Почему гитара настроена именно так?

Почему на гитаре со стандартной настройкой возникает этот забавный перегиб между струнами соль и си? То есть промежуток (интервал) между остальными соседними струнами составляет 5 ладов (или чистую кварту), но промежуток между струнами соль и си составляет всего 4 лада (или большую терцию). Почему это?

Кажется, имеет смысл настроить все это на идеальные четверти и в итоге получить EADGCF. Я понимаю, что у других струнных инструментов такой же зазор между всеми струнами.

Попытайся! Вам либо понравится 'CF', либо вы поймете, почему нет! (эмпирически)
Это помогает с барными аккордами. Многие тактовые аккорды были бы невозможны, если бы не интервал G-B.
Недавно я экспериментировал с настройкой EADGCF (прямые четверти), играя на гитаре в течение 20 с лишним лет в стандартной настройке. Вывод: * Для соло отлично. Вы можете блеять по грифу, используя те же методы, и вам не нужно уделять столько внимания узорам или беспокоиться о том, что вы пропустите этот полутон и попадете в ноту задницы. Делает это намного проще. * "Пауэр-аккорды" с 1-й 3-ей струны. Вы можете сделать это в любом случае со стандартной настройкой, конечно, но они звучат более полно с настройкой EADGCF. Кроме того, ми и си немного плотнее, чем обычно, поэтому они звучат немного ярче.
что означает «CF» в комментарии luser drog

Ответы (12)

Я видел, как утверждалось, что инструмент, который стал гитарой, начинался с набора мажорных аккордов G, второй, третьей и четвертой струны, возможно, парами, как и весь набор струн для инструмента. Затем была добавлена ​​первая струна, а нижние струны были добавлены в квартах, чтобы обеспечить большую гармонию баса, почти так же, как мы видим, что 7-я струна вводится в наши дни.

Чувак, я хотел бы получить это.

В более практичной манере я играю на мандолине, настроенной на квинты. Для мелодий имеет смысл настроиться на квинты. Гаммы, которые кажутся беспорядочными на гитаре, так красиво лежат на мандолине. Но аккорды — уродливые носилки для рук. Дэвид Грисман, великолепный игрок на мандолине, играющей на мятлике и ньюграссе, советует, если вам нужно сыграть аккорды из четырех или более нот, откажитесь от основного тона и позвольте кому-нибудь другому сыграть его. Гитары, настроенные в основном на четверти, значительно облегчают аккорды.

Это: «Гитры, настроенные в основном на четверти, значительно облегчают аккорды».
Да, похоже, что настройка дает хороший компромисс между воспроизведением мелодий и аккордов.
+1 Я много лет играл на гитаре и никогда толком не понимал, что делаю, я просто запоминал аккорды и прогоны... потом я начал учить мандолину и пуф , все вроде бы имеет смысл - но аккорды - это боль.
Еще я помню, что именно у Боба Брозмана я нашел эту теорию, но я не могу вспомнить, читал ли я ее или слышал.
Это блестяще, что «... инструмент, который стал гитарой, начался с набора мажорных аккордов соль ...» Имеет смысл, что внешние струны были добавлены позже, но это невозможно доказать. Чтобы доказать это, вам понадобились бы учебники по игре на гитаре первого тысячелетия нашей эры с диаграммами настройки. Кроме того, как упомянул Нил Мейер, тактовые аккорды звучат намного проще, если верхняя и нижняя струны совпадают.

На самом деле есть альтернатива. Есть несколько гитаристов, которые настраивают всю свою гитару на «прямые четверти», например

ЭАДГКФ

В Википедии есть статья о настройке All Fourths .

Стэнли Джордан — известный джазовый гитарист, который использует исключительно этот строй.

Фредди Грин , знаменитый ритм-гитарист оркестра Каунта Бэйси, эффективно играл только в строе всех четвертей в силу того факта, что он играл только на четырех нижних струнах гитары, много двигаясь вверх и вниз по грифу, но практически никогда не переходя эту большую треть на высокие струны B и E.

Кроме того, Chapman Stick , уникальный инструмент с 10 струнами, относящийся к электрогитаре, использует прямые четверти для пяти верхних струн и пятые для нижних пяти струн.

Когда я изучал джазовую гитару, я решил научиться играть прямыми квартами. Я считаю, что у него много преимуществ. Чем сложнее аккорды и гармонические последовательности, которые вы играете, тем больше смысла имеет система прямых четвертей.

Но если вы хотите научиться музыке, точно копируя свои любимые соло и пьесы, переписанные известными гитаристами, вам нужно будет использовать те же настройки, что и эти гитаристы.

Мне нравится идея прямых четвертей, хотя бы потому, что это может означать меньше недостижимых растяжек для моих маленьких рук. Однако 15 лет стандартного тюнинга — серьезный барьер.
Здесь много ресурсов по настройке кварт: commons.wikimedia.org/wiki/Category:Perfect_fourths_tuning
Мне нравится тот факт, что вы представили и объяснили жизнеспособную альтернативу, а также объяснили вескую причину, по которой можно оставить хотя бы одну гитару настроенной «стандартно».
На самом деле вы можете легко сделать и то, и другое с одной гитарой. Переход от «прямых четвертей» к «стандартным» включает только перенастройку двух струн на полтона. Это займет всего пару секунд. Это то, чем я занимаюсь.
Для начинающих на самом деле невероятно полезно настроить гитару, используя все четверти. Поиграв с ним какое-то время и вернувшись к стандартной настройке, вы начинаете понимать, как вносить небольшие коррективы при игре на струнах B и E.

У меня сложилось впечатление, что это было более историческим, чем что-либо еще, хотя Википедия говорит мне:

  • Стандартный строй развился, чтобы обеспечить хороший компромисс между простой аппликатурой многих аккордов и возможностью играть обычные гаммы с минимальным движением левой руки. Уникально то, что настройка гитары позволяет воспроизводить повторяющиеся паттерны, что также облегчает игру обычных гамм.
Мандолина (и смычковые струнные инструменты) имеют повторяющиеся паттерны, которые хорошо выстраиваются по гамме, но плохо подходят для аккордов.

Я думаю, что он настроен таким образом, чтобы максимизировать количество струн, которые мы можем использовать в аккордовых звучаниях.

Если бы гитара была настроена в четвертях, аккордов барре не было бы.

Ну, есть еще лучшие настройки для игры аккордами. Например, русская 7-струнная гитара настроена D2 G2 B2 D3 G3 B3 D4, где открытые струны образуют аккорд. Настройка классической гитары — это просто баланс между игрой аккордов и соло.

Настройка EADGBE делает возможными некоторые важные технические вещи на шестиструнной гитаре.

  1. В симметричном строе, таком как EADGCF, две верхние струны (верхняя и нижняя относятся к высоте тона, а не к расположению на гитаре) находятся вне тональностей ми, ля и ре мажор. Музыка соло-гитары сильно зависит от использования открытых струн — с открытой струной в басу левая рука может свободно перемещаться по всему грифу. Если у вас есть ми в басу, первая открытая струна фа неудобна, как и до. Лучше использовать ми в первой струне и идеальную квинту во второй. Они не только в ми мажоре, но и в ми минор, ля мажор, ля минор, ре мажор и ре дорийский и до мажор, соль мажор и т. д.

    И наоборот, если вы играете в тональности F в стандартной настройке, открытой струны нет, и один палец привязан к этой ноте, что ограничивает движение левой руки. Сольная музыка в этом ключе становится намного сложнее и ограниченнее. Вот почему соло-гитарная музыка имеет тенденцию отдавать предпочтение острым клавишам - когда мы переходим через бемольные клавиши, мы сразу начинаем терять открытые струны в фа мажор, си-бемоль, ми-бемоль и т. д. Во многих случаях было бы лучше перенастроить всю гитару-бемоль для пьес. которые требуют эти ключи в настройке ансамбля.

  2. С квинтой и октавой на первых двух струнах становятся возможными барре-аккорды одним пальцем, а другие аккордовые тона хорошо попадают под пальцы. В симметричном строе нам не хватает пальцев, чтобы сыграть полный ми-мажорный аккорд даже в открытой позиции. Имеет больше смысла смещать один лад для отдельных нот, чем работать с аккордами сложным, ограниченным способом.

  3. Использование четвертей, разделяющих басовые струны, также важно с технической точки зрения. Если у вас есть только низкая струна ми и вы хотите сыграть три основные ноты в тональности ми (ми, ля и си), вы должны переместить струну вверх на пятый лад, чтобы найти ля. Это не проблема при игре на открытой струне, но при игре в тональности, такой как F или G, вы должны зажать ноту, а затем переместить ее на большое расстояние или растянуть. Следующая струна A помещает субдоминанту A очень близко к E, а B всего на целую ступень выше, чем A. Небольшой блок на два лада, содержащий основные ноты, затем повторяется вверх по грифу, делая эти три ноты легко доступными для всех тональностей, мажорных или минорных. .

    Если следующей строкой является B вместо A, то B удобна, но A требует перемещения на большое расстояние вверх по строке. Конечно, стандартный строй не соответствует потребностям каждого музыкального произведения, которое вы можете сыграть, поэтому мы перенастраиваем определенные струны, используем каподастры или перенастраиваем всю гитару по мере необходимости.

Я также должен упомянуть о практике настройки гитары в квинтах. На этом принципе основана « хитрая » настройка, или « новая стандартная настройка », популяризированная гитаристом Робертом Фриппом из рок-группы King Crimson .

В настройке Crafty самая низкая нота на гитаре - это «C» ниже обычной низкой «E», как на виолончели, и оттуда струны поднимаются на пятые, за исключением самой высокой струны. Для правильной работы требуются специальные струнные датчики.

Несколько лет назад существовало активное движение по обучению игре на гитаре под названием Guitar Craft , основанное на системе «Crafty».

Проблема с настройкой квинт - это растяжение руки.

В книгах Билла Эдвардса, Freboard Logic, я помню, как он объяснял, что интервальная смесь EADGBE довольно оптимальна, если цель состоит в том, чтобы найти компромисс между простыми гаммами и простыми аккордами.

Я бы не назвал гитарные аккорды «простыми», хотя я пытался написать экспериментальную программу, чтобы определить, какие барре-аккорды будут доступны для настройки с учетом определенных ограничений (например, до трех пальцев, играющих по одной ноте, в пределах 3 ладов). «такта»), а стандартная настройка получается довольно приличной, с двумя 6-струнными, двумя 5-струнными и одним четырехструнным барре-аккордом для мажора. Многие другие настройки имеют гораздо меньше возможностей.
@supercat Как называется эта программа?
@thank_you: я никогда не выпускал его, но ключевое наблюдение заключается в том, что если строки хранятся в порядке высоты тона, с интервалом не более пятой, пятая строка будет представлять проблему. Если он всего на четверть выше нижней струны, его нужно будет нажимать при воспроизведении любого аккорда, основанного на шестой струне. Если это квинта выше нижней струны, а верхние струны настроены так, чтобы облегчить аккорды, основанные на пятой струне, игра аккордов, основанных на шестой струне, потребует некоторых раздражающих растяжек. Моя настройка GDdfg#-b позволяет обойти это, поменяв местами пятую и шестую струны...
...поэтому нет необходимости напрягать струну соль при игре аккордов, основанных на струне ре.

Этот небольшой изгиб необходим, если вы пытаетесь играть слайдом в стандартной настройке. Если вы играете слайд на EADGCF, вы не можете брать аккорды !

Для фолк -гитары (с слайдом или без него) часто бывает полезно сделать его кривой , опуская ноты от ми до ре. Это делает возможным сложенные терции, которыми так гордятся пианисты (и секции валторн). И эта второстепенная треть сверху делает воспроизведение слайдов действительно увлекательным.

Я уверен, что кто-то изобрел «слайд локтя» или что-то, что решит эту проблему;)
Кроме того, нет ничего необычного в том, что один конкретный стиль нуждается в специальной настройке, поэтому слайдеры все еще могут использовать EADGBE.
Я использую GDdfg#-b (самая нижняя пятая струна), что позволяет воспроизводить аккорды в стиле фортепиано, когда левая рука (на фортепиано) играет основной тон, а правая рука играет либо 1-3-5-8, либо суб5-1-. 3-5. Он также позволяет озвучивать септаккорды либо с помощью формы A7-barre-shape sub5-sub7-3-5, либо с озвучиванием 1-3-5-7 (которое, ИМХО, для большинства целей намного лучше, чем sub7-3-5-8 из хорда в форме стержня E7 в стандарте).

При всем уважении я бы не назвал это извращением или причудой.

Настройка гитары как таковая создает оптимальные возможности для аппликатуры аккордов и аккордовых мелодий, которые часто исполняются на гитаре. Это может быть несколько историческим, но это не значит, что это не работает. Вещи развиваются, чтобы удовлетворить потребность.

Сегодняшний гитарист часто больше заботится о том, чтобы сыграть отдельные ноты как можно быстрее. Любая переделка гитары, которая помогает достичь этой цели, является «эволюцией». Исторически гитара использовалась как многоголосый инструмент как в групповой постановке, так и соло. Сольные классические гитаристы играют все голоса, басовую партию, ритмический аккомпанемент и мелодию или сольные партии.

Существует множество альтернативных строев для гитары, но, по моему опыту, стандартная настройка делает стандартные последовательности аккордов очень разумными и логичными с точки зрения движения и простоты игры при аппликатуре нот мелодии на верхних струнах.

В качестве конкретного примера, для минорной последовательности аккордов ii - V - i (E-7 (b5) --> A7 --> D-7). Все три этих аккорда имеют одинаковую аппликатуру (разные инверсии) на 5-м шаге. лад, каждый из которых охватывает четыре струны.

Я слышал, как многие современные гитаристы жалуются, что они не могут сыграть мажорный тактовый аккорд, начинающийся на струне ре, из-за струны си. На мой взгляд, это не очень хорошая причина для выбора строя, так как вы не встретите последовательных мажорных аккордов в квинтах ни в одной тональности. Тот же анализ работает и для других распространенных последовательностей.

В связи с этим я могу сказать, что выбор настройки должен сделать ваш выбор музыкального стиля игры разумным. Таким образом, настройка всех четвертых может иметь смысл для одних задач, а открытая настройка имеет смысл для других. Но я думаю, что стандартный тюнинг охватывает больше основ. Как я уже говорил в начале, вещи развиваются не просто так. Если причина уходит, потребность уходит, и наступает время для большей эволюции.

Чтобы добавить к ответу @OldJohn, альты эпохи Возрождения также следовали этому «изогнутому» шаблону настройки, например, DGCEAD (6 струн) или ADGCEAD (7 струн).

Ясно, что этот настраивающий мем применялся к ряду различных типов ладовых инструментов. Одно из возможных объяснений состоит в том, что это помогло им приспособиться к неравным темпераментам, используя «неравномерно» расположенные лады. Например, при настройке 7-струнного инструмента в четвертях, ADGCF Bb Eb, первый лад даст либо A# D# G# C# F# BE, либо Bb Eb Ab Db Gb Cb Fb. Либо у вас есть конфликт между A#/Bb и D#/Eb на внешних струнах, если группа (консорт) альтов играет вместе, либо бемоли и двойные бемоли выходят далеко за пределы обычного диапазона тональности периода.

Тем не менее, некоторая музыка для альтов, по-видимому, предназначалась для исполнения (приближенно) к равной темперации, но это могло быть «авангардным экспериментом» по сравнению с обычной неравной настройкой. В отличие от современных гитар, лады как на лютнях, так и на альтах были регулируемыми, поскольку представляли собой просто петли из кишок, привязанные к шее инструмента.

Я думаю, что есть и причина практичности. Несмотря на то, что мажорная терция в середине раздражает учащихся, она нарушает структуру гаммы, она хорошо работает для легкого исполнения произведений в тональностях от двух диезов до двух бемолей, а еще пара диезов и бемолей не намного сложнее. . Я подозреваю, что струны Bb и Eb в верхней части инструмента будут гораздо более раздражающими в небемольных тональностях, чем мажорная терция, с которой мы сейчас имеем дело. Я знаю, что некоторые люди пробовали это, и мне сказали, что струна Bb приводит к некоторым неудобным аппликатурам в обычных произведениях.

Просто небольшое дополнение ко всем отличным ответам до сих пор...

Лютня эпохи Возрождения имеет очень похожую систему настройки, хотя «изгиб» в настройке находится между другой парой струн (или, как правило, «рядами» двойных струн). Стандартную настройку гитары можно преобразовать в настройку лютни эпохи Возрождения, выполнив два простых шага: настройте струну соль до фа-диез и наденьте капот на третьем ладу.

Таким образом, может показаться, что наличие «излома» в настройке восходит к современной настройке гитары.

Виуэла также использовал аналогичную настройку (44344), затем гитару в стиле барокко (4434). Так что действительно это довольно старо.

Почему гитара настроена именно так?

Короткий ответ: настройте свою гитару в 4-м EADgcf и играйте свой аккорд EMaj. Не слышно? Сыграйте струны ми и фа вместе. Вот почему мы не настраиваем его в четвертях.

Почему В вместо С? Посмотрите на свой цикл пятых и четвертых нот с Е в качестве ноты I. Вы увидите, что A - это V, а B - это IV