Почему Гэндальф или Фродо не прилетели на Роковую гору?

Почему Гэндальф не использовал своих орлов, чтобы пролететь над Роковой горой и уронить кольцо? Я знаю, что он боялся того, что он сделает, если кольцо одолеет его, так почему бы просто не дать Фродо орла? И если было бы слишком рискованно лететь с кольцом в Мордор, не могли бы орлы перелететь часть пути? Зачем рисковать такой долгой прогулкой; гораздо менее рискованно летать большую часть пути.

Так подождите минутку, вы хотите сказать мне , что это не так, как это закончилось ?
Может быть, у него не было скидки для часто летающих пассажиров Eagle Airlines.
Также возможно, что путешествие было необходимо, чтобы дать Фродо лучший шанс отказаться от него. (См. angryflower.com/lordot.gif )
В Мордор просто так не влетишь .
Орлы не слуги Гэндальфа и не находятся у него на побегушках. Они помогают, когда хотят. Они суверенная, благородная раса.
@TZHX: Правда? Потому что я бы сказал, что отказ помочь против врага, который угрожает уничтожить цивилизации, зная, что для этого потребуется альтернативный план, который, по сути, бросает разрушающий игру артефакт прямо в лицо вражеской армии, — довольно глупый поступок. Звучит как суверенная, дерганая гонка для меня.
@Jeff Действительно дерзкая гонка! И Том Бомбадил тоже страдает этим недостатком. Как кому-то может быть наплевать на то, что все Средиземье порабощено могущественным злым духом? (Прежде чем все вцепятся мне в горло: я люблю книги. Просто некоторые персонажи раздражают).
Я почти уверен, что Толкин ответил на этот вопрос еще при жизни, и я удивлен, что никто не связался с его объяснением. Кажется, я припоминаю, что Орлы на самом деле не заботятся о делах других рас или что-то в этом роде.
А, нашел! Вот что журнал Empire недавно написал по этому поводу: Причина, по которой орлы не отправляют всех на Роковую гору, потому что «орлы принадлежат к своей расе и действуют по своим собственным причинам». Кроме того, Толкину не нравилось, когда их считали «средиземельными такси»…
Брэндон Сандерсон фактически обсуждает этот конкретный вопрос в своем объяснении Первого закона Сандерсона относительно того, как эффективно обращаться с магией в фэнтезийной литературе. По сути, то, как работает магия Толкина, не может быть использована для решения серьезных проблем, не вызывая у читателей чувства неудовлетворенности и обмана.
Комиксы Кейси и Энди рассказывают об этом на galactanet.com/comic/view.php?strip=363 . Энди, играя Гэндальфа в DnD-игре, просто телепортируется на Роковую гору и бросает туда кольцо.
Я предполагаю, что орлы были инструментом Deus ex machina для Толкина; и он, вероятно, мог бы переписать те «легкие» части, где Eagles «просто спасли положение», если бы у него был шанс.
Не могу сделать это слишком легко. Вся книга наносит удар по кому-либо или чему-либо, используя всю свою силу. Король-Чародей ничего не делает, Бомбадил слишком легкомысленный, чтобы его волновать, Гэндальф боится магии, Элрон все время сидит у него на заднице, а сумма вклада Галадриэль - это веревка для Сэма и фонарик для Фродо. Имеет смысл только то, что Eagles тоже будут скупы на свой вклад.
Только что наткнулся на это: m.tickld.com/x/…
Реальный ответ прост: они могли доставить Кольцо в Мордор, но история была бы ужасна, если бы они это сделали, и не было бы смысла ее читать. «Давным-давно было очень плохое Кольцо, которое можно было разрушить только в конкретном вулкане. Тогда гигантские орлы взяли его, прилетели к вулкану и сбросили Кольцо. Все были так счастливы, что Кольцо исчезло, что они устроили большую вечеринку, пели и танцевали всю ночь, а Орлы были почетными гостями. Все они жили долго и счастливо. Конец »
Напомним также - у Назгул есть летающие маунты.
Альтернативное объяснение: gocomics.com/imogen-quest?ct=v&cti=1906973 .
@zzzzBov - К сожалению, ваша (прямая) ссылка, кажется, умерла, вот она на YouTube: Как должен был закончиться «Властелин колец»
Помимо нескольких дубликатов этого вопроса в Sci Fi SE, теперь есть дубликат и в литературе: Literature.stackexchange.com/q/16181/139
youtube.com/… — этот вопрос задали Толкину. Его ответ не был просветляющим.

Ответы (23)

Гигантских орлов с волшебниками на спинах можно было увидеть за много миль. Даже нормальный эльф, такой как Леголас, мог заметить маленьких летающих птиц на некотором расстоянии, Око Саурона должно было охранять его границы сверху и снизу. В конце концов, у Саурона тоже были воздушные силы Назгулов, а может быть, и у других :)

Не говоря уже о том, что они были бы чрезвычайно уязвимы в таком положении и, вероятно, были бы сбиты, и если бы это произошло над Мордором, это гарантировало бы, что Саурон вернет свое кольцо.

С точки зрения военной стратегии это было бы скорее «Радуйся, Мария», чем надежный план с высоким риском катастрофического провала.

Поскольку объединенные силы Саурона были настолько сильны к тому времени, когда Кольцо было обнаружено, это означало, что полномасштабная атака вряд ли увенчалась успехом, и поэтому подходила только секретная миссия. Смысл отправки хоббитов пешком заключался в том, что они продемонстрировали устойчивость к разлагающему влиянию Кольца, но также и в том, что их никто не заподозрит, поскольку хоббиты считались довольно незначительным народом.

Также стоит отметить, что гигантским орлам, как и волшебникам Средиземья, было запрещено напрямую помогать смертным преодолевать проблемы, которые они могли решить сами. Они могли только давать советы или иным образом вмешиваться.

Подводя итог: кольцо должно было всегда оставаться скрытым от глаз Саурона, а на вершине орла на доске в воздухе разрушило бы покрытие и могло вынести смерть.

Дело точно не в искушении, а в том, как объясняет СтасМ. Вся битва, которая происходит, пока Фродо пробирается в Мордор, просто отвлекает внимание Саурона.
Да, было две разные ситуации, до и после уничтожения кольца.
Я думал о какой-то «противовоздушной обороне», но, кроме драконов, это казалось не таким уж плохим.
Назгулы были привязаны к земле, когда Гэндальф открыл Фродо, что он Хранитель Кольца (Единого Кольца). Они должны были уйти прямо тогда, отправиться на орлах, а затем использовать машину «Кольцо-Предложение», о которой я расскажу ниже. Если, конечно, у Саурона не было какого-то альтернативного "ПВО". :)
У Саурона была мощная ПВО - он мог управлять погодой. Шторм мог обездвижить орла и заставить его приземлиться. Тогда орки Назгул могут закончить.
Это мой любимый ответ, поскольку Смысл отправки хоббита в эту миссию заключался в том, чтобы не привлекать внимания.
@muntoo у них были тролли. и орки. дайте орку копье и шлем (так более аэродинамический) и пусть летают! (вспомните командира осады гоблинов из волшебного сбора)
"... было запрещено напрямую помогать смертным..." эй, я никогда не знал этого... цитата или что-то, пожалуйста? Это бы многое объяснило...
Этот ответ должен быть правильным ответом. Не принятый в настоящее время. Обе точки являются ключевыми, Назгулы и орлы не могут помочь.
Этот ответ, безусловно, лучший здесь. Во время Совета в Ривенделле по поводу того, что делать с Кольцом, орлы никогда специально не обсуждались, но неоднократно упоминалось, что (A) кто-то, у кого нет силы, должен взять Кольцо, таким образом, Фродо, и (B) Братство должно путешествовать полностью невидимый
Это, безусловно, лучший из ответов. Орлы — слуги Манве. Они не решат проблему по той же причине, по которой Элронд отказывается отправить кольцо в Валинор и заставить Аула уничтожить его.
Интересно, как бы гигантский орел давал советы расам Средиземья? «О, могущественный из орлов, наши посевы засохли, что нам делать?» «Кар-кар-кар-кар-кар». "Рыба? Это твой ответ на все!"
«Также стоит отметить, что гигантским орлам, как и волшебникам Средиземья, было запрещено напрямую помогать смертным преодолевать проблемы, которые они могли решить сами. Они могли только давать советы или иным образом косвенно участвовать». - А как насчет тех случаев, когда они действительно помогали смертным напрямую?
Кроме того, способность Саурона видеть их не обязательно ограничена нормальными пределами зрения. И его способность остановить их не ограничивается его воинскими частями, такими как лучники и летающие назгулы. Смотрите мой ответ.
@JamieHutber Я не знаю, действительно ли назгулам запрещено помогать уничтожать Кольцо (хотя, вероятно, где-то в их контракте есть что-то подобное), но я не могу представить, что они этого захотят . ;-)

Короче говоря, у орлов тоже возникло бы искушение забрать кольцо. По крайней мере, я всегда предполагал, что они будут править Средиземьем железным когтем.

Вот отличное краткое изложение объяснений во вселенной и несколько реальных объяснений. Он резюмирует частые обсуждения Usenet в rec.arts.books.tolkien так называемого «плана Орла», согласно которому Орлы используются для полета по кольцу к Горе Рока. Это определенно популярная сюжетная дыра для обсуждения, в которой изложено множество плюсов и минусов.

Я думаю, что это подорвет тему истории, что она о нормальных людях, которые берут на себя ответственность за мир и избавляются от зависимости от древних сил (включая Гэндальфа и Саурона).

Кроме того, это будет 10-страничный рассказ.

+1 за последний абзац. То, что это популярная история, не означает, что в ней не может быть сюжетных дыр.
«Короче говоря, у орлов также возникнет соблазн забрать кольцо», — это ложь , согласно вашей связанной статье. Дело в том, что: «Я думаю, что есть два возможных объяснения: 1) такая возможность никогда не приходила в голову Толкину, или 2) Толкин понял, что у него есть проблема, и решил не привлекать к ней внимания. В любом случае дело следует считать дыра в сюжете». Из вашей связанной статьи
@KronoS, в статье говорится «может быть, мы не слишком хорошо знаем орлов», а не «нет, они никогда не возьмут кольцо». Он также был добавлен после того, как был опубликован мой первоначальный ответ.
@BillyONeal говорит, что последнее обновление было 30 мая 2010 года, но это может быть неправильно. Главное, я думаю, что Толкин об этом не думал.
Было бы неплохо, если бы в вашем ответе было небольшое резюме :-)
@Ivo хороший звонок, я немного отредактировал. Лучше?
Эээ ... простая причина, по которой этого не произошло, заключается в том, что орлы были бы замечены издалека и перехвачены + кольцо, найденное Сауроном. Суть отправки туда двух толстых хоббитов в том, что это вообще не имеет шансов на успех, поэтому Саурон никак не мог спланировать это, и поэтому Гэндальф знает, что это лучшее решение (имхо, он видит немного дальше в будущем, знает много о Сауроне и есть общее убеждение, что у него все получится).
@Морг. Нет, не были бы. Оптимальный план: Почти так же, как было написано, большая группа/армия марширует к воротам Мордора. Пока внимание привлечено, Фродо прилетает с орлами, бросает кольцо в Роковую гору и улетает.
Я думаю, что ответ на этот вопрос на самом деле довольно ясен, если принять во внимание всю полноту мифологии Средиземья. Орлы не могли просто прилететь на них по той же причине, по которой Гэндальф не мог просто сражаться во всех их битвах. Они были слугами валар, а валар хотели вмешиваться в Средиземье только в ограниченной степени. Смотрите мой ответ.
Эта ссылка на самом деле довольно бесполезна, поскольку она написана парнем, который намеренно пытается доказать, что это дыра в сюжете, вместо того, чтобы предложить честную и сбалансированную точку зрения. В начале статьи он говорит: «Я утверждаю, что ... это просто дыра в сюжете отличной в остальном книги, что этот вопрос никогда не поднимается». Вся статья написана намеренно, чтобы попытаться доказать свою точку зрения.
@DjangoReinhardt Этого самого по себе недостаточно, чтобы аннулировать результаты.
@TylerH В данном случае это определенно так. Автор игнорирует многие из лучших контрапунктов.
@KronoS Ну, причина, по которой автор этой ссылки думает, что орлов не соблазнит кольцо, в основном потому, что «в тексте нет случая, когда Кольцо так быстро берет под контроль чью-либо волю». Однако это не совсем так: Смеагол упал на кольцо практически мгновенно, и я почти уверен, что Исильдур не провел с ним месяцев. Что касается Гэндальфа, он отказался даже прикоснуться к кольцу, явно подразумевая, что порча может быстро сработать, даже с кем-то вроде него. К счастью, по какой-то причине, Фродо и Сэм в то время казались в порядке. Орлы - кто знает.
@Keen - статья, на которую вы ссылаетесь, на самом деле является аргументом в пользу идеи о том, что Орлы, вероятно, могли доставить Кольцо - или Фродо и Кольцо - в Мордор.
Я, например, приветствую наших новых огромных орнитологических повелителей.
У орлов когти, а не когти.
Я бы проголосовал за него, если бы последнее предложение «Кроме того, это был бы 10-страничный рассказ» было бы первым :)
«Плохая Птица — легенда, он правит Средиземьем железным когтем!»
@Johan Pretorius Они уже существовали на момент написания «Властелина колец» (они были в «Хоббите», ранних набросках того, что впоследствии стало «Сильмариллионом»). А «самоубийство и возвращение» Гэндальфа требовало прямого действия Бога/Эру. То, чего почти наверняка не произошло бы, если бы Гэндальф сделал это намеренно с этой целью.

Это не сюжетная дыра. Орлы — представители Манвэ в Средиземье. Как упоминалось в ссылке в принятом ответе.

Я удивлен, что этот аргумент встречается так часто, потому что я не знаю текстового подтверждения этой идеи. Орлы довольно часто вступают в борьбу с Сауроном (или со злом вообще):

Они спасают Бильбо, Торина и компанию от орков и волков. Они участвуют в битве пяти воинств. Они спасают Гэндальфа из Ортханка. Они снова спасают Гэндальфа от Зирак-Зигила. Они напрямую атакуют летающих назгулов во время последней битвы. Они летят в Мордор, чтобы спасти Фродо и Сэма. Учитывая все это серьезное участие, было бы чрезвычайно удивительно, если бы Валар специально запретили орлам летать на Хранителе Кольца в Мордор. Толкин нигде не упоминает о таком запрете.

Единственная поддержка, которую я вижу для этого аргумента, очень косвенна: а именно, что орлы считаются представителями Манвэ, а в Третьей Эпохе Манвэ поддерживает политику Валар, не вмешиваясь напрямую в дела Средневековья. Земля. Но орлы часто вмешиваются в борьбу Средиземья, и нет никаких указаний на то, что в данном случае они были под каким-то ограничением. Если бы орлам запретили принимать непосредственное участие в борьбе против Саурона, можно было бы ожидать, что они давно бы удалились в Валинор, а не остались в Средиземье.

Если вы посмотрите на участие Орлов, это очень похоже на участие Истари. Истари — это майя, посланные в Средиземье в качестве проводников и для оказания некоторой помощи в противодействии великим силам тех, кто пал. Им не позволено решать проблемы Средиземья, только направлять и помогать тем, кто решает эти проблемы. Орлы играют аналогичную роль. Оба являются силами Валар, которые после первой эпохи, уничтожившей обширные территории Средиземья, поклялись никогда больше не вмешиваться напрямую в дела смертных Средиземья, и оба помогают тем, кто сражается с Сауроном. Но только там, где смертные Средиземья не могли одолеть врага в одиночку.

Кольцо — враг, которого могли победить смертные Средиземья. И в каком-то смысле это единственный враг, которого они должны победить в одиночку. Гэндальф направляет их к этому осознанию и помогает понять, «как». Но самого врага он не победит.

Гэндальф помогает им, побеждая упавшего сверстника, против которого никто из них не мог устоять (Балрог), и помогая противостоять движениям одного из упавших Истари. Орлы помогают им, обеспечивая некоторую мобильность и противодействуя силам врага, когда они поднимаются в воздух, в царство Манвэ, в которое смертные на самом деле не должны входить.

Все эти действия согласуются с тем, как валар готовы помочь обитателям Средиземья. Однако полет носителя кольца в Мордор не согласуется с ними. Это будет прямое участие и решение одной проблемы, которую жители Средиземья должны решить сами - их жажда власти за счет самого Средиземья.

Мне нравится это объяснение. Манвэ спустился с Таникветиля не для того, чтобы победить Саурона, но оказывает помощь другими способами.
Еще один отличный ответ.
Для меня это правильный ответ: Орлы находятся под командованием Манвэ, а Валар берут на себя роль невмешательства (признавая свои прежние ошибки).

Вы хотите объяснение "Во Вселенной"?

Потому что иначе и быть не могло.

Силы знали, что никто не может добровольно разрушить кольцо, поэтому им нужна была борьба между Фродо и Голлумом, и чтобы Голлум пал, чтобы кольцо было уничтожено.

Если бы они летели на Орлах, то Голлума не было бы там, Фродо не смог бы разрушить кольцо, Саурон победил бы, и четвертая эпоха была бы веком тьмы на лице Средиземья.

Гэндальф мог столкнуть Фродо, или его могли унести в когтях орла и уронить, если бы он отказался отпустить.
@Джефф: Черт! Я, хотя у меня были все основания покрыты. Кажется, я не помню, чтобы Гэндальф был таким бесстрастным, должно быть, пропустил это :)
@Binary Worrier: Да, в целом он заботливый человек... но Фродо меня оооочень сильно раздражает. Скорее всего, Гэндальф подумал бы: «Он его уронит. Если нет, то он явно поддался влиянию кольца и потерян для нас». Я думаю, заботливо это или нет, Гэндальф пожертвовал бы одним карликом ради всего Средиземья.
Я думаю, что вселенная, в которой Гэндальф был готов пожертвовать Фродо, привела бы к тому, что Гэндальф убедился бы в своей способности влиять на события следующей эпохи, и он стал бы следующим Сауроном.
У Гэндальфа острый меч... он мог просто отрубить руку :P
Почему они не изобрели старомодную кривошипную машину со снятием колец? Или использовать «волшебного робота»? Гэндальф принуждает Фродо к предложению о взятии кольца, и предложение о взятии кольца бросает его в огонь Ородруина!
Вот это был бы ОТЛИЧНЫЙ фильм! :)
Думаю, это могло бы сработать, потому что у кольца не было бы столько времени, чтобы закрепиться, так что...
@Pearsonartphoto: У Исильдура не было бы кольца в течение нескольких часов, прежде чем эльфы призвали его уничтожить его, и он не мог этого сделать. Я думаю, можно с уверенностью предположить, что кольцо доставит большие пушки, когда дело дойдет до сожжения в лаве.
@Binary: Хороший вопрос.
Кольцо Accio сработало бы ?
@Jeff Если бы Гэндальф столкнул Фродо в огонь, он бы, по сути, охотно уничтожил кольцо. И установлено, что никто не может этого сделать. Не имеет значения, что хоббит держит кольцо: если вы пройдете через кольцо в огонь, вы его уничтожите - с хоббитской привязанностью или без нее. Гэндальф, вероятно, провалил бы этот тест, а даже если бы и нет: это небезопасный план.
@PearsonArtPhoto Исилдур был человеком, стоящим среди эльфов, причина их союза, насколько он знал, мертва. О, и он держит волшебное кольцо. Они хотят, чтобы он уничтожил его. Это решение, которое хороший король не принимает быстро. У них армия в поле. Отношения между людьми и эльфами двойственны. Исилдур поступил правильно.

Есть несколько объяснений, как внутри, так и вне вселенной:

  • Назгулы (точнее, их падшие звери) смогли бы их уничтожить.
  • Все, что летит в Мордор, особенно редко встречающийся гигантский орел, будет быстро замечено Сауроном, который немедленно соберет все силы, которые у него есть вокруг и на Роковой горе. Фродо и Сэм специально старались избегать взгляда Ока.
  • Если бы Орел (или тот, кто на нем ехал) не бросил/не бросил Кольцо прямо в огонь Роковой Горы, он бы передал Кольцо непосредственно силам Саурона.
  • Толкин упоминал в заметках и разговорах, что не хотел, чтобы орлов считали «средиземными такси». Таким образом, они вмешиваются напрямую только в случае крайней необходимости, как крайний вариант.
Это кажется мне лучшим и наиболее логичным ответом. Поскольку Саурон активно искал кольцо, а гигантские орлы с волшебниками на спине были относительно редким зрелищем, весьма вероятно, что Саурон послал за ними назгулов. Короче говоря, у них не было бы шансов. Это было бы слишком рискованно: одна ошибка, и кольцо определенно оказалось бы в руках Саурона.
Мне тоже нравится этот ответ, кроме последнего пункта. 1) Они хуже, чем «такси», они deus ex machina «кажущаяся неразрешимой проблема внезапно и резко разрешается надуманным и неожиданным вмешательством какого-то нового события, персонажа, способности или предмета». Как указано в списках цитат @DanielBingham, они участвуют в спасении шести (!!) других, казалось бы, безвыходных ситуаций. 2) Если уничтожение Кольца Всевластия и Саурона с его помощью не кажется вам крайне необходимым, значит, вы не обращали внимания.
Вы еще говорите, "как последний вариант". На мой взгляд, это усиливает характеристику орлов как deus ex machina. Тот факт, что орлы не участвовали, не рассматривались и даже не упоминались при формировании Братства на Совете Элронда, показывает, что Толкин рассматривает их не как персонажей, а просто как сюжетный ход.

Все это плюс Орлы не были доступны в то время, когда Кольцо отправлялось в путь из Ривенделла, путешествие, которое должно было быть совершено тайно, чтобы Саурон не узнал, что Кольцо находится в движении и с какой целью (чтобы в самом конце Саурон был под впечатлением, что Кольцо, будучи найденным, появится в руке одного из его врагов, чтобы использовать его как оружие войны, а не будет отправлено на гибель в кузницах, где оно было создано. ).

Отправка Орла с Хоббитом на спине, Хоббит с кольцом (присутствие которого Саурон мог обнаружить на некотором расстоянии) привлек бы слишком много внимания, открыл бы Саурону, что все не так, как кажется (скорее всего, он предполагал либо Гэндальф, либо владыки Минас Тирита откроют Кольцо в битве у ворот Мордора).

Лично я думаю, что что-то является сюжетной дырой только в том случае, если нет правдоподобных объяснений во вселенной, независимо от того, действительно ли автор перечисляет эти объяснения.

В этом случае я всегда предполагал, что, хотя назгулов было всего девять, было намного больше, чем девять «падших зверей», на которых они летали — нет никаких указаний на то, что эти существа были созданы специально для назгулов или что есть какой-то ограниченный запас их.

Саурон, поднимающий кучу летающих существ в Мордоре, делает полет Орлов гораздо более рискованным, не говоря уже о том, чтобы летать туда с одним кольцом. Однако после того, как кольцо уничтожено, становится понятно, что дрессировщики зверей разбежались и что безопаснее организовать спасательную операцию с воздуха, чем это было до поражения Саурона.

По крайней мере, это мое «экстраполированное из имеющейся информации» рассуждение.

Хорошее замечание о том, что что-то является дырой в сюжете, только если нельзя найти правдоподобных объяснений во вселенной (если только книга полностью не пропускает объяснение причины в отрывке, где этого, безусловно, можно было бы ожидать).

Есть новая теория, почему здесь не использовались орлы , и она кажется правдоподобной.

Кратко:

Гэндальф действительно намеревался передать кольцо Орлам, но держал план при себе, чтобы эта новость не дошла до Саурона. Он попытался рассказать Братству о плане, когда упал перед Балрогом — вот что он имел в виду, говоря «Летите, дураки».

Кажется довольно ясным, что «Летать» в данном контексте — это просто синоним «бежать» . Тем более, что орлов нет, и эта сцена обычно изображается под землей без доступа к открытому воздуху. Хотя я предполагаю, что эта теория может быть полностью шуткой, что делает ее недействительной как реальный ответ.
Хотя, перечитав некоторые подробности о мосте Казад-дум , я думаю, что он не обязательно под землей. Хотя все еще кажется довольно ясным, что Гэндальф говорил своим товарищам бежать, спасая свою жизнь, поскольку он знал, что его вот-вот выведут из конфликта.
На самом деле неважно, согласно статье Glyphweb о втором зале , мост находится под землей в самом зале, так что выхода на открытый воздух не будет.
Этот ответ звучит как теория заговора :D
@MadTux: часть с «летите, дураки» на самом деле является самым слабым звеном в гипотезе. Это звучит правдоподобно: «Когда [Гэндальф] думает, чтобы орлы помогли ему сбежать [из Изенгарда], это вызывает мысли, что он мог бы также попросить их помочь доставить кольцо в Мордор [...] он не идет прямо в Ривенделл он сначала идет на встречу с орлами [...] орлы соглашаются [по причинам, перечисленным в вопросе ОП здесь, на SE], [а также] что план должен храниться в строжайшем секрете. [...] Никто могут знать план, пока не доберутся до орлов и не полетят своей дорогой. [Затем приходит Мория.]»
И кто бы сказал Орлам после того, как Гэндальфа убрали с картинки? Хм? Подхватил ли Гимли немного «Птицы», когда был мальчишкой?
@Zibbobz: Конечно, знал. Гномы использовали воронов в качестве посыльных.
@Джошуа Ха. Каждый день узнавайте что-то новое о произведениях Толкина.

Я отвечаю, потому что думаю, что есть аспект использования магии во «Властелине колец» , который я обычно игнорирую и игнорируют во многих ответах.

тл;др

Нельзя просто лететь прямо во взгляд Безвекового Ока.

Длинная версия

Чары против магии

Я не специалист по Толкину, но мое понимание использования Толкином магии, как я полагаю, описано в его «О сказках», различает более механический вид магии и более духовное «чародейство».

Прости/поправьте меня, если я неправильно использую его слова. Прошло много времени с тех пор, как я прочитал это. Есть много примеров этого заклинания, но некоторые из них, которые приходят мне на ум, — это описание Фарамиром характера посохов, которые он дает Фродо и Сэму, и их опыта с эльфийскими плащами, веревками, лодками и т. д. Никаких конкретных правил. физики. Вместо этого кажется, что объекты смутно искажают законы физики в соответствии с атмосферой/природой объекта или их создателя. И это часто не полностью объяснено или даже явно заявлено. Примечательно, что нам так и не удалось точно сказать, развязалась ли веревка Сэма по его зову или его узел был плохим, когда они ночью спускались со скалы.

Когда группа поднимается на Карадрас, они обсуждают, являются ли «злые голоса», которые они слышат, ветром или каким-то существом. Толкин любит поддерживать неопределенность, и это больше касается настроения и (духовной?) атмосферы, чем физики происходящего. Другим примером является то, как книга описывает волю Гэндальфа и Балрога, когда они впервые противостоят друг другу по обе стороны двери, хотя это немного более явно. Кроме того, когда трое путешественников Гимли, Арагорн и Леголас преследуют орков, захвативших Мерри и Пиппина, они говорят о враждебной воле, настроенной против них во время путешествия, что делает их путь более утомительным.

Толкин обычно не перечисляет, как разные люди и объекты могут манипулировать законами физики, как в некоторых других фантастических литературных произведениях (в отличие, например, от использования Единой Силы в «Колесе времени »). Вместо этого Толкин создает «атмосферы» и «ауры», за неимением лучшего слова, вокруг людей и предметов, чтобы придать им некую индивидуальность, природу, характер. Я думаю, это часть того, что делает конфликт между добром и злом таким эпичным в этой истории. Использование Толкином волшебства и колдовства в LotRна мой взгляд, больше похоже на «чары» (как упоминается в «О сказках»), но я постоянно вижу, как люди рассматривают это как механическое манипулирование физикой. Гэндальф — интересный пример, так как мы можем назвать некоторые конкретные механические подвиги, которые он может совершать с огнем. Но другие вещи, которые он делает, более расплывчаты и больше связаны с тем, кто он есть, чем с какой-либо способностью, которую мы могли бы назвать. Его сила по сравнению в рассказе в глазах Пиппина с Денетором, например. (Вот почему, на мой взгляд, такие вещи, как противостояние Гэндальфа и Дарта Вейдера в бою, не работают. Вы должны решить, из какого рода магии/сил будет состоять бой, и, на мой взгляд, это определяет кто победит.) Арагорн такой же, как и Фарамир, Галадриэль и большинство персонажей книги.

Сила Саурона — это прежде всего чары, а не магия

Одно из возражений, выдвинутых против плана с орлом, которое я видел, заключалось в том, что Саурон мог предположительно бросать огненные шары в Фродо на орле, но я думаю, что это упускает из виду силу Саурона. Есть одна часть истории, где Гэндальф несколько зловеще говорит, что он еще не был испытан против Саурона. И Арагорн, когда он противостоит Саурону с Палантиром, едва имеет силы, чтобы одолеть его и вырвать камень. Упоминается, что если бы хоббиты попали в плен, можно не сомневаться, что в конце концов они бы все рассказали. И я не думаю, что было бы в духе Толкина приписывать это простым физическим пыткам. Посмотрите на встречу Пиппина с Сауроном через камень. Я думаю, вы могли бы отчасти приписать это какой-то механической способности, но не все.

Я не думаю, что это одна из прекрасных вещей в творчестве Толкина, которую фильмы не смогли или не полностью передали.

План Орла не решает реальной проблемы силы Саурона

Я думаю, что главная причина, по которой план с орлом не сработает, заключается в том, что немногие, если вообще есть, в Средиземье имеют надежду выиграть состязание воли, которое произойдет при прямом полете прямо в Око Саурона, даже без учета жеребьевки орла. Звенеть. Сильнейшие хорошие персонажи в истории много раз описываются как не уверенные в своей способности напрямую противостоять силе Саурона. На самом деле это вопрос, который часто возникает, по крайней мере, о Томе Бомбадил, Гэндальфе, Арагорне, Галадриэль и Денетор. И я не думаю, что все эти сравнения имеют военное значение, даже разговоры о том, что Том Бомбадил был подавлен как хранитель Кольца, или о соперничестве Галадриэль между ней и Дол Гулдуром. Не только и даже не в первую очередь военная мощь Саурона делает его грозным. В книгах его сила больше связана с силой воли, злобой и духовным (?) присутствием.

Наконец, когда вы добавляете к сценарию полета орла Кольцо, которое соблазняет и притягивает пользователя по воле Саурона, это становится более невозможным. Помимо конфронтации с Сауроном, и Галадриэль, и Гэндальф намекнули, что чувствуют себя недостаточно сильными, чтобы доверить Кольцо. Я не думаю, что они сочтут себя достаточно сильными, чтобы полететь с ним прямо в Око, если только они не заявят о себе.

Боковое примечание - Полет незамеченным

На аргумент о том, что они могут незаметно проскользнуть мимо взгляда Саурона, я бы сначала упомянул, что Фродо должен сражаться против взгляда/воли/силы Саурона и т. д. даже не будучи замеченным. Также я оспариваю, что их, вероятно, можно было бы увидеть в открытом небе, потому что эта таинственная «духовная» природа силы Саурона особенно применима к его зрению, кроме любого Палантира. (В конце концов, его называют Великим Глазом). В книгах есть несколько примеров таких персонажей, как Гэндальф (после битвы на Пеленнорских полях) или Арагорн (говорящий о престоле короля над Рауросом), имеющих или обсуждающих опыт видения без палантира с высокого места большего, чем, вероятно, может быть физически. , механически видно. Я' Я не знаток средневековой литературы, но не удивлюсь, если эта идея почерпнута из старых романов и сказок. Примером тому также является заточение Морготом Хурина на высоком месте, когда он видит жизнь своих детей. Учитывая многочисленные переживания Фродо, когда он находился за сотни миль и чувствовал Око всего в нескольких шагах от того, чтобы увидеть его, я думаю, мы можем с уверенностью сказать, что это часть природы / силы / ауры / чар Саурона. Я не уверен, как к этому добавляется палантир, но я думаю, что это нечто большее, чем физическое зрение. Кроме того, вся атака на Черные врата была рассчитана на то, чтобы отвлечь его внимание от его собственных земель, поэтому его способность видеть все, что происходит в Мордере, явно является центральной проблемой в истории. По этой причине, Я думаю, что было бы особенно рискованно лететь голым и неприкрытым в открытое небо в Мордор, даже высоко. Есть большая вероятность, что их заметят, особенно учитывая природу Кольца. И как только они будут замечены, они (хоббит и орел) столкнутся с силой всей воли и злобы Саурона, как упоминалось выше.

И, конечно же, вдобавок ко всему этому есть риски, о которых упоминали другие: военная мощь Саурона, стрелы орков и сила Назгулов, которые сами обладают ужасной собственной силой.

Обновлять

Я только что посмотрел "Лего Бэтмен. Фильм". Судя по всему, вы можете лететь прямо в глаза Ока, если вы Барбара Гордон. Но она особый случай.

Вы совершенно правы в том, что Толкин оставляет подробности магии читателю, и что это работает хорошо, если вы правильно понимаете.

Насколько я понимаю, у орлов есть собственная воля. Ведь Гэндальф попросил разрешения покататься на их спинах. Учитывая это предположение, доверять им как компаньонам Хранителя Кольца было бы не очень хорошей идеей, поскольку они были бы уязвимы для силы порчи кольца. Кроме того, маловероятно, что они согласятся совершить самоубийство в Мордоре.

@ user296 намекает на возможную причину, но не уточняет подробностей.

Я думаю, что хотя Гэндальф не может видеть будущее, он знает, что Голлум должен сыграть свою роль:

даже очень мудрый не может видеть всех концов. ... он связан с судьбой Кольца. Мое сердце подсказывает мне, что ему еще предстоит сыграть какую-то роль, к добру или к худу, до конца; и когда это произойдет, жалость к Бильбо может управлять судьбой многих — и вашей не в последнюю очередь.

(Братство кольца)

Я думаю, Гэндальф знает больше, чем показывает. Когда Сэм и Фродо спорят об убийстве или отказе от Голлума, мы снова вспоминаем, что у него есть своя роль. Предполагается, что роль, которую играет Голлум, ведет их в Мордор. Но я подозреваю, что настоящая роль, которую он играет, заключается в том, чтобы избавиться от кольца, и Гэндальф это знает.

Мы знаем, что отказаться от кольца практически невозможно. Только три раза кольценосец отдает кольцо:

  1. Бильбо, который не ожидает, что он будет уничтожен.
  2. Том Бомбадил, который явно «особенный».
  3. Сэм, который не так близок к Роковой горе, чтобы быть полностью захваченным ее силой.

Итак, Гэндальф подозревает, что кольцо можно уничтожить только случайно. Другими словами, чтобы разрушить кольцо, на Роковой горе должно произойти какое-то происшествие. Он где-то говорит, что никто не достаточно силен, чтобы уничтожить его. Если Орлы просто высадят Фродо с кольцом, есть много доказательств того, что он не сможет его уничтожить.

  1. Он всегда ищет своего хозяина, не пытаясь быть уничтоженным
  2. Когда он приближается к его уничтожению, Фродо колеблется.
  3. Исильдур был в таком же положении и не уничтожил его.

Кто может с уверенностью сказать, что Гэндальф не собирался использовать орлов, даже если только на какой-то части пути?

После смерти Гэндальфа члены Братства снова и снова расстраиваются из-за того, что Гэндальф не раскрыл свой генеральный план доставки Кольца на Роковую гору перед своей смертью. Страйдер, в частности, постоянно расстраивается из-за невозможных решений, которые продолжают возникать в путешествии, и несколько раз сетует на то, что его решения были неправильными в ретроспективе (с его ограниченной точки зрения в то время, но не с общей точки зрения истории).

Я не думаю, что будет преувеличением предположить, что Гэндальф, возможно, намеревался каким-то образом использовать орлов или на каком-то этапе путешествия; но, как упоминали другие, гигантская птица просто НИКАК не собирается (A) прокрасться в Мордор и, далее, на Роковую гору (имейте в виду, что это хорошие пути в Мордор, просто посмотрите на любую приличную карту), и (Б) добраться до Горы Рока без риска потерять Кольцо Саурону прямо там, в его собственном королевстве.

Итак, я не могу поверить, что орел, летящий на кольце в Мордор, вообще сработает, это просто нежизнеспособный вариант, но мы не знаем всего оригинального дизайна Гэндальфа.

В «Хоббите » Гэндальф просил, чтобы орлы унесли их «далеко и хорошо посадили в их путешествии по равнинам внизу».

Ответ был:

Повелитель Орлов не брал их даже близко к местам, где жили люди. «Они стреляли в нас из своих больших тисовых луков, — сказал он, — потому что думали, что мы охотимся на их овец. И в других случаях они были бы правы. Нет! мы рады обмануть гоблинов в их забавах и рады отплатить вам за нашу благодарность, но мы не будем рисковать собой ради гномов на южных равнинах.

Подобные причины могут быть приведены для попытки перелететь через континент, тяжело нагруженный воинами в доспехах (или даже только с хоббитами, если они решат рискнуть отправить их только с орлами для защиты). Орлам нужно будет делать частые остановки для отдыха, а затем им придется делать более длительные остановки, во время которых им нужно будет охотиться.

Во время каждой из этих остановок им нужно будет приземлиться. Каждая из этих остановок может быть потенциальной засадой (и, как уже неоднократно указывалось в этих ответах, они не будут путешествовать незамеченными).

Даже без учета опасности со стороны Гнусных тварей, о которой Братство еще не знало, опасения, что Назгулы верхом на новых лошадях могут перехватить их на многих, многих остановках между Ривенделлом и Мордором, были бы вполне разумными. .

Вот вариант теории «Орлы возьмут Кольцо себе». Утверждалось , что, поскольку могущественные существа, такие как Гэндальф и Арагорн, сопровождали Фродо в течение нескольких месяцев, не пытаясь захватить Кольцо, Орел мог сделать то же самое в течение короткого времени, которое потребовалось бы для полета от границ Мордора к Горе Рока.

Однако у Кольца есть своя воля. Толкин ясно дает понять, что это так. Например, Кольцо предало Исилдура, соскользнув с его пальца во время плавания. Позже Гэндальф замечает, что Кольцо развратило Голлума, но затем бросило его, чтобы сбежать из его пещеры под Туманными горами.

Теперь давайте возьмем эту концепцию и будем работать с ней. Можно предположить, что приоритеты Кольца — выжить и вернуться к Саурону. Он не может понимать устную речь, но обладает некоторой способностью ощущать духовный мир. Большую часть времени он довольно терпелив, например, проводит несколько столетий с Голлумом, но может действовать и более срочно, если захочет.

Во время путешествия Братства Кольцо ждало своего часа. Он не понимал, что находится в какой-то особой опасности. Возможно, он надеялся попасть в руки Боромира или какого-нибудь злого существа, такого как орк, Балрог или один из Назгулов.

Если кто-то отнесет его в Трещины Судьбы, Кольцо окажется в совершенно иной ситуации. Он чувствует, что находится в непосредственной опасности уничтожения, и сделает все возможное, чтобы выжить. Когда Исильдур впервые приобрел его, Элронд посоветовал ему бросить его в огонь. Несмотря на то, что Исильдур владел им всего несколько минут или часов, Кольцо подчинило его волю и помешало уничтожить его. Когда Фродо приблизился к огню, он тоже не смог заставить себя уничтожить Кольцо. В конце концов он был уничтожен только потому, что Голлум поскользнулся и упал в огонь, держа его.

Теперь предположим, что Орел ведет Фродо на Роковую гору. Кольцо приложит все свои силы, чтобы спасти себя. Он воззовет к Орлу, и есть очень большая вероятность, что Орел ответит, одолеет Фродо и заберет Кольцо себе.

(Правка: когда Фродо входит на Роковую Гору, упоминается, что Фиал Галадриэли не освещает ему путь, потому что все силы, кроме силы Саурона, ослаблены. Мы можем предположить, что Кольцо соответственно усилено; хотя оно там уязвимо, оно также в его самом сильном. Это повысит вероятность того, что он сможет осквернить ближайшего орла.)

Я не думаю, что это приходило в голову Толкину. В противном случае, как указывает связанная статья, было бы неплохо упомянуть об этом на Совете Элронда. Но как апостериорное объяснение сюжетной дыры, я думаю, оно имеет смысл в рамках правил мира Толкина.

Они не его, чтобы дать.

Орлы — раса, способная на собственные действия и мысли. «Иглы» — не средиземные такси.

Орлы никому не обязаны, они помогли Гэндальфу сбежать от Сарумана, потому что он спас жизнь их королю, см. Хоббита. Вылечил его после неудачного инцидента с охотничьим копьем. Другое дело, дошла ли эта помощь до самоубийства, наткнувшегося на Мордор...

С другой стороны, они помогли Фродо сбежать с Роковой Горы после того, как Кольцо было уничтожено.

Если бы орлы могли доставить хоббитов на Роковую гору, они могли бы также доставить гномов в логово Смауга, и хотя он не представлял такой угрозы, как Саурон, он сильно давил на разум Гэндальфа. Так почему же он использовал орлов только как способ спасения в ужасных ситуациях и как союзников в битве с темными силами?

Потому что Гэндальф — майя, и он не должен напрямую вмешиваться в борьбу людей и существ Средиземья.

В ужасных ситуациях, когда темные силы угрожали закончить такой квест, Гэндальф, возможно, призывал Орлов, и фактически он сделал это во время своего заключения на вершине башни, и когда путешествие, чтобы положить конец угрозе Смауга, оказалось под угрозой.

Но Гэндальф — единственный в совете, кто мог попросить помощи у Орлов, и не ему было прямо вмешиваться. Даже когда он появляется как Гэндальф Белый, хотя он отправился в бой и спас людей из Хельмовой Пади и был на переднем крае финальной битвы с Сауроном, он все еще действовал только как проводник.

Призвать Орлов нести бремя Кольца было бы грубым злоупотреблением его властью как майя, и независимо от того, насколько «удобно» это было бы, он никогда не подумал бы о том, чтобы сделать такую ​​вещь. А так как ни у кого больше нет возможности призвать Орлов на помощь, они бы и не подумали об этом.

Если бы он продолжил с Братством, вместо того, чтобы вступить в битву с Балрогом, он, возможно, в отчаянии обратился бы к ним один или два раза за помощью, но никогда в качестве окончательного решения.

В книгах Гэндальф никогда сам не вызывает орлов. Они прибывают к Черным воротам и Битве пяти воинств (а также спасают Торина и Ко от гоблинов) по собственному желанию. Гвайхир спасает Гэндальфа от Ортханка чисто случайно — его послали доставить сообщение от Радагаста. Когда Гэндальфа также спасают от Зиракзигила, Гвайхира на этот раз послала Галадриэль.
@ssell Ну, это опровергает мою теорию ... но поднимает другой вопрос: как люди ожидают, что они вообще обратятся к Eagles?
Я считаю, что этот вопрос больше исходит от людей, которые смотрели фильмы, но не очень хорошо разбираются в литературе. Понятно, что у Гэндальфа была способность призывать Орлов (так же, как Радагаст и Галадриэль были в состоянии сделать это), но ключевой момент Властелина Колец в том, что это начало Эпохи Человека, и что Люди ( включая хоббитов) должны сами возвестить новую эру. Отправка орлов (слуг Манвэ), чтобы сделать все это, лишила бы смысл истории. Вот почему Истари было прямо запрещено сопоставлять свою силу с силой Саурона.

Чистое самоубийство.

Было много дискуссий об использовании орлов, чтобы лететь прямо к Горе Рока, и я не буду повторяться снова. Я укажу на несколько вещей, найденных в книгах LotR , которые не часто упоминаются.

Первое: Братству Кольца приходится прятаться по пути в Туманные горы (и в книге, и в фильме). Почему? Потому что тысячи злых разумных птиц, связанных с Сауроном, перемещались повсюду и искали врагов Саурона. Ясно, что некоторые из них были слугами Саурона, а некоторые были слугами Сарумана, но в любом случае отчетливое ощущение, которое я получаю из написанной книги, заключается в том, что воздух в значительной степени полон врагов для Братства. Почему мы должны предполагать, что было бы так легко просто прилететь в Мордор, если повсюду, возможно, есть миллионы летающих существ со злым мировоззрением? У орлов была бы долгая, непрерывная борьба только за то, чтобы добраться туда.

Позже в книгах мы видим, что после того, как они «утонули» при попытке пересечь границу с Ривенделлом, Черные Всадники обменяли своих лошадей на «ужасных зверей», которые были по крайней мере такими же большими, как орлы и вполне могли патрулировать воздушное пространство над Мордором. Крайне вероятно, что эти звери были чем-то, что Саурон имел в Мордоре в течение некоторого периода времени, и такие люди, как Гэндальф и Элронд, вероятно, были достаточно осведомлены о некоторых неприятных вещах, которые существуют там, и даже не попытались бы просто прилететь сюда. , прилететь на группе орлов, когда вы собираетесь вступить в бой воздух-воздух со ВСЕМИ 9 всадниками на своих свирепых зверях без поддержки? Это даже хуже, чем идти пешком!

Наконец, из «Сильмариллиона » и «Хоббита » мы знаем , что «драконы» и драконы часто были связаны с Морготом и его преемником Сауроном с течением времени. У Элронда были веские причины думать, что у Саурона может быть просто какой-то дракон на службе. Основываясь на всем, что мы знаем о драконах Средиземья, последнее место, где вы когда-либо хотели бы оказаться, было бы смотреть вниз лицом к лицу в воздухе, где негде было бы найти укрытие! Если бы кто-то вроде Смауга столкнулся с Братством Кольца верхом на орлах, я бы не дал им много шансов, особенно если дракона поддержали 9 кольцевых призраков верхом на «падших зверях».

Это касается только нескольких летающих злых существ, на которые намекали в книгах. Есть повторяющиеся намеки на худшие и более неприятные вещи, чем было явно написано о жизни в Мордоре, когда Фродо пробирается по этой земле. Весьма вероятно, что какой-то значительный процент мерзких существ, привлеченных в Мордор зовом Саурона, умел летать!

Я мог бы также упомянуть тот факт, что Саруман был способен устроить метель на Братство, когда они пытались пересечь горы. Еще раз; их очень легко обнаружить, но они быстры, что подвергает их риску того, что на них будет брошена такая магия, когда они находятся в воздухе. Очень рискованная перспектива.

Прилететь на орлах было бы быстро, но это было бы чистым самоубийством.

Им приходится делать это тайно.

— И я выберу вас в спутники, насколько они захотят или позволит судьба. Их должно быть немного, так как ваша надежда на скорость и секретность ».

Кроме того, Глаз Саурона, Король-Чародей Ангмара и его Назгулы, Уста Саурона, а также орки могут легко обнаружить их, когда они находятся в Мордоре.

На самом деле, в видео есть смысл, что это произойдет, если они приведут Орлов в Мордор.

Орлы на земле могут летать на высоте 12 000 футов; не показывать, что стрелы достигают такой высоты
Это много стрел, значит, есть вероятность, что они будут выпущены.

Я мало что знаю о вулканологии или о том, что Толкин знал о вулканологии, но у вулкана нет открытой вертикальной прямой шахты, все время спускающейся к магме. Вертикальная шахта обычно открыта только тогда, когда лава выходит наружу, и тогда поток лавы идет вверх, что удерживает Кольцо над магматическим очагом. А когда извержение закончилось, лава в шахте остывает, затвердевает и блокирует шахту.

И многие вулканы имеют невертикальные извилистые стволы.

И Кольцо могло быть уничтожено только в Трещинах Судьбы внутри горы из-за мистической магической необходимости уничтожить его там, где оно было сделано.

Так что их целью было не бросить кольцо в кратер на вершине Роковой Горы и надеяться, что это сработает, а найти двери, ведущие в Трещину Судьбы, войти в них и бросить кольцо в огонь там, что для мистические причины были единственным местом во всей горе, где Кольцо могло быть уничтожено.

И если обнаружат, что орлы и их пассажиры направляются к Роковой Горе, Саурон может использовать свой контроль над огнем Горы, чтобы помешать их плану. Саурон мог погасить огонь в Трещине Судьбы, чтобы бросив туда кольцо не расплавило его, а затем вернуть Кольцо, прежде чем снова включить огонь. Или Саурон может заставить гору яростно взорваться, извергая облако ядовитого газа шириной в несколько миль, которое убивает орлов и их пассажиров, прежде чем они успевают приземлиться на гору.

Так что добавьте это ко многим другим причинам, как правильным, так и неправильным, которые были приведены в качестве причин, по которым План Орла мог быть плохой идеей, причины, которые Толкин мог бы попросить кого-то упомянуть в Совете, если бы он подумал о Плане Орла. .

Я думаю, что гигантские летающие орлы, летящие в Мордор, могли быть легко замечены Сауроном и перехвачены Назгулами. Тот отказался бы от плана уничтожения кольца на Роковой горе и передал бы ему кольцо. Если бы Орлы выиграли битву с Назгулами в воздухе, то Саурон обратил бы свое внимание на охрану Роковой Горы и сорвал план. Короче говоря, полет гигантских орлов не будет приравниваться к «проникновению» и либо раскроет план разрушения кольца, либо отдаст кольцо Саурону.

Однако более фундаментально: орлы по сути являются гигантскими дикими животными, более связанными с духами леса, такими как энты, Берен и Том Бомбадил. Битвы людей и орков, добра и зла, не являются частью их мира высоко на горных вершинах в дикой природе. «Цивилизованный» мир людей и орков — это то, чего они стремятся избежать любой ценой. Они не любят существ, которые уничтожают леса и строят уродливые здания.

Орлы определенно не являются ничьими питомцами или скакунами, они дикие, гордые, умные животные и имеют мало общего с Гэндальфом, за исключением самых ужасных обстоятельств. Они ненавидят неестественные вещи, орков, Саурона и мерзости Моргота. Таким образом, полет в Мордор был чем-то, что они были готовы сделать только как особый подарок тем, кто победил возможную угрозу миру природы, которую представляло бы владычество Саурона над всем Средиземьем, и только после угрозы Саурона и Назгул был удален.

Лучший ответ очевиден. Я собираюсь рассказать эту версию истории, чтобы показать вам, почему Орлы не взяли Кольцо в Мордор:

«Давным-давно существовало волшебное Очень Плохое Кольцо. Очень Плохое Кольцо могло быть разрушено только лавой внутри определенного вулкана, который был очень далеко. Поэтому люди дали Очень Плохое Кольцо каким-то гигантским Орлам. Орлы прилетели к очень далекому вулкану и сбросили Очень Плохое Кольцо в лаву.Очень Плохое Кольцо было уничтожено, и все были так счастливы, что устроили большую вечеринку и Орлы были почетными гостями.Все пели и танцевали все всю ночь. И все они жили долго и счастливо. Конец».

Хотели бы вы прочитать трехтомную версию этой истории на 1200 страниц? Я знаю, что не стал бы.

Все ответы во вселенной носят чисто умозрительный характер. Этот ответ вне вселенной - единственный, который вам нужен. История была бы невероятно глупой, и никто не захотел бы ее читать — большие птицы, летящие к вулкану и что-то в него роняющие, — это просто неинтересная история. Нет конфликта, нет напряженности, нет драмы. Это была бы худшая книга из когда-либо написанных.

Насколько я помню, у них действительно не было плана уничтожить кольцо на Горе Рока. Вот почему им потребовалось много времени, чтобы покинуть Ривенделл, и почему они двигались медленно: им нужно было время, чтобы выбрать наилучшую стратегию.

План был такой: начнем идти в сторону Мордора, наверное, это лучшее место для уничтожения кольца, а потом посмотрим, что делать в свое время.

Нет, они определенно знали, что идут на Роковую Гору; из «Тени прошлого»: «Есть только один путь: найти Трещины Судьбы в глубинах Ородруина, Огненной горы, и бросить туда Кольцо, если вы действительно хотите его уничтожить, положить это вне досягаемости Врага навсегда». И из «Кольца идет на юг»: «В этот момент вышел Элронд с Гэндальфом, и он подозвал к себе Отряд. «Это мое последнее слово, — сказал он тихим голосом. — Хранитель Кольца отправляется в путь». в поисках Роковой горы».
Может быть, я был неправ. Но я помню некоторую нерешительность в отряде по пути, особенно после кончины Гальдальфа в Мории.
Вы правильно помните эту часть, но это было больше о напряжении между желанием взять Кольцо в Мордор и отправиться в (относительно) безопасный Минас Тирит. На самом деле это не влияет на то, почему они не использовали Орлов.
Кроме того, нерешительность возникла только после того, как Гэндальф, их проводник, ушел, потому что он не сказал им четко о своих планах добраться до Мордора после Лотлориэна. Но я думаю, что в книге было ясно, что его совет и намерение заключались в том, чтобы они отправились в трещины судьбы, чтобы разрушить кольцо.