Почему Modus Ponens действителен?

У меня проблемы с пониманием того, что определяет оператор Entailment. На Mathoverflow я разместил этот вопрос о том, что я считаю парадоксом следствия .

Рассмотрим: Modus Ponens :

P поэтому Q
P


Следовательно, Q

Мой вопрос в том, могли ли мы произвольно определить его, например:

P поэтому Q
P


Следовательно, П

Однако, если развитая цивилизация получает информацию в виде следующих вложенных структур/контейнеров или пакетов, как они будут интерпретировать Modus Ponens, если на чужбине Modus Ponens не определен ?

введите описание изображения здесь

Таким образом, повышается достоверность МП. Как определить оператор импликации или следствия? Потому что, если мы используем аргумент, который опирается на оператор импликации или следствия ipso facto , то круговая логика становится тривиальной.

Есть ли ошибка в моем обосновании?

Ответы (4)

Перейдем сразу к концу.

тогда тривиально, что логика циклична.

Правильный. Логика круговая.

Обратите внимание, что из-за Трилеммы Агриппы есть только три вещи, на которых может быть основана логика: необоснованные аксиомы, которые мы принимаем на веру, круговые рассуждения или бесконечный регресс. Или, конечно, сочетание этих трех.

Льюис Кэрролл классно продемонстрировал , что Modus Ponens основан на бесконечном регрессе.

Нет никакого способа доказать Modus Ponens, кроме одного из трех рогов трилеммы Агриппы.

Такие вот дела.

+1 за «Обратите внимание, что из-за Трилеммы Агриппы ... бесконечный регресс. Или, конечно, комбинация этих трех». Первоначальная презентация Альберта не включает часть «комбинация трех», так что это бросает приятную тень сомнения на правильность интерпретации трилеммы...

Я не уверен, что следую деталям вашего вопроса: вторая схема аргумента, которую вы представляете, конечно, действительна. Мы могли бы дать этой схеме название modus ponens . Что именно последует? Факт остается фактом: modus ponens (первая схема) также действителен.

В любом случае, и в связи с вашим более широким беспокойством, логика находится на дне. То есть не существует нелогического способа определить, что такое логическая константа или что такое логическое следствие. Лучшее, что вы можете сделать, это предоставить иллюстрации и модели, которые могли бы помочь получателю «определения» понять, каково предполагаемое значение следствия . Например, так: рассмотрим все логически возможные миры. P влечет за собой Q тогда и только тогда, когда каждый такой мир, в котором P, является миром, в котором Q. Опять же, я не вижу, как это ставит под угрозу достоверность modus ponens.

Вы можете прочитать запись SEP о логических константах для развития этих идей.

Между прочим, по крайней мере опубликованный философ предложил контрпример modus ponens! На math SE есть обсуждение примера . FWIW, никто не перестал верить в modus ponens из-за статьи МакГи, но вот так.

Я в противоречии, чтобы удалить вопрос. Я понял, что второй аргумент действителен, хотя я ошибочно думал, что это не так.
О, не держите его для меня :) Удалите его, если считаете, что вопрос плохо сформулирован.
Уже поздно удалять. К тому же остаются проблемы интерпретации. Причина , по которой нам удобно использовать MP, заключается в том, что время Земли линейно, и форма аргумента согласуется с ним. В своем наброске я пытался вызвать парадокс. Например, во вселенной, где следствие предшествует причине, можно ли по-прежнему использовать МП для моделирования логического аргумента этой гипотетической страны?
Имейте в виду, что условие в «Если p , то q » является материальным условием. То есть следующий пример является прекрасным примером modus ponens: Предпосылка: Италия выиграла Евро-2012. Предпосылка: Если Италия выиграла Евро-2012, значит, существует летающий спагетти-монстр. Вывод: FSM существует. Это очень мало зависит от того факта, что причины предшествуют следствиям :)
Я понимаю, что корреляция не подразумевает причинно-следственную связь; однако, несмотря на семантику, если p не подразумевает q, то не означает ли это, что p не подразумевает q?
Материальное условное не имеет ничего общего с причинностью. Действительно. Прочтите это .

Чтобы представить упомянутой инопланетной цивилизации адекватное определение Modus Ponens, нам нужно было бы предоставить значения истинности как P, так и Q для каждого возможного случая, а не только для одного или другого и только для некоторых случаев. (Если бы мы в более общем смысле применяли ваш метод раскрытия только части вывода, мы могли бы вообще избежать адекватного определения какой-либо функции , потому что мы всегда могли бы повторять предпосылки ( или просто добавлять тавтологию , такую ​​как (P или ~ P)) в нашем выводе вместо предоставления какой-либо новой информации).

Что отличает MP от дизъюнкции (P или Q), так это то, что в последнем случае P и Q не могут оба быть ложными при одной и той же интерпретации, в то время как в случае логического следования Q не может быть ложным, в то время как P является ложным. истинный. Это было бы очевидно для вашей гипотетической цивилизации.

Пост mathoverflow, на который вы ссылаетесь, посвящен попыткам обойти способность делать несвязанные тавтологические выводы, пытаясь установить правила для требования связанности, но это в основном вопрос психологии, потому что формальная логика не претендует на что-либо, кроме сохранения правда, и что это делает. Однако эти усилия делают логику более полезной для людей, потому что они создают ограничения, подобные рассуждениям.


... PS Как упомянул @Schiphol, материальное условное условие не имеет ничего общего с причинно-следственной связью. Скорее, оно диктует, что ЯВЛЯЕТСЯ истинным прямо сейчас, учитывая, что что-то другое ЯВЛЯЕТСЯ истинным прямо сейчас. Просмотрите аргументы сослагательного наклонения, чтобы увидеть некоторые проблемы с функциональностью истинности при попытке ввести временные квалификаторы в логику высказываний. Для такого рода вещей существуют отдельные темпоральные модальные логики , поскольку пропозициональная логика на самом деле недостаточно выразительна .

Мое возражение скорее заключалось в том, что люди, как правило, участвуют в логическом обсуждении, должны использовать логику, которую можно обрисовать с помощью логических операторов и связок, а также следствия. С точки зрения самореференции, эта очень непрерывная дискуссия, если бы ее можно было представить символически, потребовала бы следствия. В любом случае, мы «застряли в системе». Но и этого мы утверждать не можем. Как ответил Майкл Дорфман, логика круговая. Мастера дзен, с другой стороны, были близки к тому, чтобы понять это, и именно поэтому они болтали бессмысленные фразы, чтобы оглушить мышление для Сатори.
@ Махмуд Я собираюсь согласиться с одной вещью, которую вы подразумевали: мы биологически созданы, чтобы переваривать только определенные типы логики. Но это не значит, что мы не можем формализовать на бумаге другую, «неинтуитивную» логику. Зацикленность логики не уподобляется «бессмысленной болтовне» — это простое следствие того, что у вас не может быть системы, любой системы без аксиом. Вы можете, однако, проверить Д. Хофштадтера по логике и дзен. знак равно
... Хотя, видя, как вам удалось уместить рекурсию, философию дзен и «застревание в системе» в один короткий комментарий, я предполагаю, что GEB является основным источником, с которым вы работаете. Я бы предложил, если вы еще этого не сделали, изучить некоторую продвинутую формальную логику — это, безусловно, помогает увидеть, что есть способы «выпрыгнуть из системы» на всевозможные более высокие уровни. Если серьезно, то для этого и существуют абстрактные языки.
Между прочим, гёделевская незавершенность не означает, что мы «застреваем» на каком-либо уровне, это означает, что мы никогда не достигнем «предельного уровня». Что совершенно выходит за рамки соображений людей, участвующих в логических дискуссиях!
Проверьте Ultimate L :Its wide, airy space allows extra steps to be bolted to the top of the infinite staircase as necessary to fill in gaps below, making good on Gödel's hunch about rooting out the unsolvability that riddles mathematics. Gödel's incompleteness theorem would not be dead, but you could chase it as far as you pleased up the staircase into the infinite attic of mathematics.
@QuietThud: Цитируемый отрывок, как и его продолжение The prospect of finally removing the logical incompleteness…, действительно больше вводит в заблуждение, чем разъясняет, как поиск новых аксиом связан с неполнотой. Я думаю, что указание на лирический отрывок, который пытается (но не может) передать привлекательность V = new inner/outer modelsв результате ZFC + an axiom candidate, приносит больше вреда, чем пользы для беспокойства ОП. Просто говорю :)
@DBK Я согласен с вами, мне просто было лень искать лучший отрывок, используя мой крошечный планшет. Кроме того, я подумал, что это будет достаточно заманчиво, чтобы стимулировать дальнейшие исследования. Бла, бла. Буду признателен за дополнение с вашей стороны!
@Mahmud Махмуд Я проверил ваш mathoverflow, и кажется, что вы хорошо разбираетесь в логике! Есть ли какой-то контекст для вашего вопроса, который вы решили пропустить и могли бы предоставить нам сейчас?

Потому что мы говорим, что это:

[...] при попытке обосновать МПП возникают трудности, аналогичные пресловутым трудностям, возникающим при попытке обосновать РИ.

(3) Прежде всего я рассматриваю предположение о том, что дедукция не нуждается в обосновании, что призыв к доказательству того, что MPP сохраняет истину, каким-то образом ошибочен.

Аргумент в пользу этой позиции может быть следующим:

Аналитическим является то, что дедуктивно верный аргумент сохраняет истину, поскольку под «действительным» мы подразумеваем «аргумент, посылки которого не могут быть истинными, если его заключение также не будет истинным». Таким образом, не может быть серьезного вопроса о том, сохраняет ли дедуктивно обоснованный аргумент истину.

Кажется достаточно ясным, что любой, кто рассуждает подобным образом, станет жертвой путаницы. Согласитесь, если мы примем семантическое определение слова «дедуктивно верный», из него немедленно следует, что дедуктивно верные аргументы сохраняют истину. Но проблема заключалась в том, чтобы показать, что конкретная форма аргумента, дедуктивно значимая в синтаксическом смысле, сохраняет истину; и это настоящая проблема, от которой просто уклонялись. [...]

[...] Рассмотрим следующую попытку оправдать MPP:

A1 Предположим, что «А» истинно, и что «А => В» истинно. Согласно таблице истинности для «=>», если «А» истинно и «А => В» истинно, то и «В» также истинно. Так что «В» тоже должно быть правдой .

У этого аргумента есть серьезный недостаток: он имеет именно ту форму, которую должен оправдывать. Ибо идет:

A1' Предположим, что C (что 'A' истинно и что 'A => B' истинно). Если C, то D (если «A» истинно и «A => B» истинно, «B» истинно). Итак, D ("B" тоже верно) .

[...] можно поддержать интуитивную гипотезу о том, что с A1' что-то не так, несмотря на то, что это не вызывает прямых вопросов, показав, что если A1' поддерживает MPP, точно аналогичный аргумент поддержал бы дедуктивно недействительное правило, сказать:

ММ (модус дебилов);

Откуда: А => Б и Б

сделать вывод: А.

Таким образом:

A4 Предположим, что «A => B» истинно и «B» истинно, «A => B» истинно => «B» истинно. Теперь, по таблице истинности для «=>», если «А» истинно, то, если «А => В» истинно, «В» истинно. Следовательно, «А» верно .

Этот аргумент, как и А1, имеет именно ту форму, которую он должен оправдать. Ибо идет:

A4' Предположим, что D (если верно "A => B", то истинно "B"). Если C, то D (если «A» истинно, то, если «A => B» истинно, «B» истинно). Итак, C («А» верно) .

Бесполезно протестовать против того, что А4' не оправдывает modus morons , потому что использует недействительное правило вывода, в то время как А4' оправдывает modus ponens , потому что использует действительное правило вывода, чтобы оправдать наше убеждение в том, что MPP действителен и ММ не является именно тем, о чем идет речь.

Хаак, С. (1976). Обоснование вычета. Разум, 85 (337), 112-119.