Почему Призрак Силы Энакина Скайуокера не посоветовал Кайло Рену?

Мы знаем, что Энакин Скайуокер стал Призраком Силы — в конце Эпизода VI Призрак Энакина — тихоня на вечеринке эвоков на Лесной луне Эндора.

Мы также знаем, что общение с Призраками Силы не обязательно требует специальной подготовки — в то время как Йода упоминает в Эпизоде ​​III , что он может научить Оби-Вана разговаривать с Призраком Квай-Гона, Люк может говорить с Оби-Ваном без каких-либо ограничений. специальные занятия.

введите описание изображения здесь

В «Пробуждении силы» Кайло Рен медитирует в присутствии шлема Дарта Вейдера и умоляет Вейдера:

"Покажи мне снова силу тьмы..."

Я предполагаю, что Анакин на самом деле не являлся Кайло, потому что, если бы он это сделал, он наверняка посоветовал бы Кайло вернуться к Свету и отказаться от своей одержимости темным периодом жизни Энакина.

Учитывая, что Кайло чувствителен к Силе, учитывая ставки и семейную связь между Энакином и Кайло, почему призрак Энакина не явился Кайло Рену?

И еще хуже то, что мы слышим Призрачного Вана: «Рей… это твои первые шаги».
@DavidBanner - интересно, что бы случилось, если бы старый Оби-Ван позвонил Бену-призраку достаточно рано, когда это помогло бы? :)
Позвольте спросить вас вот о чем: если бы вы приняли тьму, а призрак Хейдена Кристенсена вдруг стал бы умолять вас этого не делать, обратили бы вы внимание на этого слабака ?
Потому что призраки силы хромают ;)
Почему вы предполагаете, что Энакин-призрак останется хорошим? Он все еще угрюмый старый Анакин. Лея не простит всей этой истории с «убийством всех, кого она когда-либо знала», так что они будут ругаться. Что касается Люка, Энакин испытал быстрый темп изучения темной стороны, поэтому наблюдать, как Люк изо всех сил пытается научить медленному пути к тому, чтобы стать джедаем, должно быть мучительно ( «Заткнись насчет контроля над эмоциями и научи их уже молниеносному трюку! Это очень эффективно !" ), особенно если Люк продолжал говорить что-то вроде: "Не повторяй ошибок Энакина" ( "Эй, я здесь! Ты, неблагодарный маленький..." ). Сноук, однако...
Пользователи темной стороны не могут стать призраком силы, в «Войнах клонов» (анимация) установлено, что это могут делать только пользователи светлой стороны.
@Leonpalafox Я думаю, что канон фильма превзойдет канон телешоу ... и, поскольку Энакин показан в Эпизоде ​​VI как призрак силы ....
@Leonpalafox Энакин больше не был сторонником темной стороны, когда умер (следовательно, это был призрак Энакина, а не Дарта Вейдера). Он вернулся к свету на смертном одре в правильном католическом стиле и был искуплен.
Вау, @Andres F. Хейден там не появится. Это был бы Дэвид Проуз — НАСТОЯЩИЙ Энакин до того, как Лукас испортил фильмы своим цирком идиотизма.
Да, но попробуй заставить этих миллениалов слушать что угодно...
Интересно, что Кайло говорит: «Покажи мне еще раз…». Что Энакин/Вейдер показывал ему раньше и почему теперь он не хочет общаться с Кайло?
@KaiQing: Ты имеешь в виду Себастьяна Шоу, верно? ;-)
@ Тим Педерик - Ты абсолютно прав! Я никогда не удосужился проверить, был ли разоблаченный Вейдер Проузом. Это Себастьян Шоу. Хороший улов
Я всегда предполагал, что вам действительно нужно было встретить человека, с которым свяжется его силовой призрак. Кайло никогда не встречал Энакина.
@JDoe: я согласен. Эту строчку можно интерпретировать как означающую, что Энакин явился Бену Соло, но Вейдер не мог явиться Рену. Возможно, Энакин появился, чтобы предупредить его о темной стороне, но он не стал слушать.

Ответы (12)

Боюсь, ответ окажется чем-то непредвиденно простым и банальным: не было смысла .

Предполагая, что вы имели в виду Призрака Силы Анакина Хорошего Парня из специального выпуска ROTJ:

  1. Призрак Силы Энакина не имеет абсолютно ничего стоящего, чего Кайло Рен уже не знал и не принимал во внимание.

    Что он собирается сказать, чтобы изменить мнение Кайло?

    • АФГ : Бен, в конце концов я повернулся к Свету!
    • КР : Да, OKTHX, Капитан Очевидность, я только что обсуждал это со своим Мастером. Ваша точка зрения?

    ...

    • АФГ : Бен, тебе действительно не стоит доверять Сноуку, он тебя использует и предаст.
    • КР : Мой папа уже говорил мне это. Могу ли я прикрепить Force Ghost к моему световому мечу на рождественской елке?

    ...

    • АФГ : Бен, Темная сторона проиграет!
    • КР : Похоже, мы побеждаем, не так ли? Потому что, в отличие от вас, я успешный Дарксайдер, у которого нет полетов ошибочных положительных эмоций! Кроме того, отправляйтесь на Ghost-See Spaceballs и слушайте мудрые слова Темного Шлема, который был НАМНОГО круче, чем ваш образ Хайдена Кристиансена из ромкома.
  2. К тому же Кайло Рен не уважает Энакина.

    Или, как выразился сам Джей Джей Абрамс в интервью IGN:

    « Кайло Рен боготворит Дарта Вейдера, а не Энакина Скайуокера ,… Он боготворит то, что представляет собой Вейдер, и то, что Вейдер пытался сделать. Идея о том, что Вейдеру не удалось, если вы посмотрите на это с точки зрения Рена, он был соблазнен врагом и потерпел неудачу из-за этого соблазнения. Так что идея в том, что Рен хочет завершить дело, начатое Вейдером».

Интересная точка зрения! Спасибо. :-)
@Praxis - YW. В «Звездных войнах» так много ретконов, каверзных ответов и странных фактов, что мне требуется сознательное усилие, чтобы сделать шаг назад и просто сказать: «Подождите, Х так, потому что это просто имеет здравый смысл » :) Это один из ответов, который я не вижу необходимости улучшать другие цитаты :)
Также из эпизодов 2 и 3 мы знаем, что призраки силы имеют ограничения......и если кто-то хочет стать сторонником темной стороны, он не может сделать ничего стоящего....см. qui gon jin ^^
@Thomas - Я думаю, что ситуация Энакина не была такой уж безнадежной в том смысле, что ОН на самом деле не знал полной картины и был сильно введен в заблуждение. Кайло Рен гораздо более виновен, чем Энакин — у него есть 100% фактов, и ему не лгут. Он выбрал это на 100% совершенно сознательно.
@dvk Я играл на этом И на этом призрак силы уже ничего не мог сделать против падения Анакина ..... так как же можно что-то сделать для Кайло?
@ Томас - ах, хорошая мысль!
Актуально: scifi.stackexchange.com/q/111480/25379 . Я не был уверен, знал ли Кайло об обращении Вейдера на смертном одре, пока не выследил вопрос.
Подождите, я думаю, что я мог что-то упустить. Если он не уважает Энакина Скайуокера (и он знает, что Вейдер повернулся к Свету перед смертью), то кому, по его мнению, он молится в «Пробуждении силы»? Что он рассчитывает получить от этого? Думает ли он, что получит какое-то руководство от Дарта Вейдера до того, как повернулся к Свету? Мне это не кажется правильным. Кажется, молиться Вейдеру бессмысленно, если он не уважает его после того, как повернул назад.
Я согласен с @Spar10Leonidas. Кроме того, я не уверен, что появление Энакина перед Реном бесполезно или что Анакин сочтет это пустой тратой времени. Допустим, когда вы были моложе, вы были героиновым наркоманом, но с тех пор вы преодолели прибавление. Если ваш внук боготворит вас, бывшего героиновым наркоманом, и тоже стал героиновым наркоманом, вы действительно откажетесь с ним разговаривать, потому что «вы не можете сказать ему ничего, чего он еще не знает»?

Не слишком уверен в объяснении во вселенной, но концепт -художник «Звездных войн» Иэн Маккейг в «Искусстве звездных войн: Пробуждение силы» представил некоторые идеи , которые обыгрывали концепцию того, что «Призрак силы» Энакина должен был представлять в «Пробуждении силы». :

Выброшенный и неиспользованный концепт-арт дуэли Энакина, хороший/плохой, «Призрак Силы».

«Когда вы зажигаете свечу, вы также отбрасываете тень». Это побудило меня впервые предположить, что призрак Энакина может вернуться […] Если мы увидим Энакина Скайуокера, потому что он действительно перемещается между Дартом Вейдером и Энакином, давайте посмотрим на него как на персонажа со светлыми и темными чертами. сторона. Причина, по которой Люк является совершенно новым существом, заключается в том, что он первым признал свою темную сторону — то, что она не была отделена от него.

Идеи были в конечном счете отвергнуты, но для меня это показывает, что каким-то образом идея Анакина, предстающего перед Кайло как своего рода советника «Призрака Силы», была подброшена. Глядя на концепт-арт, можно предположить, что идея заключалась в том, что даже в загробной жизни Энакин находится в конфликте со светлой и темной сторонами самого себя. Что могло бы объяснить и конфликт Кайло; если Энакин не был на 100% добрым или злым, то кто скажет, что на самом деле его уничтожило?

Но чем больше вы думаете об этом, тем более запутанным и запутанным это становится, поскольку вся концепция Энакина, являющегося «молодым» как «Призрак Силы» в переработанном финале « Возвращения джедая », должна была показать, что он был «хорошим» . когда он был в этом возрасте… Значит, если он конфликтует, не должна ли половина его лица быть старым Энакином (он же: Себастьян Шоу)? И тогда что это значит даже с визуальной точки зрения?

Лучше просто показать сгоревшую маску, а затем объяснить что-то вроде… Я не знаю… Какое-то сумасшедшее ожерелье или браслет, которые носит Кайло, которые блокируют все «хорошие» вещи от него. Вы можете продать анти-«световые» безделушки легче, чем какую-нибудь «двуликую» маску, верно?

Это действительно интересно, как цитата Иэна Маккейга, так и комментарии о молодом и старом Энакине --- спасибо!
Я бы предпочел увидеть этого Призрака Силы Света / Тьмы, чем взбесившихся раттаров...
@Praxis Более глубокий вопрос о концепции «молодой» и «старый» можно почерпнуть из этого другого вопроса, который я разместил, и действительно идеального ответа Ричарда . Официальная линия Lucasfilm — «молодой» Анакин — это Анакин, когда он был хорош. Но если вы посмотрите на мой вопрос и комментарии, я считаю, что на самом деле это всего лишь агизм и попытка убедиться, что они продают историю/игрушки/и т. д. на молодежном рынке. Чем больше вы думаете об этом, тем меньше смысла имеет логика во вселенной. Гораздо меньше смысла, чем вы можете себе представить.
+1 за побрякушки против "Света". Мне также нравится идея конфликта, который вы описываете, если он был и тем, и другим, и конфликтовал даже как сила-призрак. Интересно, мог ли призрак Вейдера вернуться отдельно от Энакина - и не было бы это причиной изменения призраков силы, разделяющих молодой свет и тьму вместо старого призрака, который прошел через оба....
@JakeGould На самом деле «настолько стар, насколько ты себя чувствуешь» — это довольно распространенная концепция, и призраки, возвращающиеся к старости, которую они чувствовали наиболее «я», происходили в других историях, сказках и книгах. Наиболее заметно в картинах о христианском рае. Там обычно молодежь. Так что традиционно получать молодость только тогда, когда ты хорош. Но это не должно обсуждаться здесь, извините.
+1 Вау... Мне нравится идея неоднозначного призрака Вейдера/Энакина, который колеблется между зловещим и дружелюбным. Жалко, что от него отказались (или отложили?).

Отрывок из романов Трилогии Трауна (теперь считающийся каноном «Легенды»), где Призрак Силы Оби-Вана прощается с Люком Скайуокером, подразумевает, что от умершего пользователя Силы требуются некоторые усилия, чтобы поддерживать себя как отдельный дух, и что в конечном итоге они сливаются с Силой. .

Кроме того, я думал, что в каноне Легенд было сказано, что Оби-Ван и Йода освоили трюк сохранения своего духа как Призрака Силы, а Энакин - нет (хотя некоторые ситхи были способны существовать как Призраки Силы).

Энакин явился Люку как Призрак Силы в конце « Джедаев », поэтому, даже если он не освоил этот трюк, он определенно был на это способен.
Подожди, а могут ли Ситхи быть призраками силы? Я думал, что это сделка только со Светлой стороной.

Я думаю, что есть несколько причин, по которым призрак силы Энакина не появлялся перед Кайло Реном в «Пробуждении силы» :

1. Дисней хотел перезагрузить франшизу и не хотел ничего упоминать из приквелов

Это не значит, что приквелы не каноничны — они ими являются. Но Дисней не хотел упоминать их из-за того, что их ненавидело большинство поклонников «Звездных войн». Несколько материалов, дразнящих роман между Шми Скайуокер и Куай-Гоном Джинном, а также упоминание о мидиклорианах, были удалены из-за того, что Дисней не хотел расстраивать фанатов. Вероятно, поэтому от любых концепций, связанных с призраком Энакина Скайуокера, в конце концов отказались. И если бы последовало это, Хайдену Кристенсену пришлось бы повторить свою роль Энакина, от чего, вероятно, отказался бы актер, получивший негативную реакцию за свою игру в приквелах.

2. Кайло Рен боготворил Дарта Вейдера

Кайло Рен считает Энакина слабым и глупым, он не стал бы слушать своего призрака, даже если бы тот появился. Хан Соло выступил в роли советника, а не Энакина, чтобы попытаться поговорить с совестью Рена. Кайло Рен разговаривает с Вейдером , а не с Энакином. Вейдер не мог предстать перед Кайло, так как был убит Энакином при спасении своего сына. Если бы Кайло убил Хана после его мольбы вернуться домой, можно с уверенностью предположить, что он не обратил бы внимания на призрака своего деда.

3. Требуется усилие, чтобы появиться как призрак Силы.

Об этом говорится в канонической книге «Звездные войны» « Остерегайтесь силы темной стороны!» (от Тома Англебергера):

Р163

Как и большинство джедаев, Оби-Ван стал частью Силы после своей смерти. Но Оби-Ван сделал то, чего не сделали другие. Руководствуясь открытиями своего учителя Куай-Гона Джинна, Кеноби нашел способ жить после смерти и даже вернуться, чтобы ненадолго ходить среди живых. Не для себя, не для какой-то жадной мечты о бессмертии, а для продолжения великой борьбы со злом и трянностью. Требуются большие усилия, большая воля, но он собирает себя, стягивает воедино осколки своего сознания из бесконечно текущей энергии Силы и предстает перед Люком. Он не может делать это часто, только в ключевые моменты путешествия Люка, когда неверный шаг может означать гибель не только для Люка, но и для любой надежды вернуть равновесие в Силу и свободу людям галактики.

Р170

Оби-Ван чувствует, как его сила ослабевает. Он не может больше нарушать законы природы. Он должен уйти.

4. Хан Соло сказал Кайло все, что можно было сказать

Как я уже говорил, Хан Соло выступил в роли советника и вместо силового призрака Энакина. Если бы призрак Энакина появился, не было бы такой эмоциональной ставки, поскольку у нас не было никакого взаимодействия с ними двумя. Удерживая Энакина в стороне, у персонажа возникает больше эмоциональной связи, чтобы знать, как он отнесется к действиям своего внука. Но это также создает эмоциональную связь с персонажем Хана Соло, его развитием как персонажа и его отношениями с сыном. Хан сказал все, что нужно было сказать: как сильно Рена все еще любили его родители, они были готовы простить, истинные намерения Сноука и что в нем все еще было добро. Это напоминает зрителям о золотом сердце Хана, поднимает ставки и определяет путь Кайло Рена к свету или тьме.

Я хотел бы оказаться неправым в этом, но я подозреваю следующее.

Существуют явные приемы темной и светлой стороны. Способность создавать Призрака Силы явно относится к технике Светлой стороны. Способность общаться с Призраками Силы также может быть техникой Светлой стороны. Независимо от того, способен ли Кайло Рен на это, он может не захотеть использовать технику Светлой стороны, чтобы поддаться влиянию Скайуокера.

«Способность создавать Призрака Силы явно принадлежит Светлой стороне». Это спорно, учитывая, что Дарт Бэйн мог появиться перед Йодой в последней арке телесериала «Войны клонов».
@neilfein хотел бы я найти источник этого, но я считаю, что Реван должен был появиться как призрак силы в эпизоде ​​Войн клонов, но после обсуждения с Лукасом они вырезали его, потому что пользователи Темной стороны не могут быть призраками силы?

Людям нужно помнить, что призрак Энакина, старый или молодой Проуз или Кристенсон, появляется перед Люком, чтобы повествовательно подтвердить, что Люку удалось искупить своего отца, Энакина. Это больше о потребностях истории, чем о том, как работает Сила.

Все эти разговоры о Дарте Вейдере и Энакине как о «разных людях» просто принимают семантику за реальность; это были НЕ два человека, это был один человек, который отчаянно (и безнадежно, возможно, даже в клинической депрессии) говорил себе, что его прежняя жизнь закончилась, и все, что осталось от его нового «я».

Помните, он убил каждого человека, которого когда-либо любил или о ком заботился, только для того, чтобы понять, что все это было напрасно. Он был поглощен ненавистью к себе, ненавистью ко всем, кроме, возможно, своего хозяина [в некоторых комиксах он, кажется, действительно любит или почитает своего хозяина, что является либо блестящим способом показать, что какая-то часть старого «я» Энакина находится внутри него, либо просто создан для лучшей истории] и жалкой потребности заставить всех вокруг подчиняться или страдать, как он страдал.

После битвы с Оби-Ваном он стал глубоко патологической личностью. Я думаю, что люди совершают ошибку, слишком буквально воспринимая привычку лордов ситхов брать новое имя. Темная сторона превращает вас в новую форму, она не меняет человека безвозвратно; в противном случае искупление было бы логически невозможно.

Вейдера больше не существует; он перестал существовать, когда настоящая личность Энакина заявила о себе. Молиться пепельным остаткам маски Дарта Вейдера — это просто жалкий, но блестящий способ показать, насколько Рен одержим своим героем; он патологический фанат, у которого большие проблемы с отцом.

ИМХО, он слишком психически болен, чтобы сочувствовать ему. Как указывали другие, Рен полностью владеет всеми фактами о Темной стороне и о том, что делал его дед; как вы затем решаете убить своих друзей, разрушить все, что ваш дядя пытается сделать для галактики, предать свою мать и в конечном итоге убить своего отца только для того, чтобы доказать себе, что вы привержены нелогичной и саморазрушительной поддержке самого зла режим в галактической истории ... даже если бы Энакин прошел обучение Йоды и Оби-Вана, вы бы захотели поговорить с этим маленьким сопляком ?

В качестве постскриптума:

Лучше бы они привели чертовски вескую причину, по которой Бен Соло так полон ненависти, обиды и нужды в следующем фильме. Наличие знаменитых и, вероятно, невнимательных родителей, один из которых, вероятно, не лучший папа в галактике, просто не кажется адекватным объяснением. Энакину лгал и манипулировал человек, который делал это и годами играл на недостатках своего характера; он был слабым, глупым и властолюбивым, но он действительно думал, что спасает человека, которого любил больше всего на свете. В Бене Соло не было ничего бескорыстного в том, что он делал. Он не пытался никого спасти. Он просто хотел власти и причинить боль своим родителям. Грустный.

Не могли бы вы отредактировать свой ответ, чтобы он был... более понятным? Трудно понять, как именно ваш пост отвечает на вопрос.
Согласитесь с @Gallifreyan, это нужно переписать, чтобы получить ответ на вопрос. Возможно, у вас есть два параграфа, говорящих о призраке, и многие из них, кажется, отвечают на другой вопрос или представляют собой мнения, граничащие с разглагольствованием. Я попытался изменить макет и выделить то, что можно рассматривать как попытку ответить на вопрос.

Как уже было сказано, Кайло Рен боготворит Дарта Вейдера, а НЕ Энакина Скайуокера. Кайло Рену нравятся могущественные и злые поступки Дарта Вейдера, и он считает его откат к светлой стороне слабостью. В покоях Кайло Рена он извиняется перед Дартом Вейдером за то, что снова чувствует тягу к светлой стороне. Он, очевидно, думает, что Энакин был слаб из-за того, что выбрал светлую сторону, а Дарт Вейдер был силен из-за того, что был частью темной стороны.

Оба мужчины из клана Скайуокеров-Соло (Люк и Хан) пропали без вести вместо того, чтобы остаться и разобраться с Кайло. Было бы логично, что после того, как он сделал то, что он сделал как Вейдер, Энакин также впадает в своего рода изгнание из себя из-за вины. Если это так, то он, вероятно, понятия не имеет, что его внук перешел на темную сторону. Это также объясняет, почему Оби-Ван говорит Рей «это твои первые шаги», а не Энакину, поскольку 1. это световой меч Энакина и 2. Рей, возможно, внучка Энакина.

Можете ли вы найти ответ во вселенной, который не предполагает чувство вины Энакина?
Учитывая, что Дисней покончил со старым ЕС, и единственное, что сейчас считается каноном, — это фильмы и несколько книг, которые не имеют ничего общего с Энакином (насколько мне известно), нет, я не могу. Я основываю свою теорию на том факте, что 1. Странно, что Оби-Ван разговаривает с Рей, хотя это световой меч Энакина, и 2. Тот эпизод в мультфильме «Войны клонов», где Сын показывает Энакину будущее. Выражение лица Энакина — это выражение лица человека, который чувствует огромную вину за то, что он сделал.

Призрак Силы — это джедай, перешедший на свет Доброй стороны силы. Кайло не перешел к Свету, он принял тьму и тем самым предотвратил переход любого джедая Силового Призрака к нему. Также было истолковано, что когда Оби Вон был сбит, он не был убит, он уже был мертв и пришел помочь Люку, что было миссией его жизни. То же самое с Йодой, когда Люк вернулся на завод, это было возвращение джедая, если вы послушаете, что говорит Йода, это ускользает от того, что он больше не может цепляться за физическое. Метафизика, которую использовал Лукас, была расплывчатой ​​и, скорее всего, преднамеренной, чтобы спровоцировать мысль и избежать объяснений.

Это все равно, что спросить, почему Йода и Оби-Ван не появляются как призраки силы у Дарта Вейдера. История не включает призраков доброй силы, мучающих плохих джедаев.

Помните, как Люк настоял на том, чтобы спасти Леай и Соло. Оби Ван сказал, что если ты сделаешь это, «я не могу вмешиваться».

Возможно, Энакин пытался, а Кайло Рен не слышит и не видит его из-за того, что он перешел на темную сторону.

Причина, по которой Кайло Рен не может иметь «силового видения» Энакина, довольно проста. Это довольно грустная история после того, как Энакин вернулся обратно на светлую сторону силы после того, как Люк спас его от темной стороны. Затем Энакин стал единым целым с силой, и это стало доступно только Люку из-за очень сильной «связи Силы» между отцом. и сын, и вот почему.

Я надеюсь, что это было полезно.