бы количество раз, когда ваше «саморасщепление» будет происходить, — это технология или какой-то непредвиденный аспект сознания, о котором мы не знаем. Чтобы было ясно, эта идея отличается от клонирования, поскольку вы не создаете копию, а только сегментируете уже существующее существо, вроде ультразвездной рыбы.

Что-то подсказывает мне, что сознание больше связано с полем нулевой точки, чем с атомной структурой нашего мозга, просто потому, что оно кажется неизмеримым и, согласно приведенному выше понятию, может быть разделено бесконечно. Или у самоощущения есть какой-то конечный бассейн? Если нет, то это очень показательно, что это не так.

Добро пожаловать в философию SE! Спасибо за ваш вклад. Пожалуйста, найдите минутку, чтобы совершить экскурсию или найти помощь . Вы можете выполнить поиск здесь или получить дополнительные разъяснения на мета-сайте .