Отказано во въезде в Шенген после того, как Ryanair проверил паспорт. Теперь авиакомпания требует, чтобы я заплатил штраф. Каковы мои варианты?

Я летел из Лондона в Каунас (Литва) и мне отказали во въезде, потому что у меня не было биометрического паспорта, хотя сотрудник Ryanair у выхода на посадку перед посадкой проверил мой паспорт, посоветовался со своей коллегой по рации и сказал, что я могу сесть на самолет. самолет.

Литовские офицеры на стойке паспортного контроля сказали, что с моим старым типом паспорта мне действительно нужна виза. Они сказали, что Ryanair отправит меня обратно, что они должны оплатить мой билет обратно, а также огромный штраф (4000 евро) до Литвы.

На следующий день меня депортировали (держали в аэропорту) первым доступным рейсом обратно в Лондон, и Ryanair сразу же взяла с меня плату за этот обратный билет (который был в 10 раз дороже, чем мой первоначальный обратный билет). После запроса возмещения Ryanair сослалась на свои Правила и условия, в которых говорится:

...если вам отказано во въезде в какую-либо страну из-за недопустимости иммиграции, вы должны будете оплатить любые штрафы, наложенные на нас правительством или соответствующими иммиграционными властями, а также расходы на транспортировку из этой страны обратно в пункт вашего происхождения или в другом месте. Любые расходы, понесенные нами от вашего имени, будут взиматься путем вычета из кредитной/дебетовой карты, использованной для бронирования.

Я понимаю, что мне нужно было более тщательно проверять законы, но сотрудники Ryanair должны проверить, есть ли у всех «глупых пассажиров» надлежащие документы. Считаете ли вы, что в этом случае разумно требовать возмещения или я должен ожидать, что 4000 евро также будут взиматься? Я студент, и у меня нет такой суммы денег... Я провел некоторое исследование в Интернете, и есть случаи, когда с пассажиров взимается плата за обратный билет, но я не смог найти никого, кто действительно был обвинен в этих огромных штрафах от принимающей страны в авиакомпанию.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (6)

Редактировать: на всякий случай неясно, что я не юрист, я не юрист, и вы должны прочитать это как мнение непрофессионала и обратиться за собственной юридической консультацией.

Согласно ИКАО , сначала нужно разобраться со штрафом :

5.14 Договаривающиеся государства не будут штрафовать эксплуатантов воздушных судов в случае выявления у прибывающих и находящихся в пути лиц ненадлежащим образом оформленных документов, если эксплуатанты воздушных судов могут продемонстрировать, что они приняли надлежащие меры предосторожности для обеспечения того, чтобы эти лица выполнили требования к документам для въезда в страну. принимающее государство.

Поскольку ОП не смыл свой паспорт в унитаз или что-то подобное, кажется очевидным, что штраф был понесен Ryanair, потому что они не продемонстрировали принятие надлежащих мер предосторожности, и штраф принадлежит им.

Руководство по несправедливым условиям контракта в Великобритании содержит:

Условия, в соответствии с которыми поставщик должен быть «возмещен» за расходы, которые могут возникнуть не по вине потребителя, вызывают сопоставимые возражения, особенно в тех случаях, когда поставщик может быть виновен сам . Само слово «возмещать ущерб» является юридическим жаргоном, который, если его вообще понимать, может быть воспринят как угроза возмещения судебных и других расходов, понесенных без учета разумности.

Хотя у пассажира есть вина в этом случае, я считаю, что сотрудник Ryanair не выполнил свои обязанности и заставил своего работодателя понести этот штраф.

Относительно стоимости обратного билета:

5.10 Если лицо признано недопустимым и возвращено эксплуатанту воздушного судна для перевозки с территории государства, эксплуатанту воздушного судна не запрещается взыскать с такого лица любые транспортные расходы, связанные с его выдворением.

Ryanair также использует ту же формулировку в своих Положениях и условиях :

вы должны будете оплатить любые штрафы, наложенные на нас соответствующими властями или иммиграционными властями, а также расходы на ваш транспорт из этой страны обратно в пункт вашего происхождения или в другое место.

Транспортные расходы, как упомянул @MSalters, не совпадают с ценой билета. Я был бы склонен оспорить это в суде мелких тяжб.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Как активно утверждалось в комментариях, то, что это указано в их Условиях, не означает, что они могут иметь это там законно. Я не юрист, и не похоже, чтобы какие-либо юристы высказывались по этой теме, поэтому никто не может авторитетно высказываться по первому пункту. Самый простой способ решить эту проблему без привлечения адвоката — это оспорить списание с вашей кредитной карты после того, как они произведут списание. В Великобритании довольно благоприятные для потребителей правила кредитных карт, поэтому я чувствую, что есть хороший шанс, что это будет конец.

Если вы не одержите победу после этого курса действий, вам, возможно, придется подать в суд.

В то время как защита потребительского кредита вполне может позволить пассажиру вернуть сборы, Ryanair, вероятно, затем будет заниматься этим вопросом с помощью (дорогих) сборщиков долгов и / или судебного иска. По общему признанию, судебный иск может предоставить пассажиру возможность оспорить незаконность обвинений, но это рискованная стратегия, отнимающая много времени, без предварительной консультации с юристом.
Для оспаривания платежа по кредитной карте от держателя карты часто может потребоваться заявление под присягой о том, что платеж не был санкционирован (по крайней мере, мой банк это делает). Поскольку в этом случае это дело было санкционировано принятием Условий при бронировании билета, предоставление ложных показаний под присягой может даже привести к новым уголовным обвинениям.
@ Tor-EinarJarnbjo На протяжении всей своей жизни я оспаривал множество обвинений, и мне никогда не приходилось подписывать письменные показания, в которых говорилось, что это было несанкционированное обвинение. Я звоню им, говорю, что хочу оспорить плату, объясняю почему, они сразу выдают условный кредит, ждут месяц или около того, и кредит становится постоянным. Я в США, а OP, похоже, из Великобритании, поэтому у них может быть другая договоренность. Однако, судя по разным вещам, которые я читал, в Великобритании более дружественные законы о защите прав потребителей для такого рода вещей, чем в США.
Обратите внимание, что RyanAir базируется в Ирландской Республике, которая не является частью Великобритании, поэтому их законы и правила кредитных карт могут отличаться.
@MattWilko Вероятно, это не имеет значения. Более релевантной информацией является то, гражданином какой страны является ОП, и/или где они купили билет, и/или откуда они вылетели. Мы знаем, что они вылетели из Лондона, поэтому я предположил, что они граждане Великобритании. Есть много предприятий, штаб-квартиры которых находятся в Ирландии, но это не означает, что ирландские суды рассматривают все их (по отношению к Ирландии) иностранные споры.
@DeanMacGregor Итак, вы разрешаете продавцу списывать средства с вашей кредитной карты, пересматриваете свое разрешение, оспариваете списание средств и ожидаете, что все будет в порядке и все будет улажено? Даже если вам не нужно давать ложные показания под присягой, использование услуги и только притворство, что вы платите за нее, может считаться мошенничеством.
@Tor-EinarJarnbjo Кто сказал что-нибудь о спорах с целью мошенничества? Вот пример: купив что-то на Ebay, обнаружив, что это подделка или что оно просто никогда не появляется, вы оспариваете обвинение. Это особенность кредитных карт, что она не является безотзывной.
@DeanMacGregor: Крайне маловероятно, что OP является гражданином Великобритании, поскольку я сомневаюсь, что государства-члены ЕС, такие как Литва, могут требовать биометрические паспорта для граждан ЕС для безвизового въезда. Тем не менее, я согласен, что соответствующий закон, вероятно, будет определяться местом продажи (хотя, если в Интернете, это, вероятно, местонахождение серверов Ryanair: Ирландия).
@DeanMacGregor: Действительно, согласно Списку стран, гражданам которых не требуется виза для въезда в Литовскую Республику , единственными странами, граждане которых имеют право на безвизовый въезд в Литву только с биометрическим паспортом, являются Албания, Босния и Герцеговина, Македония, Молдова, Черногория, Перу и Сербия.
Если юрисдикция Великобритании, то ОП может утверждать, что условия договора несправедливы в соответствии с en.wikipedia.org/wiki/Consumer_Rights_Act_2015#Unfair_terms и, следовательно, не имеют исковой силы.
@DeanMacGregor Я так сказал, но на самом деле это не имеет значения, является ли целью мошенничество или нет. В этом случае клиент принял условия, авторизовал оплату, и продавец предоставил обещанную услугу. Даже если возврат платежа не является целью мошенничества, оспаривание платежа только потому, что клиент только позже осознает, что существуют дополнительные сборы, является мошенничеством в значении «обмана с целью получения незаконной выгоды». Почему вы сравниваете эту ситуацию с преступным продавцом eBay? Разве Ryanair не предоставил обещанную услугу или взимал больше, чем было заявлено изначально?
@ Tor-EinarJarnbjo Ваша интерпретация этого определения мошенничества довольно нелепа. Исходя из этого, все возвратные платежи по кредитным картам всегда являются мошенническими, как и претензии по гарантии, и практически любая другая ситуация, когда кто-то пытается вернуть деньги, когда узнает новую информацию. «на самом деле не имеет значения, является ли цель мошенничеством или нет» в значительной степени противоречит истине. Намерение абсолютно актуально. Авария - это не мошенничество. Простая человеческая ошибка не является мошенничеством.
@ Tor-EinarJarnbjo Похоже, у вас есть несколько неправильных представлений. Отклонение кредитной карты — это не то же самое, что прекращение платежа по чеку. Они проводят расследование, чтобы принять решение по существу спора. Это не совсем суд, но что-то вроде необязательного арбитража. Так что, если компания CC поделится вашим POV, то OP будет в одной лодке. Однако, если компания CC посчитает этот срок юридически необоснованным и неисполнимым, она отменит обвинение. Они могут (вероятно, нет) также возместить его OP в рамках обслуживания клиентов, не забирая его у Ryanair.
@DeanMacGregor Возможно, неправильное представление заключается в том, что вы считаете, что правила возврата платежа по кредитной карте устанавливаются компанией-эмитентом кредитной карты или банком-эмитентом, а не основаны на разных правовых нормах в разных юрисдикциях. То, что вы пишете, может быть верным для кредитных карт, выпущенных в США (у меня нет подробных сведений о законах США), но не соответствует кредитным картам, выпущенным в Великобритании или ЕС.

Предполагая, что вы действительно из одной из немногих стран, из которых требуется биометрический паспорт для безвизового въезда в Литву или Шенгенскую зону, и что отказ во въезде не был ошибкой сотрудника иммиграционной службы:

Проверка документов Ryanair перед посадкой в ​​первую очередь предназначена не для того, чтобы избежать ваших неудобств, а для того, чтобы Ryanair избежала всех хлопот , которые им приходится иметь при рассмотрении вашего дела, если вам отказано во въезде. Условия Ryanair аналогичны большинству авиакомпаний:

Статья 13. Административные формальности

13.1 Общие

13.1.1 Вы несете ответственность за получение всех необходимых проездных документов и виз, а также за соблюдение всех законов, постановлений, приказов, требований и требований к поездкам стран, из которых, в или через которые вы совершаете перелет.

13.1.2 Мы не несем ответственности за последствия для любого Пассажира в результате его или ее неполучения таких документов или виз или соблюдения таких законов, положений, приказов, требований, требований, правил или инструкций.

13.2 Проездные документы

Перед поездкой вы должны предоставить все выездные, въездные, медицинские и другие документы, требуемые законодательством, постановлениями, приказами, требованиями или другими требованиями соответствующих стран, и разрешить нам сделать и сохранить их копии. Мы оставляем за собой право отказать в перевозке, если вы не выполнили эти и другие требования, изложенные в наших Правилах, или если ваши проездные документы не в порядке. (нажмите здесь, чтобы ознакомиться с Правилами оформления проездных документов).

13.3 Отказ во въезде

Если вам отказано во въезде в какую-либо страну из-за недопустимости иммиграции, вы должны будете оплатить все штрафы, наложенные на нас правительством или соответствующим иммиграционным органом, а также расходы на ваш транспорт из этой страны обратно в пункт вашего происхождения или в другое место. Мы не возместим стоимость любого рейса, которым вы не сможете воспользоваться из-за отказа во въезде. Любые расходы, понесенные нами от вашего имени, будут взиматься путем вычета из кредитной/дебетовой карты, использованной для бронирования.

13.4 Пассажир несет ответственность за штрафы, расходы на задержание и т. д.

Если мы обязаны заплатить или внести какой-либо штраф или пеню или понести какие-либо расходы по причине вашего несоблюдения законов, правил, приказов, требований или других требований к поездкам соответствующих стран, вы должны возместить нам по требованию любую уплаченную сумму. или понесенные расходы. Мы можем применить к такому платежу или расходу стоимость любых неиспользованных рейсов или любые ваши средства, находящиеся в нашем распоряжении, например, подарочные ваучеры, кредитные ваучеры и т. д. Любые расходы, понесенные нами от вашего имени, будут взиматься путем вычета из кредита/дебета. карта, используемая для бронирования.

Агент по посадке Ryanair мог и должен был признать, что ваш проездной документ не дает вам права на въезд в Литву, но их неспособность сделать это не освобождает вас от какой-либо ответственности.

Учитывая доброжелательное отношение Ryanair, я, к сожалению, предположил бы, что это одна из авиакомпаний, которая с наименьшей вероятностью откажется от любых обоснованных претензий, которые они могут иметь против вас.

Дополнение: поскольку здесь есть несколько других ответов, получивших большое количество голосов, с ИМХО несущественным толкованием ситуации (пункт 13.3 Правил и условий Ryanair якобы нарушает рекомендации ИКАО, которые, кстати, являются только рекомендациями, а не обязательными правилами, правилами ЕС и являются несправедливым контрактом срок), кроме того, комментарий Дина МакГрегора к моему ответу, в котором утверждается, что United Airlines не направляет штраф своим клиентам, получил большое количество голосов, вот еще несколько мыслей:

Даже если комментарий Дина МакГрегора оспаривается в следующих комментариях и является просто неверным, он по какой-то причине получил большое количество голосов. Вопреки комментарию, United Airlines также в своем договоре перевозки , раздел 19.A, направляет такие штрафы клиенту. Все крупные авиакомпании Европы, например Lufthansa, British Airways, Air France и KLM, имеют аналогичные правила в своих условиях.

Я не нашел никаких ссылок на споры по этому вопросу в британских судах, но было несколько судебных решений по этому вопросу в Германии, стране с такими же правилами защиты прав потребителей, как и в Великобритании (некоторые из которых даже применяются во всем ЕС/ЕЭЗ). Обсуждение на эту же тему можно найти на frag-einen-anwalt.de , где Lufthansa переслала пассажиру штраф за перевозку недопустимого пассажира в Донецк. Юрист, отвечавший на вопрос, Хольгер Хоппердитцель, отмечает, что спор в суде может решаться в обе стороны, но это звучит не слишком оптимистично:

То, что Lufthansa взимает штраф за перевозку к вам недопустимого пассажира, не является единичным случаем. Это случается время от времени, и у меня было несколько дел в моем адвокатском бюро.

К сожалению, есть только одно судебное решение в пользу пассажира от Окружного суда Ашаффенбурга. За время своего исследования я пока не нашел другого судебного решения в пользу пассажира.

Вопрос о том, может ли Lufthansa переложить иммиграционный штраф непосредственно на пассажира, до сих пор не рассматривается в суде высшей инстанции. Поэтому возможны оба результата, все зависит от аргументации.

Таким образом, если немецкие суды регулярно и вопиющим образом не игнорируют документы ИКАО, правила ЕС, права клиентов и несправедливые условия компаний, ситуация далеко не так очевидна, как некоторые другие ответы пытаются навязать.

Вы утверждали, что ToS Ryanair аналогичны другим авиакомпаниям, но быстрая проверка условий обслуживания United Airlines (первая, о которой я подумал) не имеет пропуска для государственных штрафов и указывает, что ярмарка возврата будет равна к тому, что было, когда был забронирован первоначальный рейс. Можете ли вы назвать, у каких других авиакомпаний есть эти положения? Учитывая, что у Ryanair плохая репутация в сфере обслуживания клиентов, я склонен предположить, что эти условия не так уж похожи на условия других авиакомпаний.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Первым делом я бы оспорил цену обратного билета. Положения и условия, при условии, что они имеют юридическую силу, позволяют RyanAir возместить только стоимость вашего обратного рейса. 10-кратная надбавка к цене может составлять стоимость билета , но это не отражает фактическую стоимость для RyanAir.

Если рейс был заполнен, и они, следовательно, не могли продать место, на которое был спрос, то, возможно, их стоимость действительно была упущенной выгодой от цены билета.
@eggyal Для них это серьезная потеря. Я не уверен, что это прямые расходы, если только им не пришлось отказать кому-то в посадке и компенсировать это.
@eggyal: ну, тогда, если это правда, они могут с этим поспорить. А если бы это было неправдой, им пришлось бы солгать, чтобы это доказать. Ложь будет касаться чего-то, что, как я подозреваю, является документом, если предположить, что они составили списки пассажиров, которые показывают, что рейс не был заполнен.

Ryanair (а также другие авиакомпании) не обязаны проверять всю вашу документацию и допустимость. Их заботит в основном ваша личность .

Большинство авиакомпаний проводят более тщательные проверки, но на это полагаться нельзя. Они не знают всех правил.

Шанс есть, поэтому стоит постараться обязательно получить возмещение.

Да. В противном случае они штрафуются и обязаны вывозить пассажиров из страны. Вот почему TIMATIC существует
@Karlson Возможно, ответ должен быть более конкретным: авиакомпания несет ответственность перед страной прибытия, а не перед пассажиром.
@DavidRicherby: Вполне может быть, что у авиакомпании нет ни законных, ни договорных обязанностей по проверке допуска пассажира в страну назначения, но такая обязанность, тем не менее, могла возникнуть в результате деликта.

Такое обращение противоречит духу законов ЕС, касающихся прав клиентов/пассажиров, см., например, здесь . Хотя может еще не существовать четкого юридического текста, на который можно было бы сослаться, чтобы указать, кто здесь прав или виноват, если дело дойдет до суда, оно в конечном итоге будет принято в пользу пассажира, а не только в случае штрафа. но, вероятно, и в случае задержек, вызванных бесплодной поездкой в ​​Каунас.

У вас есть достоверная информация, подтверждающая это мнение?
Отказано во въезде в Шенген после того, как Ryanair проверил паспорт. Теперь авиакомпания требует, чтобы я заплатил штраф. Каковы мои варианты?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v