Почему Бенджен Старк взял Блэка?

Хорошо, я подождал, пока закончу ADWD, на случай, если там есть какое-то объяснение.

Почему Бенджен Старк был на Стене? Было ли объяснение, которое я пропустил?

Я понимаю, что как младший брат у него было бы меньше возможностей, чем у Брэндона (или Эддарда), и, возможно, он искал приключений или почестей, но Стена, к тому времени, когда он присоединился бы, была едва ли на пике своего развития. известность.

Присоединение к Черным не было бы, как мне казалось, особенно очевидным вариантом для Бенджена, если бы он просто искал титул или роль в жизни, которые соответствовали бы имени Старк.

Так говорил Мартин One day you will get an answer. But it will not be today.
Также «Когда Бенджен присоединился к Ночному Дозору?», На что GRRM ответилPretty much [right after the war against the Targaryens], yes. Probably around about the time Ned returned from the south and Catelyn and Robb and Jon took up residence.

Ответы (8)

Бенджен был младшим ребенком и третьим младшим сыном. В сценарии, где все 4 ребенка растут. . .

  1. Брэндон становится наследником Винтерфелла. Он получит очень хорошую пару для жены.
  2. Лианна выходит замуж за молодого способного 1-го сына влиятельного дома (как выясняется, Роберта Баратеона).
  3. Ситуация Неда более интересна. Он следующий в очереди, если Брэндон умрет, не оставив наследника. Его можно использовать для укрепления союза с северным домом, и в этом случае он становится знаменосцем Брэндона. Он также мог быть женат на меньшем доме южнее. Что-то ниже Талли (они были крупными местными союзниками Мартелей). Нед по-прежнему довольно привлекательный матч.
  4. Бенджен - коротышка. На севере принято, чтобы N-ые сыновья (помимо 2-го, но 2-е могли бы также использоваться для действительно второстепенных домов/сыновей торговцев/и т. д.) брать черное. Как отмечает System Down, это более сильная традиция Старков. Перспективы Бенджена относительно невелики. Возможно, его лучшая альтернатива состоит в том, что он мог бы жениться на представительнице очень второстепенного дома и сам стать знаменосцем.

Возможно, у него также было чувство долга. Или любил кого-то, с кем не мог быть, и из-за этого взял черный цвет. Как отмечает System Down, мы не знаем точной причины. Просто это не редкость для N-х сыновей, даже в наше время (когда черный цвет потерял большую часть своего блеска).

Кроме того, поскольку ясно, что классовая система Вестероса жива и здравствует у Стены, логично, что у «коротышек» сыновей будет больше шансов подняться до власти в Дозоре. Серия открывается другим примером этого (Waymar Royce).
Я также должен добавить, что, хотя Юг считает, что брать Черного под силу только преступникам, Север по-прежнему считает это важным долгом и честью служить.
Бенджен Старк мог рассчитывать на высокий пост в Ночном Дозоре; он был способным, образованным, обученным воином, и быть братом лорда Винтерфелла не помешает. Если бы он не исчез, он был бы отличным кандидатом в лорды-командующие. Для амбициозного человека это лучшая перспектива, чем быть (в лучшем случае) второстепенным знаменосцем на службе у своего брата.
Обратите внимание, что Бенджен теоретически мог выбрать мейстерство.
@RoyalCanadianBandit: Это действительно лучшая перспектива? Вы действительно не видите амбициозных мужчин, идущих на стену. И Джор Мормонт — исключение. Бенджен застрял бы там, глядя на снег и одичалых, в то время как люди на Юге даже не замечали бы его существования. Черт, люди на Севере, вероятно, не всегда будут помнить о его существовании.
@einpoklum: «Лучше царствовать в аду, чем служить в раю». --- Люцифер, Потерянный рай

Хотя я ценю и понимаю официальные теории о том, что Бенджен присоединился к Дозору, я никогда не чувствовал себя полностью удовлетворенным ими.

Бенджен был «Старком в Винтерфелле» во время войны, и когда Нед вернулся, они были единственными двумя оставшимися Старками, Брэндоном, Лианной и лордом Рикардом, которые погибли на войне.

В мирное время 3-му сыну лорда Старков имело бы смысл взять черную. Старки серьезно относятся к Ночному Дозору, а это значит, что для них это почетный поступок, а не просто быстрый способ избавиться от ненужного брата или сестры. Это также способ укрепить связь между Старками и Дозором, тем самым укрепив власть и репутацию Дома Старков.

Хотя с сказанным я не совсем согласен. Много говорят о том, что это допустимый вариант, но гораздо больше говорят о поиске хороших браков как о политическом инструменте для укрепления связей между семьями. Для несовершеннолетней семьи это может показаться бременем, но Старки — крупный дом, и я уверен, что Бенджен был бы желанной парой для большого количества брачных союзов.

Если вам нужны примеры: Рамзи Сноу насильно женился на леди Хорнвуд, чтобы «наследовать» их земли. Тирион был насильно женат на Сансе Старк по тем же причинам. Элис Карстарк была в такой же ситуации. Черт возьми, даже Эдмур Талли нашел пару в одной из «лишних дочерей» Фрея.

Всегда что-то происходит, и сын брачного возраста — это главное преимущество.

Однако после войны ситуация изменилась. Остались только Нед и Бенджен. После того, как Бенджен присоединился к Дозору, Нед остался единственным Старком в мире (помимо Робба). Хотя кажется разумным, чтобы младший из 4 братьев и сестер присоединился к Дозору, пока их отец еще жив, кажется экстремальным, когда весь дом почти вымер.

Я склоняюсь к тому, что это признак горя. Учитывая, что многие близкие были убиты, Бенджен, возможно, видел в Дозоре легкий выход. Что-то вроде: «Что мне здесь остается? Пусть мой брат занимается домом Старков».

Существует также теория, что Бенджен сыграл роль в истории Рыцаря Смеющегося Дерева , помогая своей сестре Лианне и Хауленду Риду победить трех рыцарей, как показано здесь . Суть этой истории в том, что Лианна, которая, по общему мнению, была очень свирепой, искусной в обращении с оружием и верховой езде, сыграла роль таинственного рыцаря, была разоблачена Рейгаром, что привело к их любовной связи, которая, в свою очередь, привела к смерти Лианны. , Брэндон и лорд Рикард. В каком-то смысле это могло быть тем самым событием, с которого началась война.

Даже если кто-то не верит, что Лианна была загадочным рыцарем, вполне вероятно, что Бенджен сыграл некоторую роль в том, что должно было произойти, когда Лианна и Рейгар исчезают и начинается война.

После войны, когда Нед возвращается домой с новостями об их сестре, я нахожу правдоподобным, что Бенджен может присоединиться к Дозору в горе и чувстве вины.

На каком-то уровне, также разумно предположить, что... (спойлер про мать Джона)

если Джон действительно сын Лианны и Рейгара, Бенджен знал об этом, и что его присоединение к Дозору может открыть будущие возможности для Джона присоединиться к Дозору для его собственной защиты. Хотя я не слишком люблю эту конкретную часть.

В любом случае, я считаю, что официальная теория причин Бенджена слишком тонкая и что есть много места для предположений. У меня также есть ощущение, что судьба Бенджена в конечном итоге будет раскрыта, что ему еще предстоит сыграть какую-то роль в сюжете. Например, я полагаю, что GRRM подтвердила, что личность Холодных Рук будет раскрыта (необходима цитата, не удалось найти).

Робб уже должен был родиться до того, как Бенджен взял Блэка. Когда преемственность Старков была гарантирована, у него было меньше оснований торчать здесь.
Кейтилин уже была беременна, когда попала в Винтерфелл, так что Бенджен мог принять это решение еще раньше. Однако у женщин случаются выкидыши, а младенцы умирают постоянно, даже в наше время. Подойдя бесконечно близко к тому, чтобы их дом был потушен, для кого-то не имеет смысла просто говорить: «О, ребенок родился. Старки в безопасности! Теперь я могу попытаться произвести впечатление на незнакомцев и присоединиться к Дозору». Это то, что ты говоришь, когда царит мир, король не пытался уничтожить твой дом, и ты не предпоследний оставшийся в живых член твоего дома и наследник.

Ни в одном прочитанном мною прямом ответе тоже не было. Но Старки всегда относились к Стене более серьезно, чем к другим Великим Домам. В конце концов, они настолько близко к Стене, что набеги одичалых представляют собой реальную угрозу. И я подозреваю, что сыновья Старков находились под большим (социальным) давлением, чтобы присоединиться, если у них не было других перспектив.

Это правда, поскольку это самый северный «дом», можно предположить, что у Старков существует традиция «следовать примеру» в отношении стены.
на самом деле вы не найдете никаких указаний, поскольку Бенджен взял черный цвет задолго до событий, описанных в книгах. GRRM пришлось бы написать приквел, чтобы дать больше информации, чем представлено в рассказе воспоминаний людьми, уже присутствующими в истории.
@jwenting - Да, это стиль книг от первого лица, который мне очень нравится. Вы никогда ни в чем не уверены, тем более что в GRRM появились ненадежные рассказчики.

Рассказ о турнире в Харренхоле говорит нам, что один из Старков влюбился в Ашару Дейн и сделал ее беременной. Широко распространено мнение, что это был Эддард, но единственной причиной этого, похоже, является связь Эддарда и Ашары и слухи о том, что она мать Джона Сноу. Это было бы крайне необычно для Эддарда, и Брэндон также кажется маловероятным, поскольку в тот момент он был обручен с Кейтилин и встречался с будущей леди Дастин (хотя это не исключает его полностью) .

Однако, если мы рассмотрим еще одного персонажа, который хорошо знал ситуацию — Барристана Селми, который был влюблен в Ашару, — он отвергает идею о том, что Ашара была матерью Джона Сноу; говоря, что ее ребенок был мертворожденной девочкой - горе, из-за которого Ашара дошла до самоубийства. Он также (как и Мира) избегает называть отца, называя его просто «Старк».

Если бы не Эддард, а Бенджен оплодотворил Ашару в Харренхолле, это дало бы ему гораздо более весомую причину взять черную — его дочь умерла при рождении, а женщина, которую он любил, покончила с собой от этого горя.

Кроме того, если другие теории (уже упомянутые в предыдущих комментариях) о происхождении Джона Сноу верны — и если Эддард знал о Бенджене и ребенке Ашары — тогда эта теория также объясняет, почему Эддард отправился в Звездопад под предлогом возвращения меча Артура Дейна (конечно, , учитывая обстоятельства, это могло подождать несколько недель?) - он знал, что там должен был родиться бастард Старков, и, возможно, надеялся выдать младенца Джона за близнеца или даже заменить ребенка Ашары Джоном.

@batpigandme Какие именно части? По большей части это теория и догадки, на самом деле ничего из этого не является каноном из книг.
@AnthonyGrist в порядке - отредактировано (я больше думал для тех, кто не читал книги, что некоторые вопросы о происхождении могут быть спойлерами сами по себе, но я не знаю, как спойлерить теги в комментариях, поэтому я не буду' больше не скажешь...)

Я думаю, что он присоединился к Ночному Дозору именно потому, что он потерял свой блеск — никто другой не был готов присоединиться к нему, поэтому он чувствовал, что должен сделать шаг вперед и заполнить образовавшуюся пустоту. Кроме того, как Старк, он нес ответственность за Север, который был непосредственно защищен Стеной.

Вероятно, та же причина и с Мормонтом, у которого был только один сын, к тому же бездетный.

Мне кажется, что наследование работает так, что первый сын получает все, если его не удалить каким-либо образом. Сэм берет черное, чтобы Диккен мог унаследовать, или Джейме присоединяется к Королевской гвардии, теоретически оставляя Тириону наследство.

Так что у Бенджена не было ни земель, ни титулов. Если бы он был женщиной, для него имело бы смысл жениться на члене другого дома, чтобы скрепить союз, но любой брак, в который он вступал, создавал бы для Бенджена домашнее хозяйство без каких-либо активов.

У него не было бы земель или титулов со своей новой женой, если бы она не принесла их в брак. Любые дети, которые у него были, тогда были бы конкурентами Винтерфелла с детьми Эддарда. Возможно, он отказался от детей, чтобы обеспечить линию для детей своего брата.

Он мог бы жениться на ком-то вроде

Санса или леди Хорнвуд, последняя наследница женского пола,

чтобы забрать земли другого дома, но такой ситуации могло и не быть.

Бенджен также мог быть варгом, что, возможно, заставило его почувствовать, что у него не должно быть детей, или что он больше подходит к стене.

Мы не знаем

... и Джордж Р.Р. Мартин как минимум дважды отказался отвечать на этот вопрос. Хотя другие ответы делают хорошие предположения, это то, что должен был сказать автор (или, скорее, то, что он не сказал).

[Почему Бенджен присоединился к Ночному Дозору?]
Хороший вопрос. Однажды ты получишь ответ. Но это будет не сегодня.
Со Спэйк Мартин, чат на форуме Asshai.com

Когда конкретно Бенджен присоединился к СЗ? Это было через пару лет после возвращения Неда или сразу?
Это было через несколько месяцев после возвращения Неда. Причина в том, что в Винтерфелле всегда был Старк, поэтому ему приходилось оставаться там до возвращения Неда. GRRM отказалась назвать причину, по которой Бенджен должен был присоединиться к NW.
Со Спейк Мартин, Conquest (Канзас-Сити, Миссури; 27-29 мая)

Насколько я понимаю мир - а я только смотрел телешоу - Бенджен был младшим братом Неда? В реальном мире, вплоть до сегодняшнего дня в аристократических или дворянских семьях в странах, где они все еще существуют, таких как Великобритания, обязанностью наследования является старший сын, второй сын идет в армию, а остальные либо женятся из-за положения, либо идут. в церковь. В эти дни также принято заниматься бизнесом в Городе, но я сомневаюсь, что это было возможно в Вестероссе!!!

Я понял, что Бенджен «принял черное» почти так же, как второй сын мог бы присоединиться к кавалерийскому полку; это был очень почетный выбор, и он дал ему шанс на продвижение по службе, чего с Недом он не добился бы дома. Кроме того, Старки изображаются в высшей степени благородными людьми, во многом связывающими свой статус в мире с этой честью. Бенджену, без сомнения, казалось чрезвычайно почетным провести свою жизнь на достойной службе, защищая как свой дом на севере, так и всю страну. На самом деле, вероятно, это было продолжением его роли старка — хранителя севера.