Мой работодатель заставляет своих сотрудников обманывать своих клиентов, как мне поступить в этой ситуации?

человек

Мой работодатель заставляет своих сотрудников обманывать своих клиентов, как мне поступить в этой ситуации?

Сейчас у меня очень неудобная ситуация, и я не знаю, как лучше всего с ней справиться.

Я работаю разработчиком программного обеспечения в аутсорсинговой компании, базирующейся в Восточной Европе. Большинство его клиентов находятся в Соединенных Штатах. Мы разрабатываем новые и интересные продукты для клиентов компании, поэтому в основном меня вполне устраивают задачи, над которыми я работаю.

Что меня не устраивает, так это то, как работодатель относится к своим клиентам и как он ведет бизнес в целом. Позвольте мне объяснить это более подробно.

Как аутсорсинговая компания, не имеющая собственных продуктов и взимающая плату с клиентов за потраченное разработчиками время, их основной способ увеличить прибыль — продать как можно больше человеко-часов. По сути, руководство компании считает, что единственная разница между разработчиками старшего и среднего уровня заключается в том, что старший разработчик может быть в два раза эффективнее среднего с точки зрения предоставления функций и исправления ошибок (это именно то, что сказал мне PM когда я спросил его, что он думает об этой бизнес-модели). Так что, с моей точки зрения, они не очень заботятся о качестве .— для них важны только скорость и темп. Следовательно, старшие разработчики в этой компании обычно работают более чем над одним проектом — обычно над двумя (есть и ребята, работающие над тремя и даже более проектами). Здесь компания начинает обманывать.

Как старший разработчик, я работаю над двумя проектами. У меня стандартный 8-часовой рабочий день, работаю по 4 часа на каждый проект. Однако клиенты, на которых я работаю, не знают об этом. Компания взимает с них плату, как если бы я работал по 8 часов на каждого из них. Моя цель, как разработчика, состоит в том, чтобы оба клиента были довольны моей производительностью. Предоставление качественного программного обеспечения не является наивысшим приоритетом — главная цель — вести бизнес . Для отчетности я должен сказать каждому из заказчиков, что я работаю полный рабочий день исключительно над их проектом. Так что, по сути, каждый день мне приходится участвовать в этом безобразном трюкачестве.

Так работает почти каждый разработчик в компании. Это позволяет разработчикам заработать больше денег, а компании одновременно сэкономить — один разработчик , который делает вид , что работает 16 часов, а на самом деле работает всего 8, дешевле, чем два разработчика, которые действительно работают по 16 часов в день. Не забудьте взимать настоящие деньги за эти воображаемые дополнительные 8 часов, и вы получите чистую прибыль.

Компания стала действительно хороша в этом деле. Недавно, когда я присоединился ко второму проекту, у них была встреча для разработчиков, на которой всех нас учили, как не разглашать тот факт, что мы так работаем . Некоторые разработчики даже не используют свои настоящие имена, потому что многие клиенты находятся в одном штате США и хорошо знают друг друга. Компания очень усердно работает, чтобы предотвратить ситуацию, когда клиенты поймут, что разработчики на самом деле не работают полный рабочий день, потому что следующее будет полным провалом для компании:

Клиент A: Привет, разработчик X из компании Y реализовал действительно классную функцию для моего приложения!

Клиент Б: Как это возможно? Он работает над моим проектом полный рабочий день!

Когда я проходил собеседование в эту компанию, мне не сказали, что они так работают. Это стало для меня полной неожиданностью. Теперь я очень смущен и чувствую себя очень плохо, что я должен участвовать в этом материале.

Несу ли я этическую ответственность за отказ от курения? Чтобы уведомить клиентов компании? Какие у меня варианты в этой ситуации?

Джейн С

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

динамичный

добро пожаловать в «фантастический» мир аутсорсинговой разработки программного обеспечения

Базовый

Вы должны указать, в какой стране вы находитесь . IANAL, но я на 99% уверен, что в Великобритании это мошенничество и что вы (лично) несете за это некоторую ответственность.

пользователь 2284570

Отметка

Это было интересное чтение — в настоящее время я руковожу ИТ-отделом в компании, которая передала программное обеспечение на аутсорсинг компании, занимающейся ИМЕННО этим, но никто не просматривал счета, пока я не начал. Излишне говорить, что сейчас мы занимаемся внутренней разработкой.

БисквитМальчик

Так работают 99/100 ИТ-аутсорсинговых компаний. Вы должны оставить все без исключения свои моральные или этические опасения, прежде чем зайти.

технозавр

Убедите руководство использовать «оплачиваемые единицы» (ЕП)... начальный уровень = 1ЕП, средний уровень = 2ЕП, старший разработчик = 4ЕП. Многие клиенты по-прежнему хотели бы иметь старшего разработчика и, возможно, несколько разработчиков среднего уровня в своем проекте в зависимости от временных ограничений.

БезнадежныйN00b

@BiscuitBoy Нет, даже большинство (не говоря уже о 99%) магазинов ИТ-аутсорсинга работают иначе. Как упоминалось в одном из ответов , требование исключительности своих консультантов делает это неэтичным и незаконным. Глупо также, поскольку это обычная практика (не говоря уже о всей основе индустрии программного обеспечения) получать деньги как можно больше раз за одну и ту же часть работы. Консультационные центры Smart IT не будут претендовать на эксклюзивность, но будут продавать один и тот же код/дизайн/продукт/услугу нескольким клиентам.

Кэри Суовленд

Этот Q & A является увлекательным чтением. Надеюсь, со временем мы узнаем, чем все закончится!

Килиси

Я согласен с @HopelessN00b, так делают многие и многие наряды, но они не претендуют на эксклюзивность, и это достаточно законно и достаточно этично.

джвг

Власти собираются принять жесткие меры сразу после того, как закончат судебное преследование всех стриптизерш, которые утверждают, что платят за учебу в колледже.

магия

Это главный рассол, в который ты попал. В большинстве стран Европы это влечет за собой личную и непосредственную ответственность за уголовные обвинения.

томаш

Просто краткий комментарий об этике. Поскольку они делают вид, что программисты работают над этими проектами полный рабочий день, на самом деле им не нужно нанимать больше программистов. Как следствие: а) труднее устроиться на работу программистом и б) программистам легче снизить зарплату (потому что на их работу меньше спрос). Таким образом, ваша компания эксплуатирует не только своих клиентов, но и своих сотрудников (которых заставляют участвовать в эксплуатации!). И те, кто действительно получает прибыль, — это владельцы и, возможно, менеджмент. Это суть патологий капитализма.

томаш

И это до того, как мы примем во внимание, что произойдет, когда она выйдет наружу и компания разорится. Надеюсь, вам не заплатили опционами на акции.

Макфедр

Похоже, тебе нужно бросить. Есть так много аутсорсинговых компаний, что не стоит работать в такой нечестной компании. Вы не говорите, где вы, но моя компания всегда ищет новых людей :) и мы, конечно, не так относимся к нашим клиентам!

пользователь2338816

Хорошо ли вы понимаете, что думают по этому поводу многие из ваших коллег? Многие из вас были бы в гораздо лучшем положении, чем вы в одиночестве. На самом деле, вместо того, чтобы просто искать другую работу, сплоченная группа могла бы создать конкурирующую компанию.

Джодрелл

Нет никаких сомнений, что это мошенничество. Напоминает "Фирма" из книги Джона Гришэма.

АндрейROM

@humanbeing - Привет, ОП, есть новости о ситуации?

HLGEM

Судя по тому, что вы описываете, вполне возможно, что это мошенничество с юридической точки зрения. Таким образом, вам нужно сделать две вещи. Первое и самое важное, проконсультируйтесь с юристом. Люди, сознательно совершающие мошенничество, могут оказаться в тюрьме. Я знаю это, потому что я видел, как несколько человек попали в тюрьму, когда я работал в аудиторском агентстве. Вы, в первую очередь, должны защитить себя.

Далее, у мошенничества есть способ в конечном итоге быть обнаруженным. Когда это произойдет, репутация этой компании будет в унитазе. Это означает, что ваша репутация будет в туалете из-за того, что вы там работали. Спросите тысячи людей, работавших в Enron, как это повлияло на их карьеру, даже тех, кто не совершал мошенничества. (Вам действительно, очень нужно прочитать о фиаско Enron, есть несколько очень обширных книг, написанных о том, что там произошло.) Чем дольше вы работаете в таком месте, тем хуже будет пятно, когда их поймают. Если вы все еще будете работать там, когда их поймают, заражение будет очень серьезным. И очевидно, что этот тип корпоративной культуры вам не подходит, и это будет ежедневно напрягать вас. Мой вам совет, уходите.

CPerkins

Да. ОП должен выйти. Имя ОП есть в этих мошеннических табелях учета рабочего времени. ОП может быть привлечен к уголовной ответственности. ОП должен работать.

папарацци

Имя @CPerkins OP может быть в мошенническом расписании, но это не означает, что OP сдал мошенническое расписание. Насколько я понимаю, компания удваивает часы, а не ОП.

CPerkins

@Frisbee Я не юрист, а ОП находится в другой стране, поэтому я могу говорить через свою шляпу, но: ОП говорит, что они должны «сказать» своему клиенту, что они работают полный рабочий день, что, вероятно, делает их виновными. в соответствии с практикой США. Я не юрист, но я бы выбрался из плохой ситуации быстро, как кролик.

папарацци

@CPerkins Я понимаю, что это нехорошо. Но сдача подписанного мошеннического табеля явно более опасна, чем внесение изменений в ваш точный табель учета рабочего времени. Да, поддерживая мошенничество, совершенное компанией, они виновны, но для меня на гораздо более низком уровне, и я думаю, что суд рассмотрит это так же. Все равно нехорошо. ИАНАЛ

HLGEM

Если они смогут доказать, что вы знали о мошенничестве, вы все равно можете попасть в тюрьму, по крайней мере, в этой стране. Люди более низкого уровня с большей вероятностью окажутся в тюрьме, потому что они не могут позволить себе влиятельных юристов, которые могут позволить себе высокопоставленные чиновники. А высокопоставленные чиновники часто преднамеренно подстраивают ситуацию, чтобы улики указывали на людей более низкого уровня.

папарацци

@HLGEM Никакие «высокопоставленные юристы» не идут ко дну. В гражданском деле будут целевые деньги - компания. В уголовном деле хотят преследовать самого виновного - очень часто можно получить неприкосновенность, дав показания о следующем вышестоящем человеке. В деле Enron многие люди более низкого уровня были вовлечены в выполнение этих контактов и отчетов, и только люди высшего уровня отбывали тюремный срок или привлекались к уголовной ответственности.

рейраб

@Frisbee Я думаю, он имел в виду, что у людей наверху есть свои влиятельные адвокаты (адвокаты защиты), которые будут более чем счастливы бросить людей низкого уровня под автобус, чтобы снять людей высшего уровня с крючка для преступников. обвинения. То есть они будут утверждать, что люди низкого уровня действительно были источником мошенничества, без ведома людей высокого уровня, которые сами были шокированы — я говорю, шокированы — узнав, что такое мошенничество происходит в их компании. . Парни низкого уровня отправляются в тюрьму, парни высокого уровня уходят на пенсию в стране без экстрадиции.

пользователь8365

@CPerkins - они даже не используют настоящие имена для многих своих клиентов.

папарацци

@reirab Круто, но это не то, что мы видели в деле Enron. Уголовное преследование было возбуждено против больших мальчиков и их больших слоев. Даже когда Лэй пытался сказать, что не знал о некоторых сделках, которые они заключили с ним, вы должны были знать. Ни один из больших мальчиков Enron не вышел на пенсию в стране, где не действует экстрадиция.

Маккензм

В любом случае обратитесь к юристу. Кстати, это стандартная процедура взимания платы и с солиситоров, особенно за поездки. Один рейс может быть оплачен дюжиной клиентов, желательно отдельными и отдельными клиентами.

джвг

Это наивно и паникерски. Такое поведение может быть неэтичным, но оно чрезвычайно широко распространено и представляет очень мало интереса для правоохранительных органов, чья позиция будет «предостерегать от кражи». Его нельзя сравнивать с Enron или с мошенничеством, совершаемым в бухгалтерских или аудиторских компаниях. Главный риск – репутация бизнеса и тех, кто там работает.

Уэсли Лонг

@Frisbee - прокуроры делают. Они просто хотят, чтобы за решеткой сидело как можно больше людей, чтобы их записи выглядели хорошо. Криминальные дела похожи на охоту в саванне — преследуют слабых, раненых и молодых. Если вы сомневаетесь во мне, проверьте, кто из всех участников был осужден за ЧТО-НИБУДЬ за Абу-Грейб. Обвинения были предъявлены только двум офицерам, которые отделались лишь выговорами. Срок отсидел рядовой.

Филип Кендалл

Если вас не устраивает деловая практика вашего работодателя и вы не думаете, что есть разумный шанс изменить ее, вам почти наверняка лучше найти другую работу, а затем двигаться дальше; это очень легко. Если ситуация не совсем плохая, с вашей точки зрения, увольняться без работы всегда гораздо более рискованно.

После того, как вы разобрались со своей жизнью, вам нужно принять решение о том, что делать с этой деловой практикой. Там у вас есть два реальных варианта:

  • Ничего не делать. Это безопасный вариант. Хотя было бы неплохо исправить каждую проблему, с которой мы сталкиваемся, на самом деле мы не можем этого сделать.
  • Предупредите кого-нибудь, будь то клиенты или власти. Это очень, очень рискованно . Если вы сделаете это, вам почти наверняка понадобится хороший адвокат и много денег, чтобы защитить себя от адвокатов, которых ваш бывший работодатель пришлет за вами. Не полагайтесь на какие-либо законы о «осведомителях» или анонимные наводки, чтобы защитить вас. (Я не говорю, что мир должен быть таким; это реалистичный взгляд на мир ) .

Никто здесь не может сказать вам, какой из этих двух вариантов выбрать; это решение, которое вы должны принять, основываясь на своей личной этике и том, что, по вашему мнению, может быть риск.

фгисин

Если вы намерены пойти по пути разоблачителя , осознайте потенциальную опасность и сообщите себе заранее. Быть анонимным может быть целесообразно. Если вы стремитесь к анонимности, прочитайте об анонимных сообщениях о нарушениях и о том, как вы можете защитить себя (например, посмотрите маршрутизацию TOR или Wikileaks).

Пэдди

Стоит отметить, что в зависимости от вашей юрисдикции и сферы деятельности несообщение о мошенничестве само по себе является уголовным преступлением.

пустышка

Хммм, значит, у него есть два варианта: продолжать мошенничество или сдаться? Думаю, у него есть варианты получше.

Бернхард Баркер

Сказать, что сообщать о компании властям очень рискованно, нужно гораздо больше обоснования (но я бы также советовал не сообщать об этом клиентам - я не вижу в этом большой выгоды, только риски). Хотя я согласен с тем, что правовая система имеет серьезные недостатки, я считаю крайне маловероятным, что ОП окажется виноватым, если только они не занимали руководящую должность, рекомендуя такое поведение (что, похоже, не так). На самом деле может быть более рискованно не сообщать об этом. Но все это сильно зависит от специфики. В принципе, я бы сказал, что лучше проконсультироваться с юристом.

Бернхард Баркер

Я бы сказал, что принуждение к участию в незаконной деятельности, чтобы сохранить свою работу, вполне может быть классифицировано как «действительно плохая» ситуация (но опять же, важны детали). Также обратите внимание, что, безусловно, есть несколько доступных вариантов, если вы хотите немедленно покинуть свою нынешнюю компанию, но у вас нет другой работы, например, пройти (актуальный для карьеры) курс на полный рабочий день или степень или различные виды самозанятости. опции. @blankip Возможно, вы пропустили первый абзац? Я интерпретирую это как «Ничего не делать» или «Предупредить кого-нибудь», которые являются вариантами после принятия решения остаться или уйти.

Питер М. - расшифровывается как Моника

Не будьте героем, пытаясь быть анонимным осведомителем. Некоторым обвинителям может захотеться раскрыть ваше имя, чтобы показать, что между плохими и хорошими парами были хорошие (это произошло в Ираке, где был нанесен большой ущерб, когда Рамсфилд разоблачил анонимного разоблачителя). Особенно, если местная мафия потеряла деньги, вложенные в вашу компанию. У вас нет никаких плюсов в том, что вы осведомитель. Просто найди другую работу.

пустышка

Понятно, что ОП находится на этом сайте, потому что он либо чувствует себя морально виноватым, либо боится, что его действия или бездействие могут иметь последствия. Тот факт, что тема была взломана для тысяч прочитанных, означает, что этические границы для пользователя уже нарушены. Мы не знаем, когда ОП пришел к этому пониманию или как долго он думал об этом вопросе. Итак, давайте отбросим этические дебаты, потому что ОП знает, что это неэтично, отсюда и вопрос. Лучшее, что я могу сделать, это ответить на него в соответствии с ОП, который только что понял, что эта практика обманывает клиентов.

1) Вас никто не заставляет это делать. Ваш работодатель просит вас совершить мошенничество, и вы согласились. У твоей головы не было пистолета.

2) Ваш лучший друг, вероятно, сейчас пользуется электронной почтой. Некоторые тонкие электронные письма с вопросами, почему вы это делаете или что клиенты видят на их стороне, имеют большое значение. Вам даже не нужно, чтобы кто-то отвечал. Только их знание является виновностью. Без чего-то цифрового или бумажного (удачи) вина может пасть на вас. Сохраните ваши pst-файлы!

Вы не говорите, в какой стране вы находитесь. Поэтому лучшее, что я могу сделать, это ответить так, как будто я работаю в США.

  • То, что делает ваша компания, является мошенничеством
  • доставляя мошенничество через международные воды, американская компания будет иметь несколько уровней мошенничества (RICO, IRS, федеральная юрисдикция, вмешательство)
  • Это не только уголовный иск, но и гражданский иск.
  • гражданский иск имеет значительную свободу действий и штрафы, а это означает, что победа может фактически вывести компанию из бизнеса.
  • если есть следы того, что вы добровольно делали это, и доказательства того, что вы знали о схеме, вы также можете быть привлечены к уголовной ответственности.

Я говорю вам, что вы пришли на SE с проблемой, но во многих странах, если они свяжут вашу учетную запись SE с вами и расследуют вашу компанию, вам может грозить тюремное заключение. Мой вам совет, поговорите с юристом.

После разговора с юристом вам в той или иной форме будут представлены следующие варианты:

  • Продолжай быть преступником
  • Отработать неразглашение. Это в основном компания платит вам, и вы получаете другую работу. На данный момент это может быть незаконным.
  • Найдите другую работу, станьте осведомителем в компании.
  • Найди другую работу, забудь об этом и надейся, что тебя не будут судить через 2 года.

Отвечая на ваш этический вопрос: я, например, не смог бы работать в вашей компании ни дня. Я бы их первым делом. На выходе я брал список клиентов и лично писал каждому из них. Это только я, хотя. С этим сложнее иметь дело, если вы какое-то время работали в каком-то месте, а потом узнали об этом.

Как только вы примете решение уйти (если вы не уйдете, вы преступник, а преступникам не следует беспокоиться об этике), вы встанете перед дилеммой: работать с законом или сообщать об этом коллегам. Есть много случаев в США, когда IRS или полиция отправляли сотрудников обратно на работу на месяцы для сбора доказательств. Если все это не звучит весело, найдите другую работу и отправьте клиентам анонимное электронное письмо (я могу помочь вам сделать это правильно).

папарацци

IANAL, но это не правильно. Неразглашение не может помешать вам сообщить о преступном действии (если это уголовное мошенничество) и не помешает вам давать показания в качестве свидетеля (если это уголовное мошенничество). И неразглашение не дает вам защиты от преступного деяния.

пустышка

@Фрисби - точно. Вот почему я упомянул, что это, вероятно, незаконно, что адвокат не стал бы требовать от вас подписи. Если это чисто неэтично и не законно, то хотя он может выйти из компании таким образом - сомнительно, но кто знает формулировку в клиентских договорах.

Дэвид Ричерби

«Никто не заставляет вас это делать. Ваш работодатель просит вас совершить мошенничество, и вы согласились. Вам не приставляли пистолет к голове». Это очень идеалистическое утверждение. Оружия нет, но выбор между совершением мошенничества и уходом с работы далеко не так свободен, как вам кажется. Людям нужна еда и кров, и им нужна заработная плата, чтобы платить за все это.

Питер

@DavidRicherby Это отчасти верно в моральном смысле, но я искренне сомневаюсь, что эта линия хорошо работает в суде. Получение дохода является основным мотивом для множества различных преступлений, и фраза «Мне нужны были деньги» — действительно плохое оправдание.

Дэвид Ричерби

@Peter Юридически я согласен. Я просто указал на то, что утверждение «Никто не заставляет вас делать это» вводит в заблуждение, как будто это означает, что спрашивающий может просто перестать делать «это» в любое время.

пустышка

@DavidRicherby - Если это так, вы можете кого-нибудь ограбить. Пока вы не используете оружие, это, вероятно, меньше тюремного срока, чем мошенничество. Если мне придется выбирать между бесплатной бесплатной столовой и обманом людей, я выберу бесплатную бесплатную столовую. Это идеалистично. Я никогда не сталкивался с чем-то настолько экстремальным, но я пошел в обход своей карьеры, победив коррумпированного/плохого босса. Дело в том, что вы МОЖЕТЕ делать все, что хотите. Выберете ли вы сделать неправильный поступок плюс новую машину, зависит от того, насколько комфортно вы будете жить с самим собой после этого.

БезнадежныйN00b

@Frisbee На самом деле NDA может использоваться (и часто используется) для предотвращения раскрытия / сообщения о преступном деянии. Это широко используется при урегулировании сексуальных посягательств, и на самом деле Билл Косби недавно подал иск против одной из своих предполагаемых жертв за сотрудничество с полицией в нарушение соглашения о конфиденциальности по гражданскому урегулированию . Однако вы правы в том, что NDA не является законным оправданием или защитой от совершения преступлений.

пользователь 2284570

@DavidRicherby: Исследования показали, что он добровольно подчиняется, и его не принуждают к этому . Это социальная часть человеческого мозга, как Стокгольмский синдром, похожая на социальную инженерию. Однажды он знает, что должен выбраться из этого.

пользователь

«…надеюсь, вы не будете участвовать в судебном процессе через 2 года» — в некоторых странах (в зависимости от тяжести преступления) он может быть привлечен к уголовной ответственности в течение более чем 2 лет после совершения преступления. Например, уголовные преступления могут достигать 15 лет со дня их совершения.

джвг

Это алармистский бред. Подобная практика широко распространена и широко терпима. Вы почерпнули свои знания о праве из телевизионных драм?

пустышка

@jwg - мне тебя жаль. Вы из тех, кто пойдет в тюрьму за что-то подобное и удивится. Если работодатель исправляет табели учета рабочего времени или выставляет счета, это одно, а скорее этический вопрос для работника, но, поскольку именно работник делает основу для исправления, он будет активно участвовать в мошенничестве. Я не вижу случая, чтобы это не было мошенничеством. Как теперь это будет выполняться? Кто знает, но не уверен, что рискну.

барбекю

«Никто не заставляет вас это делать. Ваш работодатель просит вас совершить мошенничество, и вы согласились. Вам не приставляли пистолет к голове». Это не имеет никакого смысла. Работодателям не нужно спрашивать, они могут приказывать. И идея, что есть выбор, не применима. Даже у того, у кого в голове пистолет, ВСЕ ЕЩЕ есть выбор. Прямая угроза неминуемой смерти НЕ является единственной формой принуждения. Угроза причинить вред чьему-либо существованию или репутации по-прежнему является принуждением. Вот почему у нас есть законы против шантажа.

пустышка

@барбекю - неправильно. Вы заполняете табель ложно и сознательно, чтобы обмануть клиента, вы совершаете мошенничество. Период. Итак, согласно вашей сломанной логике, если вы работали на босса мафии, и он сказал вам убить соперника, вы должны были убить этого парня, иначе главарь мафии уволит вас... чтобы вы могли убить парня? Статус занятости не является поводом для совершения преступления. Я вовсе не говорю, что этот парень проведет 10 лет в тюрьме. Я говорю, что если его поймают, он виновен и, может быть, даже больше, чем некоторые из его боссов, и это уголовное преступление, даже если «незначительное» уголовное преступление.

барбекю

@blankip, нет, я не ошибаюсь. Вы просто не поняли, о чем я говорю. Если кто-то держит пистолет у вашей головы, это угроза. У вас все еще есть выбор, подчиняться или нет. ЕДИНСТВЕННАЯ разница между экстремальным сценарием «приставили пистолет к голове» и сценарием «сделай это, или тебя уволят» заключается в конкретном характере связанной с этим угрозы. Это по-прежнему попытка принудить человека к действию, которое он в противном случае не сделал бы.

пустышка

@barbecue - я полностью понимаю. Вам не хватает элемента закона. Потеря жизни, угроза или пистолет к голове почти во всех случаях приемлемы для совершения ненасильственных преступлений - эти преступления находятся в руках угрожающего. Потеря работы не имеет значения в судах, и вы все равно совершили преступление. Теперь, будут ли они милы или нет и решат не преследовать вас, потому что «начальник сказал ему сделать это», вероятно, зависит от множества факторов. Но, учитывая имеющиеся у нас факты, мы даже не знаем, можно ли доказать, что босс приказал ему это сделать.

барбекю

@blankip Я не привожу никаких юридических аргументов, поэтому я думаю, что именно здесь вы сбились с пути. Принуждение, законное с технической точки зрения или нет, все равно остается принуждением. Мораль редко, если вообще когда-либо, связана с законностью. Увольняться с работы и, возможно, подвергать риску благополучие семьи — это не юридическое, а моральное решение. Чрезмерное упрощение сложных моральных вопросов никогда не приводит к какому-либо полезному результату.

Боб Джарвис - Слава Україні

@jwg - ни одна уважаемая компания не делает этого. Большую часть своей карьеры я провел в качестве подрядчика. Одна подрядная фирма попросила меня отработать «неофициальные» часы для моего клиента, потому что «они это ценят», но в этом случае пришло время, когда мне не платили, а клиенту не выставляли счет . Это. (Я вежливо проигнорировал просьбу, и она больше никогда не упоминалась). Меня никогда не просили выставлять счета за время, когда я не работал. На мой взгляд, ОП должен найти другую работу при первой же возможности.

джвг

@BobJarvis Я абсолютно согласен. Но многие компании с сомнительной репутацией делают это, и никто из причастных никогда не попадает в тюрьму.

HLGEM

@JWG, когда я работал в аудиторском агентстве, мы отправляли людей в тюрьму за такое мошенничество. Да, люди действительно попадают за это в тюрьму, особенно если они заключают какие-либо контракты с государственным учреждением. Это серьезные вещи, и только дурак работает в таком месте, когда знает, что там происходит.

пользователь 2284570

@barbecue: еще раз, прочитай это .

барбекю

@ user2284570 Дело в том, что эксперименты Милгрэма были всего лишь одним набором экспериментов, проведенных кем-то с определенной повесткой дня, и, хотя они интересны, настоящая наука требует воспроизводимости, а этого несколько не хватает .

БезнадежныйN00b

Для отчетности я должен сказать каждому из заказчиков, что я работаю полный рабочий день исключительно над их проектом.

Если вы сознательно делаете мошеннические отчеты, которые используются для выставления счетов, то вы совершаете мошенничество, и это очень похоже на то, для чего вас заставляют делать. Излишне говорить, что вы должны прекратить лично участвовать в преступном поведении, даже если ваше начальство приказывает вам делать это.

Вопрос о том, каковы все ваши этические обязанности, здесь довольно субъективен, но я думаю, мы все можем согласиться с тем, что, как минимум, у вас есть этическое и юридическое обязательство не участвовать напрямую в обмане клиентов вашего работодателя.

Что касается ваших вариантов, похоже, что у вас может не быть другого выбора, кроме как продолжать заниматься мошенничеством с выставлением счетов или искать нового работодателя. Вы, конечно, можете поговорить и выразить свою обеспокоенность своему боссу/начальникам/отделу кадров, но мне кажется маловероятным, что им будет не все равно, и гораздо более вероятно, что они отомстят вам за это. вверх.

У меня были работодатели, пытавшиеся поставить меня на подобные должности и раньше, и мой предпочтительный подход состоит в том, чтобы занять позицию, согласно которой мне не платят достаточно, чтобы лгать и/или совершать преступления от их имени. Это позволяет мне отказаться от участия в акции, но подразумевает наличие комнаты для переговоров, что снижает риск быть уволенным на месте. В конечном счете, это тактика проволочек — вы заставляете их думать, что вы, возможно, готовы совершить мошенничество ради них, если сможете договориться, но я бы посоветовал вам использовать это время, чтобы найти нового работодателя, а не на самом деле пытаться найти нового работодателя. договориться о цене за участие в мошенничестве с выставлением счетов. (У меня еще не было ни одного из этих теневых работодателей, который бы вернулся и предложил мне «достаточно» денег, чтобы я лгал или совершал преступления за них, конечно. Если бы они были готовы платить достаточно, они, вероятно, не стали бы этого делать.

Независимо от того, что вы решите, вы должны тщательно задокументировать эту обманчивую и, возможно, незаконную деятельность вашего работодателя, а также то, как он приказывает вам/принуждает вас к участию в этих сомнительных действиях. Наличие такой документации в некоторой степени защищает вас как от ваших работодателей, которые с меньшей вероятностью уволят того, кто задокументировал подробности своего преступного поведения, так и от правовой системы вашей страны. Если это закончится в уголовном суде, такая документация может стать разницей между тем, чтобы быть сотрудничающим свидетелем, и обвиняемым сообщником.

пользователь 2284570

За исключением того, что если он не использует эту документацию для разоблачения, то он будет считаться пособником системы на более сильном уровне, чем такие же люди, как он, которые ничего не документировали (по крайней мере, в моей стране) .

пользователь 2284570

Это Франция. Причина в том, что он документирует, но ничего не говорит. По сути, я думаю, что все, что он делает, чтобы выбраться из этой ситуации, является неправильным путем. Правильнее всего обратиться к адвокату с менее худшим.

БезнадежныйN00b

@user2284570 user2284570 Ну, при всем уважении к вашему знанию правовой системы вашей страны, это не точно. Документирование деталей, как я предложил создать, было бы огромным благом для любого дела против компании, причастной к этому мошенничеству, и для французского прокурора было бы стандартной практикой получить эти документы (и показания ОП в качестве свидетеля), предложив иммунитет против выдвигаемых обвинений. В этом смысле правовая система Франции ничем не отличается от систем, основанных на британском общем праве, или любой разумно функционирующей правовой системы в любой точке мира.

Кейт Грегори

У вас есть два подхода к этому:

  • клиенты счастливы платить X долларов в неделю и получать программное обеспечение, которое они получают. Выдумка о долларах в час и часах в неделю неверна, но в целом клиент получает хорошее соотношение цены и качества, и он счастлив. В этом случае я бы не советовал вам делать что-то другое. Выставление счетов — это не ваша работа. Забота о клиенте и написание отличного программного обеспечения — ваша работа.
  • клиенты не получают ценности. Программное обеспечение содержит ошибки, потому что вам платят за исправление ошибок, вы пишете его неправильно, а не задаете несколько вопросов, чтобы сделать это правильно с первого раза, затем вам платят за то, чтобы исправить это, когда ошибки обнаружены, и так далее. В этом случае я бы не стал пытаться сменить фирму, а постарался бы найти другое место работы. Никто не собирается сокращать свой доход наполовину, потому что разработчик предположил, что это будет менее нечестным. Если вы не можете позаботиться о своем клиенте и написать отличное программное обеспечение, вы будете терять ценность как работник и человек, чем дольше вы там останетесь.

Это различие, вероятно, более важно, чем то, как вы относитесь ко лжи о своем имени и времени, которое вы тратите на работу. Важно иметь хорошие отношения с вашим клиентом, я полностью согласен. Если вы можете сделать это и позволить кому-то другому беспокоиться о выставлении счетов, то ситуация может быть терпимой. Но если вы постоянно делаете что-то, что, как вы знаете, не является вашей лучшей работой, если никто не заботится об интересах вашего клиента, и вы не можете гордиться тем, как вы проводите свои дни - что ж, я бы поискал другой способ провести свои дни. .

Где-то в вашей стране есть аутсорсинговая фирма, бизнес-модель которой заключается в том, чтобы делать работу отлично, делать все правильно с первого раза и заботиться о клиенте. Они будут брать больше за час, но клиенты с радостью будут платить. Если ваш собственный работодатель на самом деле является этой фирмой, берущей (фактически) в два раза больше в час, возможно, вам следует остаться. Если ваш работодатель не является, вам, возможно, следует начать поиск такой фирмы.

пользователь15729

Это самый разумный подход. Если клиенты довольны тем, что они получают по сравнению с тем, что они платят, они забывают об этом. Детализация еженедельного счета для них гораздо менее важна, чем средние текущие расходы по отношению к среднему текущему прогрессу.

Гусдор

Судя по описанию Спрашивающего, часть работы заключается в том, чтобы сообщить клиенту об использовании. Это 1-я рука? Кто знает.

Ян

Клиент, скорее всего, не сможет узнать, насколько хороша программа, которую он получает, пока не станет слишком поздно.

Фалько

Я думаю, что этот ответ пропускает большую часть - они лгут своим клиентам. Заказчик, наверное, думает: I know this dev, he is really good - and if he really needed 20 hours to fix this problem, it was probably very hard to fix and another company couldn't have done this cheaper.- Если вы наймете сантехника, который просто устраняет небольшую течь, но говорит вам, что ему нужно работать 10 часов, потому что это было очень сложно, и ему нужно было это время, а он просто бездельничал, вы тоже будете злой!

Фалько

Еще один пример покупки товаров на органическом рынке справедливой торговли. Если кто-то продает там обычное мясо, но маркирует его как «органическое, натуральное фермерское хозяйство» — и его клиенты довольны, потому что оно вкусное — это все равно аморально и обманывает их. Они были рады платить дополнительно, потому что их заставили поверить, что они получат дополнительную ценность (органическое, натуральное земледелие), которой они не получили. - Здесь они ожидали бы лучшего качества кода, если бы платили больше часов!

Дмитрий Григорьев

Плохой совет. Покупатели могут быть рады платить за вымысел сейчас, но через некоторое время они могут разочароваться. Тогда это произойдет, у них будет совершенно веская причина, чтобы подать в суд. ОП ставит себя в очень опасное положение.

Дэвид Шварц

@DmitryGrigoryev И когда это произойдет, вы будете лгать в суде или признаетесь во лжи о потраченном оплачиваемом времени?

ТУГАМ

Я присоединяюсь к хору людей, говорящих, что это нечестно. Однако я хотел бы четко (явно) указать, что все это из-за одного слова:

Для отчетности я должен сказать каждому из заказчиков, что я работаю полный рабочий день исключительно над их проектом.

О, это слово «исключительно» причиняет боль.

Раньше я работал в компании, руководство которой работало честно и ожидало того же от своих сотрудников. И у них не было проблем со случайным двойным выставлением счетов. На самом деле, они любили двойную или даже тройную оплату. Это было довольно трудно сделать, но умелые люди иногда могли это сделать, и: чем больше, тем веселее.

Работа, которую я описываю, заключалась в обслуживании компьютеров, и очень часто нам нужно было немного взаимодействовать с компьютерами, но для того, чтобы запустить длительный автоматизированный процесс и регулярно проверять его прогресс. Между тем, мы могли бы сделать что-то еще для другого заказчика, особенно если бы это была работа очень похожего характера. И как очень честный (религиозный) человек не вижу в этом ничего плохого. Они эффективны.

Делали ли мы все возможное, чтобы люди знали, что мы выставляем двойные счета? Нет. И если они думали, что мы работаем исключительно над их материалом, то это их заблуждение. Я мог бы сделать это с невозмутимым лицом и не чувствовать себя виноватым.

Единственная проблема с тем, что вы сказали, это слово «исключительно». Это единственное слово имеет значение, делая ваш сценарий нечестным. Моя мораль гласит, что вы должны отказаться от этого, какое бы давление на вас ни оказывал работодатель. Если вы решите быть нечестным (по отношению к клиентам), даже если единственная причина в том, чтобы вас не уволили, то конечным результатом будет то, что вы будете профессиональным лжецом (буквально). Не делай этого. Не лги.

Ти Джей Краудер

TL;DR:

  1. Начните искать новую работу немедленно и агрессивно. Если вы не можете получить лучшую зарплату или ту же зарплату, уменьшите зарплату, если вам нужно (и можно) уйти как можно скорее.
  2. Свяжитесь с адвокатом как можно скорее, возможно, вместе с коллегами, которым вы доверяете. Поработайте с этим юристом над тем, что делать, что, вероятно, будет включать (среди прочего) ведение постоянного дневника того, что вам сказали делать, когда и кем, пока вы все еще работаете в компании.
  3. Существует большая пропасть между неэтичным и незаконным. Вы (и мы) не имеете права принимать такое решение. См. № 2. :-)

Хотя я бы начал искать немедленно, я бы также немедленно связался с адвокатом и поговорил с ним, прежде чем фактически уйти с работы.


В итоге:

  • Вы считаете, что ваша компания обманывает своих клиентов, выставляя им счета за время, которое не было отработано над их проектами.
  • Вы считаете, что ваша компания требует, чтобы вы участвовали в этом мошенничестве как по поручению (говоря, что вы работаете исключительно над проектом, когда на самом деле это не так, фальсифицируя табели учета рабочего времени), так и путем бездействия (избегая раскрытия информации, которая позволила бы этим клиентам понять, что они подвергается лжи).
  • Вы считаете, что если не будете участвовать в мошенничестве, ваша работа окажется под угрозой.

Итак, первый вопрос заключается в том, правильно ли ваше убеждение . Существует большой разрыв между неэтичным и незаконным . Если то, что делает компания, является незаконным, возможно, вы участвовали в этом (не волнуйтесь, продолжайте читать); так ты хочешь знать. Но это вполне может быть «просто» неэтичным.

Что вы делаете?

  1. Начните искать другую работу немедленно и агрессивно. Вы явно чувствуете, что такое поведение как минимум крайне неэтично, поэтому уходите как можно скорее.
  2. Проконсультируйтесь с юристом.

Адвокат подскажет, что делать дальше. В США, Великобритании и ЕС (правовые системы, с которыми я смутно знаком, я не юрист), я ожидаю, что они предложат что-то вроде этого:

  • Написание документа с вашими воспоминаниями о событиях на сегодняшний день.
  • Ведите постоянный дневник, пока вы все еще работаете в компании, в котором вы записываете, что вам сказали сделать, кто и когда. Дневник, написанный в то время , имеет больший вес, чем воспоминания о предыдущих событиях.
  • Если и когда вы и ваш юрист согласны, это уместно: написать письмо своему руководителю и спросить в максимально нейтральной форме, чего они ожидают от вас при работе над несколькими проектами одновременно в отношении табелей учета рабочего времени и взаимодействия с клиентами. Ни в чем не обвиняйте компанию; спроси , что от тебя требуется. Если вы находитесь в ЕС, увольнение вас за вопрос почти наверняка является незаконным (если вы не в ЕС, я понятия не имею). Это не означает, что они этого не сделают, и поэтому это не означает, что у вас не будет внезапного разрыва в доходах, поэтому вы не делаете этого до тех пор, пока/если вы не будете готовы к этому. случаться. Это просто означает, что у вас будет судебное дело, чтобы получить компенсацию за это в какой-то момент (возможно, далеко) в будущем.

Но опять же, ваш адвокат будет работать с вами над соответствующими дальнейшими шагами, где бы вы ни находились. Если бы вы привлекли других людей, которым вы доверяете, они поступили бы так же.

Вы делаете эти вещи, чтобы защитить себя. Если совершается мошенничество и если вы участвовали в нем, эти действия дают понять, что вы не хотели этого делать и, возможно, впали в постепенно и под давлением. Это важно. Если компания в конечном итоге будет привлечена к ответственности за мошенничество, ваши действия сейчас вполне могут повлиять на то, будут ли приняты меры против вас, и если да, то в какой степени.

В лучшем случае вы со своим адвокатом выясняете, что, хотя то, что происходит, неэтично, оно не является незаконным. Вау! Выходите и идите дальше. Опять же, существует большой разрыв между неэтичным и незаконным.

Если, по словам вашего адвоката, это окажется чем-то незаконным, на каком-то этапе, вероятно, после того, как вы и люди, которым вы доверяете, уйдете из компании, вы обсудите со своим адвокатом, следует ли сообщать о происходящем властям и каковы последствия делать так или не делать так.

пользователь 2284570

Я бы лично взял адвоката сначала (перед отъездом) . Есть несколько способов уйти с работы, и ему следует посоветоваться, какой из них менее опасен.

Ти Джей Краудер

@ user2284570: Да. Я сказал начать искать и связаться с адвокатом . Обычно требуется время, чтобы найти работу. Я бы также, вероятно, поговорил с адвокатом перед отъездом. Я уточню.

пользователь 2284570

Нет, перечитайте еще раз то, что вы написали после What do you do?. первый пункт, который вы включаете, содержит как можно скорее.

Ти Джей Краудер

@ user2284570: Совершенно ясно, что это значит. Начните искать прямо сейчас. Свяжитесь с юристом прямо сейчас. Убирайся как можно скорее (чего не будет сейчас).

папарацци

У вас есть два хороших ответа, и это просто другой уклон

  • Несу ли я этическую ответственность за отказ от курения?
    Нет, я не думаю, что у вас есть этическая обязанность бросить курить. Прямо сейчас, основываясь на инструкциях вашей компании, вы даете искаженное определение полной занятости. Ваша компания перевыставляет счета, и это неправильно, но это вина компании, а не вас. Вы явно находитесь в неудобном положении, но не до уровня неэтичности. Теперь, если ваша компания попросит вас подписать фальшивую карточку рабочего времени (например, 16 часов, когда вы работали 8), то это действие (подпись) будет считаться неэтичным, на мой взгляд.

  • Чтобы уведомить клиентов компании?
    Нет, я не думаю, что вы обязаны уведомлять клиентов. Оплата производится между компанией и клиентом. Если бы вы были поваром, и в меню был указан стейк весом 14 унций, и вы взвесили его, и он оказался бы 12 унций, были бы вы обязаны уведомлять клиентов?

  • Какие у меня варианты в этой ситуации?

    • Сообщите об этом мошенничестве , но я не вижу в этом хорошего результата для вас.
      Я не юрист, но это гражданское, а не уголовное дело. Сомневаюсь, что вы найдете защиту осведомителей.

    • Продолжайте работать.

    • Найдите другую работу.
      В вашей отрасли в вашей стране вы можете обнаружить, что другие компании не более этичны.

Джейн С

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

ВорБлюкс

Неправильно, компания совершает мошенничество, уголовное И гражданское правонарушение, что само по себе является достаточным основанием для того, чтобы судебный орган возложил ответственность на виновных лиц, а не только на компанию.

папарацци

@WorBlux Что бы там ни было. Я не юрист, как я уже сказал, и мы даже не знаем, где этот человек.

ВорБлюкс

Ведение бизнеса в США означает, что в соответствии с законодательством США установлен минимальный порог контактов для юрисдикции. Даже если его нынешнее территориальное правительство не выдаст, обвинение в мошенничестве в США серьезно ограничит возможность ОП путешествовать по миру.

папарацци

@WorBlux Что бы там ни было. Я не юрист, я так и сказал.

WGroleau

Дополнительные причины поскорее уволиться и обратиться к юристу: 1. В тексте вашего вопроса достаточно информации, чтобы понять, кто его разместил. Тогда ты все равно вылетаешь. 2. Если лжеца поймают, он ищет козла отпущения. Следующей ложью будет: «Он сказал нам, что работает столько часов, и мы ему поверили». Выполняя их инструкции лгать покупателю, вы предоставили им доказательства, которые они, не колеблясь, используют в этом случае. И они могут предъявить документ с вашей подписью (настоящей или поддельной), обещая всегда соблюдать этику.

пользователь8365

Если вы действительно обеспокоены, вам нужно задать трудные вопросы или отказаться быть частью этого.

  1. Является ли это приемлемой практикой в ​​вашей области и отрасли?
  2. Могу ли я ввести свои часы в свой лист, чтобы отразить то, что я на самом деле делаю?

Они могут лгать клиентам, изменять ваши платежные листы и представлять клиенту все, что захотят. Клиенты могут предположить, что часы завышены.

При работе с клиентами вам придется воздержаться от обсуждения выставления счетов. Вы говорите им, что просто отдаете свое время и все. Это не их дело, если вы работаете с другими клиентами, а я не знаком с "эксклюзивной" договоренностью. Выставление счетов двум клиентам за 8 часов и работа по 16 часов в день не их дело. Конечно, это не то, что вы делаете.

Вы можете считать, что вам повезло, что вы работаете программистом всего 40 часов в неделю.

Многие компании завышают свои оценки в индустрии программного обеспечения. Они могут утверждать, что действительно работали в эти часы, но могут ли они утверждать, что закончили бы работу быстрее, зная, что есть дополнительные часы? Лишь бы все было открыто и честно, но лично я не хочу, чтобы моя зарплата была прозрачной.

пользователь8365

У меня был клиент, где мы разработали аппаратный интерфейс. Они не могли оправдать оплату нам за разработку, но согласились заплатить 400 долларов за 10 долларов проводов и разъемов. Мы могли бы перечислить это и включить строку 390 долларов, чтобы знать, к каким контактам припаивать провода, но это было бы глупо. .