Действительно ли Волан-де-Морт проклял работу профессора Защиты от темных искусств после того, как ему отказали в этой должности?

Итак, все и их грозная бабушка считают, что должность ЗОТИ в Хогвартсе проклята, так что любой, кто ее займет, продлится максимум год.

Некоторые люди, знающие больше других, могут подумать, что это происходит потому, что Волан-де-Морт проклял его после того, как Дамблдор отказал ему в этой должности (см. HBP).

Действительно ли Волан -де-Морт проклял работу профессора Защиты от темных искусств после того, как ему отказали в этой должности?

Например, есть ли каноническое / JKR доказательство / подтверждение того, что это действительно была фактическая причина от него, в отличие от правдоподобной теории заговора, которой придерживаются все в Поттерверсе с нулевым доказательством?

Ответы (3)

Да, работа определенно была проклята.

Было несколько интервью с Дж. К. Роулинг, в которых она заявляет, что Волан-де-Морт сглазил работу как факт. Я не помню, чтобы об этом прямо говорилось в книгах (Волдеморт никогда не признается в таком проклятии), за исключением предположения Дамблдора в « Принце-полукровке» .

Интервью вскоре после публикации Даров Смерти подтверждает, что оно было нарушено смертью Волан-де-Морта, что имеет смысл только в том случае, если есть сглаз, который нужно сломать:

Рон, Гермиона или Гарри когда-нибудь возвращаются в Хогвартс в каком-либо качестве?

Что ж, я вполне могу представить, как Гарри вернется, чтобы выступить со странным докладом о защите от темных искусств. И — я — и, конечно же, проклятие снято, потому что Волдеморта больше нет . Теперь они могут иметь хорошего учителя Защиты от Темных Искусств. Так что этот аспект волшебного образования теперь предусмотрен.

- Дж. К. Роулинг один на один: часть первая с NBC (июль 2007 г.)

В другом интервью прямо говорится, что эта работа была проклята, а также частично вдохновлено проклятием:

И защита от темных искусств тоже была веселой, потому что каждый год у тебя был новый учитель. Зрители постарше помнят барабанщика Spinal Tap… и… некоторые из вас явно помнят. (смеется) Когда я планировала книги, я думала, что каждый год у нас будет новый учитель защиты от темных искусств, потому что, как вы знаете, эта работа была проклятой.

- Джоан Роулинг отвечает на вопросы на пасхальном рулете Белого дома (апрель 2010 г.)

Для тех, кто, как и я, не получил ссылку: Spinal Tap — вымышленная хэви-метал группа с длинным списком барабанщиков, которые все умерли при загадочных обстоятельствах (самовозгорание, захлебнулись рвотными массами, съедены домашним животным и т. д.). ). Полный список странных смертей есть на их странице в Википедии .

Это цитата из Дамблдора, то есть от персонажа из вселенной Поттера, без доказательств , но с доказательствами, достаточными, чтобы убедить Дамблдора, из канона...

«О, он определенно хотел получить работу по Защите от Темных Искусств. Последствия нашей небольшой встречи доказали это. Видите ли, мы больше года не могли удержать профессора по Защите от Темных Искусств с тех пор, как я отказался от этой должности. Лорду Волан-де-Морту».

Альбус Дамблдор - Гарри Поттер и Принц-полукровка

Кроме того, ближе к тому, что вы искали ..

Джоан Роулинг также рассказала, что после того, как Амикус Кэрроу стал учителем темных искусств, этот пост занял постоянный учитель, потому что проклятие с этой работы было снято.

http://harrypotter.wikia.com/wiki/Defence_Against_the_Dark_Arts

http://today.msnbc.msn.com/id/19935372#.TzCI7FyxURo

Работа, вероятно, не была проклята.

Нет никаких истинных доказательств того, что Волан-де-Морт когда-либо накладывал такое проклятие. Никто не видел, как он это делал. Никто не слышал, как он это сделал. Никто не слышал, чтобы он говорил об этом. Единственным доказательством, когда-либо представленным, был тот факт, что никто не занимал эту должность более года после того, как Волдеморту было отказано в ней. Об этом упоминает Гарри в восьмой главе « Принца-полукровки» :

«Эта работа сглазила. Никто не продержался больше года… Квиррелл действительно умер, выполняя ее… Лично я буду держать пальцы скрещенными за еще одну смерть…»

И Дамблдором в 20-й главе « Принца-полукровки» :

«О, он определенно хотел получить работу по защите от темных искусств», — сказал Дамблдор. «Последствия нашей небольшой встречи доказали это. Видите ли, мы никогда не могли удерживать учителя Защиты от темных искусств дольше года с тех пор, как я отказал в этом посте лорду Волан-де-Морту».

К сожалению, ни Дамблдор, ни Гарри не были статистиками. Очевидно, они забыли фундаментальное правило Post hoc ergo propter hoc — тот факт, что после того, как Волдеморту не удалось получить работу, никто никогда не продержался и года, не свидетельствует о том, что из -за неудачи Волдеморта никто никогда не продержался и года. Он просто показывает корреляцию, и корреляция может быть причинной, но может и не быть причинной. Конечно, с каждым дополнительным годом и уходом очередного профессора корреляция усиливается; однако даже тогда это не продемонстрировало бы, что причиной было то, что Волдеморт не получил работу. Возможно, произошло другое событие примерно в то же время, которое послужило причиной.

Кроме того, корреляция была бы значимой только в том случае, если бы ее нельзя было объяснить совершенно нормально без существования сглаза. Теперь мы не знаем большинство учителей в соответствующий период времени, но, по крайней мере, для тех, кого мы видим, неудивительно, что они не продержались долго. Работая в обратном направлении, Кэрроу была незаконно назначена и оказалась на проигравшей стороне в войне, что, как правило, сокращает ваш срок. Также ожидалось, что Снейп будет преподавать только один год; в этот момент он будет либо преступником в бегах, либо правой рукой Волдеморта (в зависимости от того, кто будет у власти в то время). Амбридж была назначена в первую очередь только потому, что других кандидатов найти не удалось. У нее не было педагогической квалификации, и с самого начала было очевидно, что, как только Дамблдор сможет избавиться от нее, он это сделает. Для начала Муди/Крауч был нанят только на один год. Люпин был оборотнем. Было очевидно, что как только его секрет станет известен, он, скорее всего, будет вынужден уйти в отставку. Локхарт был некомпетентным учителем. Если верить Джоан Роулинг, Дамблдор специально нанял его, чтобы разоблачить. Он явно планировал, что Локхарт будет преподавать только в течение ограниченного периода времени. Если вы не верите Роулинг, все же в высшей степени разумно, что некомпетентный учитель не продержится больше года. Локхарт был некомпетентным учителем. Если верить Джоан Роулинг, Дамблдор специально нанял его, чтобы разоблачить. Он явно планировал, что Локхарт будет преподавать только в течение ограниченного периода времени. Если вы не верите Роулинг, все же в высшей степени разумно, что некомпетентный учитель не продержится больше года. Локхарт был некомпетентным учителем. Если верить Джоан Роулинг, Дамблдор специально нанял его, чтобы разоблачить. Он явно планировал, что Локхарт будет преподавать только в течение ограниченного периода времени. Если вы не верите Роулинг, все же в высшей степени разумно, что некомпетентный учитель не продержится больше года.

Затем мы добираемся до Квиррелла. Если ваша цель на год — украсть самый охраняемый объект прямо из-под носа у директора школы, а также выпустить в школу тролля и попытаться убить одного из учеников, то, скорее всего, вы так долго не протянете. Во всяком случае, вопрос должен заключаться в том, как он продержался весь год. (Ответ: [Дамблдор] гений! Лучший волшебник в мире! Но он немного сумасшедший, да. ) Однако, что более важно, Квиррелл на самом деле является доказательством того, что эта работа не была проклята.

Когда мы впервые знакомимся с Квирреллом в «Философском камне» , кажется совершенно очевидным, что он уже преподавал Защиту от темных искусств до первого года обучения Гарри:

«Профессор Квиррелл!» — сказал Хагрид. — Гарри, профессор Квиррелл будет одним из твоих учителей в Хогвартсе.

— П-Поттер, — запинаясь, пробормотал профессор Квиррелл, схватив Гарри за руку, — н-не могу вам н-сказать, как я п-рад познакомиться с вами.

— Какой магии вы обучаете, профессор Квиррелл?

— D-защита от DD-темных искусств, — пробормотал профессор Квиррелл, как будто не хотел об этом думать. — Н-не то чтобы тебе это н-нужно, а, ПП-Поттер? Он нервно рассмеялся. — Я полагаю, ты п-получишь все свое оборудование? Я п-должен взять новую п-книгу о вампирах, м-сам. Он выглядел испуганным от самой мысли.

То, какую магию вы преподаете , подразумевает, что вы уже преподаете ее. И Квиррелл не упоминает, что на самом деле начинает преподавать новый предмет, который никогда раньше не преподавал. Кроме того, Хагрид не выглядит совершенно удивленным тем, что Квиррелл преподает Защиту от темных искусств (хотя возможно, что он был бы проинформирован об изменении позиции заранее).

Вскоре после этого:

Хагрид ухмыльнулся Гарри.

— Говорил же тебе, не так ли? Говорил тебе, что ты знаменит. Даже профессор Квиррелл дрожал при встрече с тобой — заметьте, обычно он дрожит.

— Он всегда такой нервный?

"О, да. Бедняга. Блестящий ум. Он был в порядке, пока учился по книгам, но потом взял годичный отпуск, чтобы получить некоторый личный опыт... Говорят, он встретил вампиров в Шварцвальде, и там неприятная неприятность с ведьмой - с тех пор никогда не было прежним. Боится студентов, боится теперь своего собственного предмета, где мой зонт?

Информация Хагрида, кажется, относится к чему-то, что произошло некоторое время назад, а не к тому, что произошло только что. В частности, он говорит, что Квиррелл «с тех пор никогда не был прежним». Если это только что произошло, что такое «с тех пор»? Затем он говорит, что Квиррелл «боится студентов». Как бы Хагрид узнал об этом, если бы Квиррелл еще не преподавал с момента возвращения? Наконец, Хагрид говорит, что Квиррелл «теперь боится своего собственного объекта». Опять же, как бы Хагрид узнал об этом, если Квиррелл только собирался начать новую тему?

Кроме того, праздник в честь начала семестра служит еще одним доказательством того, что Квиррелл уже преподавал Защиту от Темных Искусств годом раньше. В отличие от любого другого года, когда Дамблдор объявлял о новых учителях, Квиррелла он не объявлял. Это было бы особенно странно, если бы Квиррелл вообще не преподавал за год до этого, но даже если бы он преподавал за год до того, Дамблдор все равно, вероятно, объявил бы о смене должности. В конце концов, в «Принце-полукровке» он объявил Снейпа новым учителем защиты от темных искусств, хотя Снейп уже был учителем:

«Профессор Снейп тем временем, — сказал Дамблдор, повысив голос так, чтобы он перекрывал все бормотание, — займет должность учителя Защиты от темных искусств».

(Хотя, возможно, можно возразить, что он объявил Снейпа только потому, что уже объявил, что Слагхорн будет преподавать зельеварение.)

Кроме того, на пиру Гарри спрашивает Перси о Квиррелле:

— Кто этот учитель, разговаривающий с профессором Квирреллом? — спросил он Перси.

«О, вы уже знаете Квиррелла, не так ли? Неудивительно, что он так нервничает, это же профессор Снейп. Он преподает зельеварение, но не хочет — все знают, что ему нужна работа Квиррелла. Снейп».

Тот факт, что Перси называет это «работой Квиррелла», а не «Защитой от темных искусств», и тот факт, что он даже знает, что это работа Квиррелла, указывает на то, что Квиррелл ранее уже преподавал Защиту от темных искусств.

Мы знаем, что Дж. К. Роулинг утверждала, что Квиррелл ранее преподавал маггловедение , но, как сказано выше, это довольно натянуто. Таким образом, если Квиррелл продержался больше года, на работе не должно быть проклятия.

Еще одно свидетельство того, что проклятия не существует, можно найти в отрывке из девятой главы Ордена Феникса :

— Что ты имеешь в виду? — спросил Гарри, спрыгивая рядом с ними.

«Ну, мы слышали, как мама и папа разговаривали о «Удлиняемых ушах» несколько недель назад, — сказал Фред Гарри, — и, судя по тому, что они говорили, у Дамблдора были серьезные проблемы с поиском кого-нибудь, кто мог бы выполнить эту работу в этом году».

«Неудивительно, если посмотреть на то, что случилось с последними четырьмя?» — сказал Джордж.

«Одного уволили, одного убили, одного лишили памяти, а еще одного заперли в сундуке на девять месяцев, — сказал Гарри, считая их на пальцах. — Да, я понимаю, что ты имеешь в виду.

Кажется, это ясно означает, что до Квиррела не было никаких странных обстоятельств, связанных с этой работой. Если бы проклятие действительно существовало, мы бы ожидали, что Джордж скажет «посмотри на последние тридцать», а не «посмотри на последние четыре».

Есть также комментарий Хагрида в седьмой главе « Тайной комнаты» , который ставит под сомнение популярное повествование о проклятии:

— Он был единственным человеком для этой работы, — сказал Хагрид, предлагая им тарелку помадки с патокой, пока Рон хлюпающе кашлял в тазик. "И я имею в виду только одного. Очень трудно найти кого-нибудь для работы в Темных Искусствах. Люди не слишком хотят браться за это, понимаете. Они начинают думать, что это сглазили. давно Фер некоторое время сейчас.

Это означает, что только недавно люди даже думали, что сглаз вообще существует, и это также означает, что были люди, которые продержались более одного года, хотя и не продержались «долго».

Более того, даже когда Дамблдор отмечает, что с тех пор они не могли удержать учителя больше года, он не упоминает о проклятии. Даже если мы предположим, что корреляционным фактором является то, что Волдеморт не получил работу, нет никаких указаний на то, что непосредственной причиной было проклятие. Может быть сколько угодно других объяснений. Может быть, кто-то принуждал учителей уйти через год. Может быть, кто-то намеренно пытался убить учителей или каким-то образом вывести их из строя. Это могло быть связано с тем, что Волдеморту было отказано в работе, даже если это было не из-за проклятия. Насколько нам известно, кто-то, возможно, хотел, чтобы люди думали , что существует проклятие, хотя его и не было.

Правда, некоторые из этих теорий кажутся маловероятными, но дело в том, что в отсутствие контролируемого исследования нет возможности по-настоящему определить, в чем была причина. Кроме того, возможно, что «проклятие» самоосуществляется. После первых нескольких лет отсутствия учителей (что могло быть совпадением) другие кандидаты могли испугаться, потому что подумали , что это проклятие. Поскольку все хорошие учителя не спешат браться за работу, новые учителя, скорее всего, будут тем типом, который не продержится в первую очередь. И некоторые из них, возможно, решили уйти через год, думая, что это избавит их от худшей участи, если они попытаются остаться.

Возможно, самое главное, что в мире вообще означает проклятие работы? Мы действительно никогда не находим эквивалентный тип магии. Если бы вы могли просто наложить проклятие на нематериальную сущность, которая может воздействовать (и даже причинять смерть) людям, не находящимся в вашем присутствии, вся природа волшебного мира была бы другой. Вместо сражений, войн и дуэлей любой мог просто проклясть работу, которую держит его противник. Конечно, Волан-де-Морт проклял бы должность директора, и кто-то (вероятно, не Дамблдор, потому что он был бы слишком благороден, чтобы сделать это) проклял бы должность Главного Пожирателя Смерти, среди многих других возможностей.

Короче говоря, не существует никаких реальных доказательств того, что проклятие существовало, и, похоже, нет никаких реальных доказательств того, что такое проклятие вообще возможно.

О том , какую магию вы преподаете — Гарри не знает заранее, преподает ли уже Квиррелл этот предмет или он собирается начать. Это то же самое, когда вы встречаете кого-то и спрашиваете , чем вы зарабатываете на жизнь - вы не можете знать, был ли этот человек только что назначен на работу или он (она) делает это в течение многих лет.
@NikitaNeganov Точно. Вот почему, если вы спросите кого-то, чем он зарабатывает на жизнь, и он собирается начать новую работу, он, скорее всего, скажет вам это. (Если только они не пытаются скрыть свое прошлое.)
ну, я бы не стал. Этот вопрос обычно указывает на интерес к текущей профессии, а не к истории карьеры.
Учитывая, что сама Роулинг так многословно заявила, что «работа была проклята» (см. ответ alexwlchan), я не думаю, что разумно делать вывод, что это не так.
@MattGutting Смотрите обсуждение, начинающееся здесь .
Я вижу это - я все еще не думаю, что согласен с вами; но есть много литературно-критических теорий. Я считаю, что если утверждение автора об их истории логически несовместимо с тем, что они говорят в своей истории, их утверждение должно быть принято наравне с самой историей.
Трудно поверить, что Квиррелл преподавал DADA более года, когда Дамблдор говорит в книге 6: «Мы никогда не могли удерживать учителя Защиты от темных искусств дольше года с тех пор, как я отказал в должности лорду Волан-де-Морту». Отсюда единственный аргумент, который у вас есть, заключается в том, что нельзя статистически доказать, что работа была проклята, но это слабый аргумент. Волдеморту отказали в работе на один год, а затем в течение сорока лет должность DADA переходила из рук в руки. У Волдеморта были средства, чтобы проклясть его, а у Дамблдора, возможно, были средства, чтобы обнаружить проклятие магическим образом.
@Laurel 1/2 Трудно поверить, что Дамблдор в книге 6, когда события в книге 1 указывают на то, что Квиррелл действительно преподавал Защиту более года. В любом случае, вся дискуссия о Квиррелле отделена от основного момента, который заключается в том, что никто (включая) Дамблдора никогда не предоставлял доказательств существования проклятия. Тот факт, что никто не продержался больше года (если это правда), не является доказательством проклятия; проклятие — это теория, объясняющая эти данные. Это похоже на en.wikipedia.org/wiki/Curse_of_the_Bambino. 40 лет могут быть неверными; хотя лично я больше убежден к 40 годам
2/2 аргумента , это может быть ближе к 30 годам Хотя это значительный срок, я попытался объяснить в посте, как можно терять учителя каждый год без проклятия. Что касается «у Волдеморта были средства, чтобы проклясть его», часть моего аргумента заключалась именно в том, что у него не было средств, чтобы проклясть его. Мог ли Дамблдор обнаружить это? Возможно. Если бы оно существовало. Но Дамблдор не упоминает об обнаружении проклятия (и даже о том, что проклятие вообще было).
Говоря о логических ошибках: вы (кажется) попадаетесь на argumentsum ad ignorantiam . Я согласен с тем, что все примеры, о которых мы знаем, можно объяснить как совпадение, и поэтому существует корреляция. Чего мы не знаем, так это того, сколько учителей DADA было с тех пор, как Риддлу было отказано в должности (предположительно, в то время он еще не был Волан-де-Мортом) и в год, когда HP поступил в Хогвартс. Когда я читаю комментарий Дамблдора к HP, имейте в виду, что он разговаривает с 11-летним ребенком. Он не собирается писать длинную диссертацию об истории позиции DADA за предыдущие 20 лет. (продолжение...)
(продолжение...) Он собирается дать ответ, достаточный для человека, с которым он разговаривает, его возраста, умственной зрелости и, в случае Гарри, относительного незнания волшебного мира. Короче говоря: я не согласен с тем, что позиция не была проклята (потому что вы не предоставляете фактических доказательств); но я согласен с тем, что на самом деле это может быть не проклятие (потому что JKR также не предоставляет фактических доказательств). Авторские утверждения о произведении, хотя и в определенном отношении авторитетные, до тех пор, пока канон не установлен в опубликованном произведении, остается ее (очень образованным) мнением по этому вопросу!
@elemtilas Я согласен с тем, что простое отсутствие доказательств не доказывает окончательно, что проклятия нет. Однако отсутствие доказательств означает, что без доказательств того, что проклятие существует , мы не должны принимать утверждение о том, что оно существует. И я привел несколько аргументов, которые конкретно доказывали, что проклятия не было. (Примечание: на момент разговора с Дамблдором Гарри было около 16,5 лет.)
Не совсем! Лучшее, что мы можем сказать в этом случае, это то, что «мы не знаем». (Вы правы насчет возраста Гарри — я неправильно прочитал, в какой книге произошла беседа, но сейчас не могу отредактировать свой комментарий!)
@elemtilas Ну, мой заголовок «Работа, вероятно, не была проклята» несколько двусмыслен, это признание того факта, что ни один из аргументов не является на 100% железным. Тем не менее, я считаю, что я предложил несколько аргументов, которые являются активными доказательствами против проклятия, а не просто отсутствием доказательств проклятия. Итак, если мои аргументы верны, то я действительно представил доказательства того, что проклятия не было. (Конечно, мои аргументы могут быть неверны, но если это так, то не имеет значения, являются ли они доказательствами или просто отсутствием доказательств.)
Ну, я не совсем не согласен с вами, так что ваш аргумент, по крайней мере, имеет смысл для меня. На самом деле я был довольно удивлен всеми минусами, которые он получил. По крайней мере, ваш ответ был хорошо продуман (за отмеченным исключением), хорошо изучен, хорошо написан и действительно отвечает на вопрос!
То и другое в другом вопросе служит только для того, чтобы укрепить мое мнение о том, что, хотя проклятие может быть , нет конкретных доказательств проклятия (Дамблдор не говорит, что проклятие есть; Хагрид только подает некоторые слухи) --- разумные доказательства отсутствия проклятия; а также, хотя нет конкретных доказательств проклятия, мы не знаем достаточно, чтобы на самом деле сказать так или иначе.
Дамблдор специально заявляет об обратном, как и JKR.
@ava Как я уже писал в ответе, Дамблдор на самом деле не утверждает обратного. Что касается автора, то она, безусловно, имеет право на свое мнение.