Является ли заранее забытым вывод, что любые экзобактерии, обнаруженные на чужой, хотя и похожей на Землю планете, будут смертельны для жизни человека?

Предотвратит ли обнаружение инопланетных бактерий даже на планете-аналоге Земли возможность колонизации из-за потенциально смертельной природы бактериальных/вирусных инфекций? Иными словами, окажется ли факт нашей эволюции в биосфере Земли вместе с ее (хотя и быстро мутирующей) микроскопической жизнью смертельно опасным перед лицом новых микроорганизмов, против которых наша иммунная система не имеет защиты, поскольку они не эволюционировали на указанной планете, или же возможность разработки более надежных антител с течением времени либо искусственно, либо путем возможного естественного отбора? Иными словами, не станет ли открытие ЛЮБОЙ жизни вообще роковым для потенциальных колонистов, оставив только безжизненные миры в качестве желательных мест для колонизации?

Можно предположить, что планета достигла по крайней мере докембрийской стадии (аналог Земли) в развитии многоклеточных форм жизни, но, возможно, не дальше.

Также обратите внимание, что, следуя этой логике, человеческие бактерии были бы смертельны для инопланетной жизни!
А человеческая жизнь была бы смертельно опасна для инопланетных бактерий!
Меня больше интересует, что произойдет с колонистами, если вымрет полезная разновидность бактерий, потому что колониальная популяция недостаточно велика, чтобы поддерживать ее.
Хорошая мысль о том, что «только безжизненные миры являются желательными местами для колонизации». Экзобактерии, скорее всего, безвредны, но все остальные следы жизни (экзополен, экзопротеин, экзоспоры) могут стать причиной всех сенных лихорадок.
@science-conscientiouswriter : связанные .
@szulat Ценой миллиарда смертей человек купил свое первородство на землю, и оно принадлежит ему против всех желающих; он все еще был бы его, будь марсиане в десять раз сильнее их. Ибо люди не живут и не умирают напрасно
Этот вопрос существует уже довольно давно; не могли бы вы принять ответ, который вы считаете лучшим?
Почти во всех мирах, которые не были тераформированы, вам понадобится герметичный костюм. Воздухонепроницаемый означает непроницаемый для бактерий. Даже если бактерии смертельны, они не могут пройти через скафандр. Они представляют меньшую проблему, чем насыщенный углекислым газом воздух в безжизненном мире.
Важнейшим фактором является то, насколько совместимы разные биологические структуры, например, у них могут быть разные молекулы. чем менее они совместимы, тем меньше риск. Самый большой риск — это конкуренция, например, принесение домой почвенных бактерий, которые могут конкурировать с нашими.

Ответы (10)

Экзобактерии скорее безобидны, чем вредны

Есть пара предположений, которые вы делаете, что на самом деле это не так. Начать с,

микроорганизмы, против которых наша иммунная система не имеет защиты

Наше тело действительно хорошо распознает в себе все чужеродное. Чтобы ускользнуть от нашей иммунной системы, бактерии (и вирусы) должны иметь специально разработанные для этого механизмы. Серьезные бедствия в истории были болезнями, которые уже были или стали адаптированными для людей, сталкивающихся с новой группой людей, которые раньше не сталкивались с этой болезнью. На самом деле было бы точнее предположить, что микроорганизмы, с которыми мы сталкиваемся, не имеют защиты от нас .

Во-вторых, большинство бактериальных инфекций не пытаются вас убить — они хотят выжить и размножаться, и это достигается лучше, если не убивать хозяина. Те, которые действительно успешны, это те, которые действительно приносят пользу своему хозяину — у вас есть микрокосм бактерий в вашем кишечнике, которые помогают пищеварению и сохраняют ваше здоровье.

В связи с этим, в дополнение к вашей иммунной системе, чужеродные бактерии также должны иметь дело с бактериями, которые уже находятся в вашем теле. Будучи уже приспособленными к жизни в наших телах, наши полезные бактерии почти наверняка превзойдут в конкуренции неприспособленных чужеродных бактерий.

Проще говоря, наша иммунная система не говорит «это холерный вибрион , убей его!», наша иммунная система говорит: «это не человек, убей его!».
Мало того, что наши иммунитеты говорят «это не наш человек, убей его!». Вот почему группы крови должны совпадать, иначе ваша иммунная система будет атаковать человеческую кровь в ваших венах. Кроме того, каждый день ваша иммунная система убивает ваши собственные клетки, которые мутировали до неузнаваемости. И это хорошо, потому что многие из этих клеток стали бы раковыми, если бы иммунная система не справилась с ними. Наши тела миллионы лет развивались обнаженными в дикой природе, они очень хорошо научились постоять за себя.
Хотелось бы добавить, что само наше тело (наша химия тела и др.) может быть вредным для экзобактерии - она ​​может сдохнуть от одного попадания в наше тело, даже до иммунного ответа.
Кроме того, эти инопланетные бактерии (здесь мы говорим только о тех, кто заражает животных) эволюционировали, чтобы воспользоваться преимуществами инопланетной биологии, которая, вероятно, сильно отличается от нашей. Даже если бы эти бактерии были полностью проигнорированы нашей иммунной системой, они построены таким образом, чтобы использовать преимущества эквивалента ДНК на основе кремния (например), который наш организм не использует. Если случайно в нашем организме не окажется чего-то подобного, они будут для нас безвредны. Как те бактерии, которые заражают животных, но не людей на нашей земле, хотя их биология уже очень похожа на нашу.
«Большинство бактериальных инфекций не пытаются вас убить — они хотят выжить и размножаться, и это достигается лучше, если не убивать своего хозяина». - если только они не приспособлены не убивать инопланетян, но все же случайно убивать людей.
@immibis: на самом деле нечто подобное происходит с таянием вечной мерзлоты в России . Получается две вещи: вирус не может заразить наши собственные клетки из-за «отсутствия ключа». Бактерии так и не научились быть невосприимчивыми к антибиотикам. Так что бояться нечего (хотя недавно от сибирской язвы умер ребенок) .
Предостережение: я почти ничего не знаю о [микро]биологии. Звучит разумно, что у экзобактерий не было бы средств, чтобы «намеренно» причинить большой вред. Но есть ли обоснованные опасения, что даже просто их неудачные попытки использовать нас как благодатную почву причинят нам вред? Если они мгновенно умрут при контакте с нашей химией, не перегрузит ли это наши системы обращения с мусором? Могут ли они спровоцировать потенциально смертельный аутоиммунный процесс? Или на них просто невозможно ответить, не зная много подробностей об экзобактериях?

Я думаю, что вопрос не в том, «Сможем ли мы выжить с инопланетными бактериями?» и многое другое: «Смогут ли инопланетные бактерии навредить нам?» Бактерии и вирусы обычно вредят людям, потому что, проще говоря, они нас едят. Это общее утверждение, которое не всегда верно на сто процентов, но большинство болезней, вызванных микробами, вызваны:

  1. Микробы вредят нашим клеткам. Как правило, эти микробы пытаются либо напрямую потреблять наши клетки, либо потреблять вещи рядом с нашими клетками (кишечные бактерии), либо, в случае многих вирусов, кооптировать наши клетки для репродуктивных целей.
  2. Наши клетки реагируют на микробы в нашем организме. Лихорадка, например, является защитным механизмом нашего тела от микробов, а не «опасностью», непосредственно вызванной микробами.

Учитывая, что есть некоторые сомнения в том, что межпланетная флора сможет получать питание, потребляя жизнь с другой планеты, я думаю, вполне вероятно, что микробы с другой планеты будут иметь такие же ограничения. В частности, вирусам, которые кооптируют клетки для репродуктивных целей, будет очень трудно убедить чужеродную клетку реплицировать ее ДНК/РНК/любой образец, поскольку он, вероятно, не будет иметь такой же генетической химической структуры.

Это не означает, что не будет микробной опасности. Колонии бактерий все еще могут расти на нашей коже, даже если они не получают питания от нас, что может вызвать всевозможные проблемы. Но все, что пыталось жить внутри нас (там, где оно могло причинить наибольший вред), относительно быстро умирало от голода.

Этот ответ преуменьшает риск. Все, что требуется, это один штамм, который находит людей приятными, и ваша колония исчезает. Не говоря уже о том, что биологическая опасность действует в обоих направлениях; мы могли бы легко уничтожить чужеродные виды с помощью земных микробов.
Я действительно считаю, что, скорее всего, случайная обитаемая планета имеет несовместимую биохимию, и мы будем в безопасности от микробов (не то, чтобы другие части окружающей среды не убили бы нас). Помимо этого, как говорит @RobWatts ниже, поскольку наши тела действительно хорошо удаляют любые посторонние вещества, а чужеродные микробы не эволюционировали, чтобы обойти нашу защиту, между нашими телами и нашими симбиотическими бактериями, мы все еще , вероятно, будем в порядке. При этом я не призываю появляться на Альдебаране VI и снимать защитные костюмы без проверки, я говорю, что это не « забытый вывод ».
Я согласен со всем, что вы говорите. Я просто хочу сказать, что это вероятностная игра, в которую я бы не стал играть :)
Отличный ответ, учтите также соотношение вредных бактерий/микробов к доброкачественным. Мы живем с миллионами видов микробов, и лишь малая их часть вызывает болезни. Нет причин думать, что с микробами на другой планете все будет по-другому.
@AlexClough Я не согласен с тем, что это преуменьшает риск. Я ожидаю, что чужая планета будет иметь меньший риск пандемий, чем наша собственная, по причинам, изложенным в этом ответе. Конечно, есть риск наткнуться на смертельный микроб в чужом мире... но, учитывая все смертельные болезни, которые время от времени вызывают вспышки на нашей планете, это все равно не реальность жизни на Земле.
@ HopelessN00b причина, по которой я говорю, что ответ преуменьшает риск, заключается не в том, что я не согласен с принципом, согласно которому инопланетные микробы, вероятно, не смогут причинить нам вред напрямую, а в том, что даже небольшие проблемы могут стать серьезными в колониальной ситуации. Поскольку это форум по построению мира, я также подумал, что стоит отметить, что заражение все еще может быть научно обоснованным сюжетным ходом, несмотря на его низкую вероятность.
@AlexClough В колониальной ситуации любые бактерии, принесенные с земли, в том числе полезные и необходимые, бесконечно более опасны, чем любые инопланетные бактерии. Это не преуменьшение риска, это просто констатация шансов. Вы намного, НАМНОГО безопаснее от бактериальной атаки, когда колонизируете чужой мир, чем когда едите Cheetos в своем собственном доме на земле. Вы с такой же вероятностью найдете бактерии, которые могут заразить вас, как и то, с чем вы сможете спариваться.

Земным микробам трудно что- либо заразить . У них есть определенные приемы, позволяющие обойти защиту определенных типов клеток у определенных видов. Большинство бактерий безвредны, так как быстро отторгаются иммунной системой. Микробы от других видов иногда пересекаются из-за мутации, так как они могут наткнуться на уловку, которая работает для другого вида. Несмотря на близкое родство животных, позвоночных, млекопитающих и т. д., «уловка» основывается на очень специфических уязвимостях, поэтому не работает на клетке с несколько иным кодированием одних и тех же рецепторов и мембран.

Инопланетный микроб ничего не поймет. Он может быть токсичным, но не патогенным.

Токсичность является важным моментом; независимо от какого-либо биологического взаимодействия продукты жизнедеятельности экзобактерий могут быть скорее токсичными, чем нетоксичными.
Продукты жизнедеятельности всех живых существ токсичны в том смысле, что одной из целей выделения является избавление от токсинов. Однако уровень токсичных молекул не может быть значительно выше того, что было бы в их пище при удалении воды и питательных веществ (и при метаболизме любых метаболизируемых ядов), если только их метаболизм явно не преобразует ввод из нетоксичного в токсический. Преднамеренного создания пиосона в собственном теле, как правило, следует избегать, кроме как в качестве защитного механизма.
@DewiMorgan предполагает аналогичную базовую биохимию. Вполне возможно, что инопланетная жизнь может быть совсем другой. Если их биохимия сильно отличается от нашей, то простые безвредные для них отходы могут быть для нас ядовитыми, и наоборот
@Leliel Я думаю, что он содержит их биохимию, не так ли? Они не могут выделить из окружающей среды то, что они не съели. Исключение составляют случаи, когда они превращают то, что находится в нашем организме, в токсичные метаболиты. Это кажется маловероятным, поэтому я не вижу оснований для утверждения Гилли Дху о том, что они «с большей вероятностью» будут токсичными.
«[y] не могут выделять из окружающей среды то, что они не потребляли», конечно, могут. Они перестраивают атомы, производя другие вещества из того, что они впитали. Хорошим примером является ферментация.

Микробы и вирусы развивались параллельно со своими хозяевами и в значительной степени адаптированы к среде, в которой они живут и размножаются. Даже на Земле существуют огромные классы микроорганизмов, которые вообще не могут воздействовать на человека. Проще говоря, люди не болеют болезнью голландского вяза, а деревья не простужаются.

Даже при очень похожей среде (землеподобной планете) с совершенно другой историей эволюции крайне маловероятно, что какой-либо из организмов сможет каким-либо образом взаимодействовать с земными формами жизни. Если мы сможем увидеть столь непохожих друг на друга существ, как осьминоги и жирафы, которые в конечном итоге произошли от одного и того же общего ответа, тогда любое существо с другой планеты будет гораздо более чуждым.

Наиболее распространенным взаимодействием, которое можно себе представить, было бы то, что у земных организмов развиваются сильные аллергические реакции, поскольку иммунная система взаимодействует с аналогами чужеродных белков. Конечно, любой инопланетный эквивалент иммунной системы, вероятно, будет иметь аналогичную реакцию и на наши белки, поэтому у инопланетных тигров, львов и медведей не будет особого стимула нас есть, в то время как наши внутренние микробиомы не слишком любезно отнесутся к чужеродным. организмы, пытающиеся вселиться внутрь. Инопланетные микробы будут иметь такую ​​же реакцию и на земных микробов.

Еще одна интересная гипотеза заключается в том, что инопланетная жизнь никогда не развивала симбиотических отношений, которые установились между митохондриями и земными клеточными организмами. Митохондрии позволяют протекать высокоэнергетическим реакциям в клетках, обеспечивая высокоэнергетический образ жизни, которым наслаждается вся земная жизнь. если инопланетная жизнь так и не научилась этому трюку, то, вероятно, она попала на эволюционную стадию прудовой тины (или, может быть, даже меньше), что могло бы объяснить парадокс Ферми (где все?)

введите описание изображения здесь

Как последний абзац подразумевает его способность быть патогеном? Мне нравится ваше смелое заявление, между прочим: очень лаконично.
Инопланетные формы жизни без митохондрий будут формами жизни с очень низким энергопотреблением и быстро уступят место земным организмам, которые могут более эффективно использовать энергию. Если большая часть жизни во Вселенной даже не превратилась в прудовую пену, то вопрос в такой формулировке несколько спорен.
Так вы говорите, что это может быть не проблема, так как исследователи не столкнутся с серьезными конкурентами? Я думаю такая анаэробная жизнь будет отравлена ​​кислородом и не сможет жить в организме человека (есть исключения).
Но у бактерий все равно нет митохондрий; они прокариоты. То, что они застряли на эволюционном уровне «прудовой тины», не мешает им быть патогенами. (Но в остальном я согласен с вашим ответом и другими, что организмы, специально не приспособленные для того, чтобы быть патогенами человека, вряд ли справятся с этим очень хорошо.)

Многое из того, что здесь написано, верно, но далеко не все. Планета, на которой есть жизнь, может иметь ровно одну форму жизни, очень мало форм жизни или много форм жизни.

Единственная форма жизни может существовать, если она самая первая на планете, и в этом случае она может быть еще не приспособлена для конкуренции. С нашей точки зрения, это может быть чрезвычайно просто. Но тогда прионы просты, и у нас, по-видимому, нет надежной защиты по крайней мере от некоторых из них. (Из ссылки «Все известные прионные заболевания у млекопитающих поражают структуру мозга или других нервных тканей; все они в настоящее время неизлечимы и повсеместно смертельны».) белок» является потенциальным прионом.

В качестве альтернативы, одна форма жизни могла также превзойти все остальные до смерти, оставив сырой материал планеты себе. Трудно сказать, лучше это или хуже для нас.

«Несколько» форм жизни могут быть ранней экстраполяцией «единственной формы жизни», т. е. самых ранних вариантов или, альтернативно, нескольких выживших в конкурентной борьбе. В любом случае, опасности по-прежнему потенциально велики.

Скорее всего, после того, как жизнь начинает развиваться, она становится разнообразной. Если планета пригодна для жизни людей и на ней есть жизнь, мы можем ожидать множество (миллионы?) различных форм. Конечно, наша «иммунная» система может легко справиться с 99,9999% из них, но только один случай на миллион может уничтожить всех нас. сталкивались раньше, особенно то, чего весь вид никогда не видел. История полна эпидемий от незнакомых инфекционных агентов, даже если это случается очень редко.

Кроме того, даже на Земле у нашей «иммунной» системы возникают проблемы с вещами, с которыми она на самом деле не взаимодействует. Довольно распространенным примером является амебная дизентерия . Жизнь в нас не обязательно означает «в нашей крови». Мы можем быть заселены способами, которые избегают большинства защитных механизмов иммунитета. Кажется вероятным, что по крайней мере один из миллиона мог бы найти себе комфортное место для жизни в какой-нибудь теплой, влажной нише.

Беда приходит в цифрах. В миллионах форм жизни может быть так много возможностей. Мы регулярно сталкиваемся с новыми здесь, на Земле. К счастью, большинство из них безвредны для нас. Но в абсолютно чужой экосистеме? Мы столкнемся не с редким организмом, а с каждым, чуждым человеку. Мы по-прежнему можем ожидать, что подавляющее большинство будет доброжелательным или даже полезным. Однако было бы серьезной ошибкой думать, что нас не убьют. Слишком много возможностей, и нужна только одна. И мы можем ожидать, что они (как массовая группа) будут развиваться/адаптироваться быстрее, чем мы, как и здесь.

«Что, если есть токсичный белок?» идея выходит за рамки - планета может быть токсичной во многих отношениях, но речь идет об опасных живых существах. Хотя "серая слизь" может быть опасна, я не уверен, что это считается. Любые «бактерии, которых мы раньше не видели» на Земле по-прежнему остаются бактериями, которые потратили сотни миллионов лет на эволюцию, чтобы атаковать определенные уязвимые места земной жизни. Амебная дизентерия вызывается (прочитайте вашу собственную ссылку!) Entamoeba histolytica, эволюционировавшей для поражения пищеварительного тракта приматов.
Земля (насколько нам известно) является хорошим примером места, где преобладала единственная форма жизни. Доказательства: все живое здесь использует один и тот же код ДНК. Конечно, с тех пор произошла некоторая диверсификация...
Чужеродные белки не являются болезнетворными прионами. Это протеин, который мы используем , который автоматически катализирует неправильное свертывание других копий.
@DewiMorgan К сожалению, мы не можем предсказать, как любой чужеродный белок или какая-либо неизвестная органическая молекула будут взаимодействовать с нами. Готовы ли вы утверждать, что с радостью зачерпнете чашку воды из пруда на чужой планете и проглотите ее? Имейте в виду, что это обитаемая людьми планета. То есть разумная температура, жидкая вода, почти наверняка полезная площадь суши и, пожалуй, самое главное, пригодная для дыхания атмосфера — атмосферный кислород. Жизнь была там какое-то время. Амебоподобный организм мог легко существовать и стать паразитом.
@JDługosz Белок может быть уродлив для нашего использования, но быть нормальным для инопланетной жизни. Это должно быть достаточно похоже, чтобы «выжить» внутри нас, чтобы представлять серьезный риск. В настоящее время у нас нет способа узнать о воздействии какого-либо неизвестного белка (или аналога белка), не вживляя его в кучу человеческих тел. Хотели бы вы стать подопытным для всех обнаруженных инопланетных органических молекул?
@DewiMorgan И «токсичный белок» - это именно то, что нужно. Токсичные белки, вырабатываемые бактериями, как правило, делают их опасными. Кажется маловероятным, что ботулинический токсин является самым опасным из возможных на любой планете. Бактерия, атакованная нашей «иммунной» системой, легко может иметь собственную защиту, которая может быстро привести к летальному исходу. Его защитой, скорее всего, будет «токсичный белок», и именно это сделает его непредсказуемо опасным. Только он должен быть случайным образом ядовит для нас, от одного вида бактерий, а не от всех видов. Который из?
Чужеродные белки вряд ли будут высокотоксичными, поскольку токсины эволюционировали, чтобы иметь такой эффект, а случайные вещества будут воздействовать на другие формы жизни как лекарства из-за лежащего в их основе общего набора инструментов. Инопланетное вещество было бы подобно нашему синтетическому пластику: несовместимо ни с чем. Нет ферментов для их обработки и нет рецепторов для их восприятия. Думайте о нейлоне, а не о ботулизме.
@ JDługosz Вы предполагаете, что белок должен был эволюционировать, чтобы действовать как токсин, и что практически невозможно, чтобы какой-либо из неизвестного количества инопланетных белков просто оказался токсичным для нас. Вряд ли безопасное предположение. Возможно, он вообще не токсичен для местной жизни на этой планете, потому что там другая биология. Возможно, вы не проживете там долго.
@ user2338816 Случайные несколько тысяч ключей Masterlock будут содержать несколько, которые могут разблокировать ваш Masterlock. Ваш аргумент о том, что вода на чужой планете может быть более токсичной, чем земная вода, аналогичен утверждению о том, что в случайном наборе инопланетных ключей может быть БОЛЬШЕ ключей, которые могут открыть мастер-замок. Теоретически такое может случиться, просто галактически маловероятно. Умножьте сложность Masterlock в тысячи раз: это то, что нужно, чтобы «разблокировать» защитные силы нашего организма. Я был бы счастливее пить воду из инопланетного ручья, чем из земного... но я пью и из земных ручьев!
@DewiMorgan Это не «вода», которая была бы рискованной; это неизвестные формы жизни, которые почти гарантированно будут в нем.
@user2338816 user2338816 Это моя точка зрения. Мне было бы гораздо удобнее выпивать стакан воды, сильно зараженной инопланетной жизнью, чем стакан, зараженный земной жизнью. Большая часть земной жизни предназначена для того, чтобы обмануть мой вид. Никакой инопланетной жизни нет, поэтому любой ущерб, который ей удастся нанести, будет для нее чудесной счастливой случайностью. А я не очень верю в чудеса.
@DewiMorgan И у нас нет системы типа «MasterLock», а скорее какое-то неизвестное количество множества замков, каждый из которых имеет много (в настоящее время) известных и почти наверняка даже гораздо больше неизвестных ключей. Существуют нейротоксины, цитотоксины, кардиотоксины, миотоксины и другие, и известно множество типов каждого из них. Это могут быть белки, полипептиды, ферменты или другие органические молекулы и соединения (даже неорганические из инопланетной жизни). Невозможно угадать, сколько их может быть обнаружено на чужой планете; но учитывая, сколько их здесь, наверное, много и "там".
Вы говорите «вероятно», я говорю «невероятно». Вы верите, что вещи, которые развились без нашего ведома, скорее всего, будут смертельны; Я наоборот. Я не думаю, что это то, о чем мы договоримся. Тем не менее, я чувствую, что мы, вероятно, можем согласиться, это ответ на ОП: это, безусловно, НЕ предрешенный вывод, что что-либо вообще на любой чужой планете будет каким-либо образом вредным для нас. Вы приписываете неизвестному больший риск, чем я, но даже вы не называете это достоверностью.
@ user2338816 мы говорим вразрез. Я никогда не говорил, что все инопланетные вещи безвредны. Вопрос в том , гарантировано ли инопланетное вещество, вероятно, смертельно опасное. Я говорю, что это в основном безвредно для нас. в основном , безвредный, как положение большинства вещей по умолчанию, а не то, что любые инопланетные вещи не могут быть вредными.

Люди — это в основном теплые мешки со слегка соленой водой. Если экзобактерии могут расти на вашей коже, ничто не мешает им расти внутри вашего тела.

Ваша иммунная система может доставить ему проблемы, но если бактерии достаточно чужеродны, ваше тело может ничего с этим не сделать.

Иммунная система борется с бактериями тремя способами : через комплемент-опосредованный лизис, фагоцитоз или клеточно-опосредованный иммунитет.

В основном они действуют путем прикрепления белков к бактериям, которые либо уничтожают бактерии, либо помечают их как подлежащие уничтожению.

Но если структура экзобактерий такова, что у них нет слабостей, которыми может воспользоваться наша иммунная система, то бактерии могут размножаться, не опасаясь уничтожения.

Однако если организм больше похож на вирус, которому для размножения нужны клетки, то мы, вероятно, в безопасности.

Редактировать:

Сокращение некоторых комментариев.
Вещи, которые будут работать в нашу пользу:

  • Если организм нуждается в минерале или веществе, которого нет у человека, например, нитробактерии.
  • Любой аналог вируса, для репликации которого требуется определенный тип клеток.
  • Любой организм, который находит условия внутри нас враждебными: слишком влажно, слишком тепло, слишком холодно, слишком солено, недостаточно солено, слишком много кислорода, мало цианида и т. д.
  • Любой организм, достаточно похожий на земные организмы, чтобы наша иммунная система могла сильно реагировать на него.

Вещи, которые могут доставить нам неприятности:

  • Организмы, которые настолько чужды, что наша иммунная система не может с ними справиться. Земные организмы обладают определенными характеристиками, которые наши тела развили для использования.

    «Уязвимость» — это любой вектор, который может быть атакован. В одном случае белок, из которого состоит бактериальная мембрана, является уязвимым, поскольку одна из имеющихся у нас средств защиты заключается в том, чтобы антитела связывались с мембраной и позволяли прикрепляться белковому комплексу C1, который затем делает отверстия, через которые лизоцим может проникнуть, чтобы вызвать дальнейшее повреждение и уничтожение бактерий. Если бы антитела не могли связываться с бактериями, мы потеряли бы один вектор атаки, что затруднило бы уничтожение бактерий.

    Фагоцитоз по-прежнему будет работать, но только в том случае, если чужеродный организм меньше фагоцита и если его можно опсонизировать комплементом. Если они сопротивляются опсонизации, то вероятность того, что они будут уничтожены фагоцитами, меньше. Посетите http://bitesized.immunology.org/pathogens-and-disease/immune-responses-to-bacteria/ , чтобы узнать больше о том, как они работают.

  • Организмы, которые работают быстрее, чем наша иммунная система, могут создать иммунитет. Когда Европа начала колонизировать Америку, многие местные жители умерли от новых болезней, к которым европейцы приобрели иммунитет. Теперь, годы спустя, мы уничтожили многих из них, и поэтому население было бы уязвимо для них, если бы нас посетил путешествующий во времени европеец колониальной эпохи. Если организм вообще способен воздействовать на нас, он, вероятно, будет вредным / смертельным, пока мы не выработаем к нему приобретенный иммунитет. К счастью, вы не можете заболеть оспой дважды.

  • Ядовитый по своей природе организм. Некоторые из них существуют на Земле: Clostridium botulinum производит токсин ботулизма, который является самым смертоносным из известных нейротоксинов. Stachybotrys chartarum (токсичная черная плесень) производит токсины, называемые микотоксинами. Организмы на основе мышьяка потенциально могут отравить нас, даже когда наши тела утилизируют их, высвобождая яд, когда организм умирает. Так как это совершенно чужой мир, вы должны принять во внимание множество возможных оснований для жизни.

  • Наконец, хотя обычно я думаю, что это глупая теория, если панспермия существует, то у нас больше проблем, поскольку тогда эта жизнь была бы намного ближе к нам, а не совсем чужой.

Так нужно ли нам беспокоиться? Возможно, нет. Во-первых, должна быть какая-то форма жизни.
Есть ли обоснованный риск? Да.

С другой стороны, он может быть не в состоянии найти то, что ему нужно, внутри нас — не говоря уже о иммунных проблемах, нитробактерии все еще не будут работать очень хорошо, если их поместить внутрь вас или меня, потому что мы не совсем долго получаем нитриты, которые ему нужны, поскольку акцептор электронов.
@Shalvenay, это отличный момент. У него, очевидно, будут определенные потребности, и если это не полезные ископаемые, которые у нас есть, то мы не будем для них очень привлекательны.
Этот ответ предполагает, что все мелкие инородные тела, введенные в наше тело, устраняются только с помощью некоторых конкретных «слабых мест, которые может использовать наша иммунная система» — назовите меня наивным, но я просто не могу поверить, что это работает таким образом без каких-либо доказательств, поскольку, если бы это было правда, тогда детрит от мертвой клетки или бактерии, лишенной этих специфических уязвимостей, было бы невозможно утилизировать. Скорее, я считаю, что мы можем заразиться, только используя очень специфические лазейки в нашей защите от обычных частиц и используя методы скрытности, отточенные на протяжении миллионов лет.
Фагоцитоз — чрезвычайно универсальный механизм. Он может избавиться от всего, что помещается внутри лейкоцита. Включая чернила для татуировки, когда вы разбиваете капли ультразвуком.
Белые кровяные клетки @DewiMorgan, избавляющиеся от вещей (фагоцитоз), вероятно, будут иметь большое значение. Но поскольку это инопланетная биология, трудно сказать, есть ли у них какие-либо уязвимые места, которые есть у земных микробов. Я согласен с идеей, что они будут иметь небольшой эффект, но я также вижу возможность, когда они действуют, и если они это сделают, это, вероятно, будет плохо.
@JanDvorak Правда, и ссылка, которую я там разместил, покрывает это. Моя единственная мысль заключается в том, что, как бы хорошо это ни было, есть вещи, которые все еще могут вас убить. Грипп, чума, клостридия ботулиническая и т. д. Все они наносят ущерб по-разному, и многие из них — способы, которые инопланетная биология, вероятно, не использовала бы. Что-то вроде Clostridium botulinum, с другой стороны, было бы проблемой. Что-то, что выделяет токсины, такие как ботулизм или другой яд. Может быть на основе мышьяка: en.wikipedia.org/wiki/…
@ AndyD273 AndyD273 Я не уверен, что верю в эти «уязвимости». Микробы, как я это понимаю, должны иметь дополнительную защиту помимо случайного мусора из кровотока, чтобы просто выжить: но маловероятно, что у них есть дополнительные уязвимости.
@DewiMorgan «Уязвимость» — это любой вектор, который может быть атакован. В одном случае белок, из которого состоит бактериальная мембрана, является уязвимым, поскольку одна из имеющихся у нас средств защиты заключается в том, чтобы антитела связывались с мембраной и позволяли прикрепляться белковому комплексу C1, который затем делает отверстия, через которые лизоцим может проникнуть, чтобы вызвать дальнейшее повреждение и уничтожение бактерий. Если бы антитела не могли связываться с бактериями, мы потеряли бы один вектор атаки, что затруднило бы уничтожение бактерий.
Фагоцитоз по-прежнему будет работать, но только в том случае, если чужеродный организм меньше фагоцита и если его можно опсонизировать комплементом. Если они сопротивляются опсонизации, то вероятность того, что они будут уничтожены фагоцитами, меньше. Посетите сайтbitsized.immunology.org/pathogens-and-disease/… , чтобы узнать больше о том, как они работают.
Ответ можно улучшить, добавив информацию из некоторых ваших комментариев. Это похоже на самый знающий и убедительный ответ «да, есть реальный риск». Хорошо идет.
@DewiMorgan Спасибо! Я попытался сжать их в ответ, как вы предложили. Надеюсь, я достаточно ясно выразился.

Давайте уделим немного времени и рассмотрим следующий повторяющийся аргумент:

Мы из очень разных мест, и микробы эволюционировали вместе со своими хозяевами. Маловероятно, что микробы будут хорошо адаптированы к нашей физиологии, и поэтому маловероятно, что они смогут причинить нам вред.

Я полностью не согласен с этим аргументом, и вот почему:

Наша иммунная система эволюционировала вместе с микробами в нашей местности, и поэтому нашу иммунную систему следует считать неэффективной против микробов из других мест.

Иммунная система имеет единственную цель против чужеродных микробов: уничтожение. У чужеродных микробов есть 2 цели по отношению к хозяевам: собственное выживание и выживание хозяина. Почти всегда бывает так, что по мере эволюции микробы становятся менее вредными для своего хозяина, а не наоборот (можно привести несколько примечательных случаев, когда переносчик микроба происходит из-за смерти хозяина, но это очень редко по сравнению с ним).

Наиболее смертоносными для человека микробами являются те, которые на самом деле занимают нишу для других видов или недавно мигрировали от других видов к человеку. Также может быть так, что у местной группы людей есть микробы, локально адаптированные к их иммунной системе, и когда эти люди мигрируют, мы получаем катастрофические последствия для других групп людей.

Наглядным примером могут быть коренные американцы, подвергшиеся воздействию европейских поселенцев/завоевателей: https://en.wikipedia.org/wiki/Native_American_disease_and_epidemics

Эта тенденция микробов является частью более широкой концепции, которую мы обнаруживаем в эволюции: поиск равновесия — это просто лучшая/более распространенная стратегия. Катастрофы чаще всего случаются, когда генетические носители (организмы, вирусы и т.д.) выходят из своей ниши. В континентальном масштабе мы видим это также, когда более крупные животные перемещаются через ранее непроходимые границы (часто с помощью людей). Крысы могут опустошать небольшие острова, иностранные жабы сеют хаос в Австралии.

Конечно, мы могли бы возразить, что эти примеры происходят с планеты Земля, а мы здесь рассматриваем экзобактерии. Доводы, основанные на научной фантастике, а не на реальных наблюдениях, тоже забавны.

Что ж. Учитывая, что Земля поддерживала жизнь на миллионы лет дольше, чем люди существовали на этой конкретной планете. Не мог бы я вставить, что МЫ - результат инопланетных бактерий, которые были занесены на Землю после того, как прежние обитатели были "выселены"?

Поэтому не следует делать заранее предрешенный вывод о том, что нам, скорее всего, могут угрожать инопланетные бактерии. Скорее это был бы более законный аргумент нашей способности адаптироваться и выработать либо иммунитет к возможным атакам, либо гармонировать с ним, как бактерии, с которыми мы симбиотически живем в наших собственных животах.

Эволюция инопланетных бактерий и нашей собственной, безусловно, сыграла бы свою роль, но не меньшее значение имеет и нынешняя совместимость бактерий с окружающей средой. Тот факт, что он находится на ранней стадии эволюции по сравнению с родной планетой, может дать ему преимущество в адаптации, позволяющее ему выжить в зачастую стерилизующей среде космоса во время его путешествия к новой Земле -хозяину .

Обнаружение того, что он уже существует на планете, доказывает способность бактерий сопротивляться вымиранию, и перед нами встает вопрос, выигрываем мы или теряем из-за его присутствия, и если да, то можем ли мы контролировать его, прежде чем безудержно распространять и потреблять находящихся под угрозой исчезновения людей. жизнь?

Подобные обстоятельства приводят к аналогичному результату. Вполне вероятно, что планета, похожая на Землю, будет иметь похожих на Землю существ, флору, фауну и другие сходства. Это принцип, лежащий в основе большого количества научной фантастики и научного фэнтези о том, что инопланетяне преимущественно хищные двуногие, мало чем отличающиеся от человечества. На самом деле есть веские основания полагать, что их экзобактерии будут настолько похожи на наши, что различия будут настолько незначительными, что не окажут на нас существенного влияния.

Избавьтесь от микробов

Другой способ рассмотрения ситуации состоит в том, что если у вас есть космический корабль, достаточно большой, чтобы перевезти сотни людей, и движущийся со скоростью, скажем, 0,01с, то энергии, выделяемой замедляющимися ретро-ракетами, достаточно легко, чтобы сварить поверхность, убив любую жизнь в космосе. процесс. (Если нацелены на планету) И без этого есть другие способы уничтожить недружественных микробов. Мест во вселенной, где можно выжить без скафандра (или хотя бы дыхательного оборудования), будет немного.

Я думаю, вы можете недооценивать размер планеты и переоценивать сфокусированность выхлопа двигателя.
Для этого есть хорошее правило. Кинетическая энергия корабля при 0,01с примерно равна 1 мегатонне ядерной бомбы на тонну корабля. Таким образом, корабль должен быть довольно большим и достаточно быстро замедляться, чтобы оказать значительное воздействие на планету.
Нам не нужно готовить всю планету. Если мы сбросим скорость достаточно быстро, чтобы приготовить хотя бы одну сторону планеты, нас убьют не инопланетные бактерии: en.wikipedia.org/wiki/G-force#Human_tolerance