Почему Голлум, называющий кольцо своим, не предупреждает Саурона?

В этом (и других, например: этом ) ответе говорится, что Фродо, претендующий на кольцо, немедленно предупредил Саурона о его местоположении, что имеет смысл: как еще Саурон мог понять, где Кольцо и Фродо находились в этот момент. И это также объясняет, почему Саурон заранее не знал, где находится кольцо.

Однако с этим есть проблема: почему Саурон не узнал о том, где было кольцо, когда оно было во владении Голлума? Голлум явно претендовал на кольцо как на свое (он даже мечтал стать Голлумом Великим, к сожалению, я не могу найти отрывок в книгах). Кроме того, Бильбо также требует его (прямо перед тем, как оставить его Фродо), не предупреждая Саурона (Саурон узнает о Шире от Голлума, а не через какую-либо форму общения с кольцом).

Есть ли объяснение в каноне, или я просто что-то неправильно понял?

Голлум использовал Кольцо в пещере под Туманными горами. Там нет сотовой связи :p
@ДжозефР. Ему следует подумать о переходе на Verizon. Я слышал, они дают скидку Темному Лорду.
@Zibbobz Чувак, мне нужно стать Темным Лордом. Мои миньоны только на плане Fiends & Family.
@Voldemort должен прокомментировать правдивость этого утверждения.
@Zibbobz Смена оператора не помогает. Изучите факты из вашей книги: Под горой, где наступила Ночь / Ты не найдешь приема для своей камеры. -- Песнь об Андруиде -- Книга пропущенных звонков.
Я искал номер Саурона в Некрономиконе, но не нашел — думаю, у него есть незарегистрированное кольцо.
@ДжозефР. Я предпочитаю книгу о брошенном окуне.
@Dacio Voldy использует Vodafone. Ему нравится это имя, так похожее на его собственное, но он также неравнодушен к значку бренда, который выглядит как капля крови.
Все ответы здесь кажутся спекулятивными — подкрепляет ли их пушечная цитата?

Ответы (9)

Голлум претендовал на почти бездействующее кольцо, плюс он не претендовал на Единое Кольцо, он просто претендовал на обладание золотым кольцом, которое делало вас невидимым. То, что это было Кольцо Всевластия, было совпадением, а не тем, что заставило Голлума претендовать на него. Голлум не предъявлял претензии к Саурону, а просто пытался заполучить простое волшебное кольцо.

С другой стороны, Фродо потребовал полностью усиленное Единое Кольцо, полностью зная, что это было Единое Кольцо, и объявил его своим против Саурона.

+1, и Фродо также заявил об этом в Саммат-Науре: «И далеко, когда Фродо надел Кольцо и заявил, что оно принадлежит ему, даже в Саммат-Науре, самом сердце его царства, Сила в Барад-дуре поколебалась. , и сотряслась Башня от основания до гордой и горькой макушки».
Я всегда думал, что Кольцо, будучи Кольцом, было причиной того, что Голлум претендовал на него, а не только потому, что это была красивая безделушка. Я на это надеюсь, по крайней мере потому, что я надеялся, что он не убил бы своего кузена, день рождения или нет, ни за что. С другой стороны, он, возможно, так же сильно влюбился в одно из мужских или гномьих колец, если вы это имели в виду, @Envite.
А как же вступление к Голлуму? Есть фраза «там оно его поглотило» (ред. кольцо на Голлуме). По какой-то независящей от меня причине Кольцо не заставило Голлума принести его своему хозяину.
Не могли бы вы объяснить, что вы подразумеваете под полностью усиленным кольцом по сравнению со спящим? Я не думал, что их кольцо изменило свою силу на протяжении книг...
@Chris Я имею в виду, что Кольцо, находясь с Голлумом, просто ждало и не пыталось активно вернуться с Сауроном. Самое мощное, что он сделал, это ускользнул от взгляда Голлума (даже не от его пальца) и оказался на пути Бильбо. Вот что я имел в виду под "спящим". Находясь в Ородруине, Кольцо постоянно пыталось предать Фродо и вернуться с Сауроном как можно быстрее (вспомните, как Кольцо напрямую разговаривало с Фродо, превращая честь Боромира в жадность и, наконец, преуспев в изменении Фродо настолько, чтобы он претендовал на нее. Это то, что я имел в виду под «полностью уполномоченным».
Это почти то же самое, что и ответ: Кольцо Всевластия не росло в силе, но знания Фродо о природе и потенциале Кольца Всевластья были намного больше, чем у Голлума.

Ответ Джозефа Р. хорош: надев Кольцо, Фродо действительно сделал себя более заметным для Призраков Кольца поблизости, но не для других, находящихся далеко. Так что близость имеет значение. Но самое главное — это близость самого Кольца, в частности, к Роковой Горе. Кольцо становится более могущественным по мере приближения к Саммат Науру, месту его ковки и разрушения.

В последнем томе показано, как это происходит несколькими способами: Кольцо сильнее искушало Фродо, когда они приближались к Роковой горе; это стало более обременительным для Фродо; и, возможно, он даже изменил размер и стал тяжелее.

Кроме того, я не думаю, что увеличение мощности является линейным. Я считаю, что сила Кольца быстро возрастает — скажем, обратно пропорционально квадрату расстояния — по мере приближения к Горе Рока. Если это так, то сила кольца была бы на много порядков выше, когда Фродо надел его в конце путешествия, чем когда-либо ранее. Даже когда Сэм надел его в Кирит-Унголе, они все еще были далеко, и кольцо было бы гораздо менее мощным.

У меня нет под рукой копии книги, чтобы подтвердить это, но я считаю, что эта интерпретация объясняет почти каждую деталь в книге, касающуюся восприятия Сауроном тех, кто носит кольцо. Это не объясняет, почему Саурон воспринимает Фродо на Амон-Хен, но в этом случае свойства Престола Видения дают альтернативное объяснение.

Никогда за многие сотни лет Кольцо не было так близко к месту своей ковки. Действия Фродо на Роковой Горе были совершенно беспрецедентными — ничто из того, что Голлум сделал с Кольцом, когда он владел им, не могло иметь такого же эффекта так далеко от Саммата Наура. Хотя тот факт, что Фродо «заявил» Кольцо, возможно, сделал его действия еще более заметными для Саурона, я думаю, что близость Кольца к Роковой горе была основным фактором.

Разница в том, что Голлум так и не понял, что это за кольцо. Для него это была единственная прекрасная вещь в его несчастной жизни, его драгоценность. Короче говоря, он заявлял, что принадлежит само кольцо, а не вся сила, стоящая за ним. Для Сэма это был полезный инструмент, чтобы спасти своего друга/хозяина и выбраться из затруднительного положения. Просто инструмент, не более того. Но когда Фродо заявлял об этом, он претендовал на силу, заключенную в кольце , а не на само кольцо. Вот что сильно привлекло внимание Саурона.

Я думаю, что еще одним фактором, который следует учитывать, является близость. Фродо забрал Кольцо прямо на пороге Саурона. Это был определенно не первый раз, когда Фродо надевал Кольцо. Однако в другое время надевание Кольца предупреждало шпионов Саурона, которые были поблизости: Билла Ферни и «Южанина», Призраков Кольца и т. Д. ... но не самого Саурона.

Точно так же, когда Бильбо и Голлум использовали Кольцо, они были в другом мире от Мордора и поэтому остались незамеченными Сауроном.

Пользоваться кольцом не то же самое, что требовать его. То, что Фродо сделал в Саммат Науре в Ородруине (Гора Судьбы), было последним: затем Фродо пошевелился и заговорил ясным голосом, более ясным и сильным, чем Сэм когда-либо слышал от него, и он возвысился над пульсацией и суматоха Роковой горы, звенящая в крыше и стенах. — Я пришел, — сказал он. — Но я не хочу сейчас делать то, ради чего пришел. Я не буду делать этот поступок. Кольцо мое! И вдруг, когда он надел его на палец, он исчез из поля зрения Сэма.
@Envite Даже если я признаю, что эти две вещи различны, Фродо сделал и то, и другое: «И далеко, поскольку Фродо надел Кольцо и объявил его своим, даже в Саммат Науре, самом сердце его царства, Сила в Бараде -dur был потрясен" -- "Moun Doom", RotK Итак, Фродо сначала забрал Кольцо, затем надел его на палец, после чего его увидел Саурон.
@Envite Возможно, единственный аргумент в пользу вашего аргумента по поводу моего заключается в том, что Сэм надел Кольцо в Кирит Унголе и остался незамеченным.
спойлер: Фродо становится Сауроном.
@antony.trupe ... и после этого было много сиквелов.
@ДжозефР. Вопрос был о том, чтобы " назвать кольцо своим ", так что речь идет о претензиях. Просто ставить это не в тему (хотя тема интересная сама по себе). Дело в том, что надевание кольца само по себе не предупреждает ни Саурона, ни Призраков Кольца. Вместо этого он «переключает» носителя в мир духов, где его могут легко увидеть духи, такие как Девять, но не нормальные люди (таким образом получая невидимость).
На самом деле я бы сказал, что оба ответа здесь верны, и что настоящий правильный ответ — это комбинация этих двух. Если вы вернетесь и прочитаете книгу, вы увидите, что Кольцо, очевидно, приобретало большее «присутствие», чем ближе хоббиты подходили к сердцу царства Саурона, поэтому именно близость заставила Кольцо полностью усилиться в последний решающий момент.
Были ли случаи, когда Голлум надевал его под Туманными горами, когда Саурон все еще был в Лихолесье, и это как-то изменило бы этот ответ?
@DavidConrad Отличный момент. Но разве сила Саурона не восстановилась полностью, когда он был в Лихолесье? Разве это не объясняет, что он не может «почувствовать» Кольцо?
Да, я думаю, что это правда, и дает правдоподобное объяснение того, почему он этого не почувствовал.
Я не думаю, что к магии можно применить редукционистскую логику. Когда вы имеете дело с магией, такие вещи, как личность, намерение, сила воли, самодисциплина и т. д., являются главными определяющими факторами. Магия — свободное искусство. Имейте в виду, что самому Толкину совсем не нравилось индустриально-механистическое общество, и я полагаю, цифровая эпоха ему нравилась бы еще меньше.

Я думаю, что самый большой фактор в знании Сауроном положения Кольца основан на его уровне силы.

Помните, что самое начало «Братства Кольца» происходит примерно через 60 лет после окончания «Хоббита». Между тем, когда Бильбо нашел Кольцо, и концом книги, прошел год. Кольцо было у Голлума 500 лет до того, как его забрал Бильбо.

Еще одна часть временных рамок, которая была упущена из виду в фильмах, — это период между 111-летием Бильбо и тем, когда Фродо и другие наконец покинули Шир, был промежуток еще в 20 лет, пока Гэндальф исследовал Кольцо.

Во время событий «Хоббита» предполагается, что Саурон все же был полностью уничтожен, так как о нем ничего не было слышно за тысячи лет. Только за год или два до того, как Денетор пошлет Боромира на Совет Элронда, Минас Тирит догадывается о грохоте из Мордора.

Таким образом, на протяжении всего времени, пока Голлум и Бильбо владели Кольцом, Саруон был не более чем шепотом, медленно наращивающим свою силу. Только, вероятно, последние 5 лет, когда Фродо просто сидит на кольце, он, наконец, начинает возвращать своих последователей, и они захватывают Голлума и узнают о Шире. Затем, когда они, наконец, отправляются в путь, Саурон, наконец, может начать проявлять некоторую волю над Кольцом и использовать его издалека.

Здесь я должен принять сложную задачу доказать отрицательное!

Голлум и Бильбо никогда не претендовали на Кольцо, как это сделал Фродо на Роковой Горе. Ибо ни Голлум, ни Бильбо (в то время, когда они обладали Кольцом) никогда не знали природу того, чем они обладали.

Только Фродо был раскрыт Гэндальфом в тайне Великих колец в главе 2 «Братства Кольца» . Бильбо никогда не знал, до Книги II, на Совете Элронда, спустя много времени после того, как он отказался от Кольца, полной истории о нем.

И Голлум никогда не знал.

Когда Фродо забрал Кольцо рядом с его источником (Роковая гора), Саурон узнал не только о претенденте, претендующем на его силу, но и о потенциальной опасности для кольца и для него самого (возможно, через кольцо, которое было разумным артефактом). Он не был дураком и сразу понял план, который его враги реализовывали до него.

Я думаю , что главная проблема здесь -- в сроках . Очевидно, если бы кольцо было у его порога, оно было бы у него, но пока оно стояло, он не знал, где оно.

Если вы помните из «Хоббита», в то время, когда Голлум находился под горой наедине со своей драгоценностью, Саурон все еще пытался восстановиться. Ему удалось создать крепость в Дол Гулдуре , на юге Лихолесья, но он держал в секрете свою истинную личность. Эта последняя часть была очень важна, так как давала ему время восстановить силы.

Если бы он точно знал, где находится кольцо в тот момент, и попытался бы призвать 9 призраков к себе, чтобы они пошли за кольцом, Белый Совет волшебников и эльфов был бы над ним. На самом деле, именно это и произошло, когда Гэндальф узнал, кто он такой, и в этот момент они смогли относительно легко превзойти его. Примерно в то же время, когда Бильбо и гномы шли через Лихолесье к Одинокой Горе, Белый Совет изгнал Саурона, замаскированного под Некроманта, из Дол Гулдура.

Именно тогда он бежал в Мордор, привел к себе 9 и начал восстанавливать свою армию. Только тогда он, наконец, был достаточно силен, чтобы полностью отыскать кольцо.

Опять же, время было ключевым. Голлум мог претендовать на кольцо весь день, но Саурон, все еще пытавшийся восстановить его, еще не приложил всю свою волю и ресурсы, чтобы вернуть его, поскольку риск быть раскрытым был все еще слишком велик в то время.

Фродо претендовал не только на кольцо в конце, но и на трон и силы Саурона. Бильбо и Голлум забрали само кольцо и были им одержимы. Они даже не подозревали, что станут двойником Саурона (или, если уж на то пошло, что Саурон существует).