Почему религия Р'глора, Владыки Света, не доминирует?

Это озадачивает меня уже некоторое время.

Поскольку красные жрецы Р'глора могут, помимо многих других, казалось бы, «магических» вещей, воскрешать людей из мертвых, почему эта религия не доминирует во всем Мире Льда и Пламени (не в одной книге, а в мире Игра престолов вообще)?

Я понимаю, что простых людей легко одурачить практически любым проповедником любого культа, но в данном случае доказательства совершенно неопровержимы.

Еще более озадачивает, как люди не приходят в полный бешенство от этого. Конечно, они кажутся несколько удивленными «странностью» возрождения кого-то, но явно недостаточно, чтобы сами стать истинно верующими.

Может быть, это потому, что жизнь в мире с драконами, зомби, колдунами, контролерами разума, видящими будущее и т. д. просто снижает способность удивляться вещам, которые мы бы назвали сверхъестественными?

Но тогда зачем вообще поклоняться таким богам, как Семерка или Утонувший Бог, которые вообще не проявляют никаких чудес на регулярной основе?

Я что-то упускаю?

Я не уверен, каков ответ в контексте книг, но я скажу, что религии в реальной жизни часто объясняли чудеса конкурирующих религий как демонические, не отрицая, что они действительно происходили. И в таком мире, как ASoIaF, кто может сказать, что другие конфессии не имели своей доли чудотворцев в прошлом? Если бы я искренне верил, что мой бог сотворил чудо в прошлом, я бы не стал так быстро присоединяться к новичку на блоке (особенно если еретикам была обещана вечная гибель или что-то в этом роде).
Потому что это новое , и новости передавались медленно до Интернета? Кроме того, старые привычки (см. «Старые боги») трудно умирают, и для обычного Джо действительно трудно доказать чудо (см. немного об Интернете).
Я видел только шоу, но мне показалось, что Утонувший Бог должен был обладать какой-то силой, когда они совершили ритуальное утопление Эурона Грейджоя, и он фактически вернулся к жизни без какой-либо помощи. Даже если это правда, это не меняет вашего вопроса, просто может означать, что другие боги действительно проявляют силу.
@Majaii В книгах тоже неоднозначно. У священника Аэрона существует культ людей, которых он топит, а затем (обычно...) воскрешает, и неясно, естественно это или сверхъестественно.
Не все Красные Жрецы/Жрицы имеют одинаковый эффект при выполнении Последнего Поцелуя (Поцелуя Жизни).
Некоторые действительно отличные ответы ниже. Я бы просто добавил, что, хотя мир представляет собой фэнтезийный сеттинг, настоящей магии, кажется, не видели уже столетие или даже больше. Никаких драконов, никаких заклинаний, никаких чернокнижников, зомби и т. д., если хотите, общее увеличение фоновой маны. Внезапно ВСЁ, связанное с магией, начинает накачиваться стероидами. Если вы вообще читали Shadowrun, это может показаться вам знакомым.
Потому что эта религия не всегда хороша. Станнис верил во Владыку Света и пожертвовал своей дочерью, чтобы победить в битве с Рамси Болтоном, но все же проиграл. Станнис также проиграл Ланнистерам в битве при заливе Блэкуотер. Это оставляет плохую репутацию.
@ Хлоя, хорошая мысль! Я как-то забыл об этом подумать.
@Asu, и, конечно, если я правильно помню, в самой первой сцене, которую мы видим, они сжигают заживо десятки неверующих за то, что они не отреклись от своих старых богов, включая зятя Станниса (о чем фанаты Станниса любят забывать ...), а Мелиссндра уже настолько известна, что мейстер Станниса готов отравить себя в неудачной попытке убить ее.
Куэйт также указывает временную шкалу этого увеличения магии в книгах, когда она говорит Дени, что огненный маг, которого она видит, выполняющий сложный трюк (где он колдует, а затем поднимается по огненной лестнице), едва ли может делать больше, чем несколько простых трюков. только полгода назад. Большая часть этого возвращения магии, кажется, совпадает с красной кометой, драконами и Белыми Ходоками/Другими, хотя неясно, является ли что-то из этого причиной, просто симптомами или совпадением.
Да, возможно вся эта история с "сожжением детей заживо" подрывает популярность.

Ответы (4)

Религия, кажется, набирает силу, поскольку священники обретают реальную власть.

Это интересный вопрос, и я подозреваю, что он будет более подробно рассмотрен в будущих книгах, и что все, что у нас есть сейчас, это подсказки. Но в этих подсказках достаточно, чтобы сказать нам, что то, что делает Красных Жрецов в настоящее время такими впечатляющими, до недавнего времени было далеко не таким сильным, как сейчас:

  • Красные жрецы, похоже, удивлены собственной силой. Торос был измученным пьяницей, который практически отказался от веры, пока, к своему большому удивлению, не вернул кого-то к жизни. Мы видим, как Мелисандра открыто признается, что часто полагалась на подделку, ложь и салонные уловки, чтобы укрепить веру людей, и, судя по тому, насколько хорошо она снабжена зельями и порошками, кажется, что эти салонные уловки обычны для красных священников. В сериале, но (пока?) в книгах:

    Мелисандра не ожидала, что сможет вернуть Джона к жизни, но ей это удалось.

  • Магия (особенно магия, связанная с огнем) находится на подъеме. Пироманты разжигают дикий огонь быстрее, чем когда-либо, магические способности чернокнижников увеличились (по-видимому, связанные с драконами, т.е. связанные с огнем), и в книгах, но не (пока?) в телешоу:

    волшебные обсидиановые свечи внезапно снова работают. Они не работали так долго, что мейстеры, казалось, полагали, что они никогда не работали и были просто традиционными учебными реквизитами для обучения смирению.

    Что-то происходит.

  • Красные жрецы быстро набирают влияние. Те, кого мы встречаем в Волантисе, кажутся всего в одной книге от того, чтобы произвести какую-то революцию, от того, что они, казалось бы, были совсем незначительными. Мелисандра появилась из ничего, чтобы повлиять на одного из самых могущественных лордов Вестероса. Похоже, они распространяются повсюду, хотя мало что указывает на то, что до недавнего времени они были чем-то большим, чем одна секта среди многих из отдаленных уголков Дальнего Востока. Силы Эссоса, кажется, не видят в них угрозы (пока!).

Вполне возможно (и я подозреваю, что это может быть подтверждено в следующей книге), что Красные Жрецы до недавнего времени были в основном болтовней, салонными уловками и предсказаниями немногим лучше догадок.

Есть несколько моментов, когда мы кажемся им откровенными, например, Торос, когда он признается в своей прошлой несостоятельности, и Мел в главах, написанных с ее собственной точки зрения. В такие моменты они, кажется, удивляются степени своих нынешних способностей, как и все остальные. Мелисандра, в частности, кажется, опьянена новизной новизны реальных, реальных, не поддельных видений, которые иногда (ошибочно) становятся правдой.

Мы еще не видели священников Волантиса, таких как Бенерро и Мокорро, искренне. До сих пор мы только видели, как они выпендриваются и пытаются произвести впечатление. Если/когда мы действительно увидим, что они думают на самом деле, я ожидаю, что будут некоторые большие разоблачения, которые будут связаны с тем, что заметил Марвин о том, что это за большие перемены, которые происходят.

Мало того, что они считали, что никогда не работают, так долго, что они делали это предположение так долго, что разработали традиционный тест на смирение, основанный на предпосылке, что их нельзя заставить работать.
Это одна интерпретация. Когда я прочитал это, моя интерпретация заключалась в том, что когда-то, давным-давно, испытание было испытанием магических способностей, но было невозможно так долго (и мейстеры так долго относились к магии враждебно/скептически), что его стали интерпретировать. как традиционное испытание смирения. Думаю/надеюсь, мы узнаем об этом в следующей книге...
«Игра престолов» становится все более похожей на «Средневековый Shadowrun» со всеми этими моментами «возвращается магия». Интересно, что будет дальше.
Действительно ли Мелисандра вернула JS? Даже после воскрешения она изображается холодной, хотя раньше она прямо говорила, что не чувствует холода из-за того, что Владыка Света согревает ее. Это указывало на то, что ее вера оставила ее, и даже после воскресения это, кажется, то же самое. Так что лично мне все еще интересно, была ли она ответственна за действие или что-то еще, моя личная теория заключается в том, что Призрак играет роль в этом испытании, и что JS превратился в Призрака, который сохранил его душу живой.

Р'глор очень популярен на Эссосе, где основана религия. Там рождаются и обретают свое положение красные жрецы; лишь немногие прибыли в Вестерос. Например, Торос из Мира, а Мелисандра из Асшая.

Религия новая , поэтому она еще не прижилась в Вестеросе. Это ключевой фактор, но даже если бы он существовал столетие назад, то, скорее всего, не прижился бы:

Эйгон Завоеватель не был последователем Р'глора. Когда он был коронован Верховным септоном и объединил весь Вестерос, все Семь Королевств стали частью этой религии. Это очень похоже на то, когда Константин обратился в христианство, и вся Римская империя стала христианской. Латынь стала языком христианства и распространилась по всей Европе. В книгах Древним Богам по-прежнему поклонялись на Севере, а Утонувшему Богу — на Железных островах, но Семь были богами Вестероса.

Чудеса, совершаемые красными жрецами, невероятны, но в значительной степени являются легендой для жителей Семи Королевств. Они видят эти чудеса и думают о демонах и язычниках, так как в их опыте религия не предполагает таких чудес. Когда Вестероса удается убедить в том, что чудеса — дело рук бога, а не дьявола, они обращаются в большом количестве, как, например, Станнис и его люди.

Но не все: Давос и мейстер Крессен верны своим религиям и не обращаются, как остальные последователи Станниса.

Также стоит упомянуть, что в небольшом опыте Вестероса с Р'глором они видят такие вещи, как рождение теневых убийц, принесение в жертву людей, чтобы пролить кровь на каменных драконов, а также огонь, который может гореть так же легко, как и оживлять.

Этот ответ затрагивает нечто важное, что игнорируется принятым ответом: многим наблюдателям это свидетельство кажется не святым, а порочным. Теневые монстры и маленькие девочки, приносимые в жертву, не склонны петь «повелитель света», когда их видят.

Потому что «неопровержимые доказательства» — это что-то новое.

Торос из Мира признал, что он фактически мошенник, претендующий на власть с помощью дешевых уловок, таких как его пылающий меч. Когда он поднял Берика Дондарриона с помощью традиционного обряда Красного Бога, он был удивлен, что это действительно сработало.

Мелисандра размышляет в одном из своих разделов POV о том, как выросли ее силы; как она стала по-настоящему мощной вместо того, чтобы иметь небольшой набор трюков, дополненный реквизитом и пудрой.

Все это, как нам кажется, является, как и свеча из драконьего стекла в Цитадели, недавним изменением, вызванным и связанным с возвращением драконов в мир.

Итак, через 20 лет — если все останется как есть — посмотрите на Р'глора как на более выдающуюся веру. Результаты имеют значение. Но прямо сейчас они все еще мелькают на сковороде, и мало кто видел, извините меня, свет.

OTOH: Также обратите внимание на другие религии, которые также получают силу от своих собственных магических трюков. Мы не видели, как септоны воскрешали мертвых и творили чудеса, но ничего не показано, почему достаточно благочестивый не смог бы этого сделать. Насколько нам известно, высокий воробей может подняться на третий день или что-то в этом роде.
@бп. Хорошая точка зрения; Гильдия алхимиков произвела настоящий... фурор... с Лесным огнём, который, по их словам, теперь стало легче разводить (спрашивая Тириона, есть ли в мире какие-либо новые драконы). Так что Р'глор — не единственная религия, набирающая обороты.
Даже возвращение драконов может быть просто симптомом. Кажется, что весь мир проходит через периоды относительной магической тишины и крика. В начале книг кажется, что магия мира снова набирает обороты — Белые Ходоки и Зима, драконы, жрецы — все набирает силу за счет человеческого труда. И тогда (предположительно) мужчины собираются, борются с подъемом, подавляют его (или просто пережидают); и по мере того, как магия угасает, люди перестают верить, что она когда-либо была реальной, что снова делает их слабыми, когда она возникает в следующем цикле.

Добавление к другим хорошим ответам:

Потому что лишь немногие в Вестеросе видели свидетельства успешной чудотворной деятельности Красных Жрецов.

Кто вообще знает, что Беррик Дондарион воскрес? Кто знает о Торосе из Мира как о жреце Р'глора (а не о Братстве без знамён)? Кто знает о Shadow Baby Мелисандры? Практически никто.

С другой стороны, большое количество людей знает о том, что этим Красным Жрецам не удалось творить чудеса — известно, что Станнис попал под влияние Красной жрицы и принял ее веру — только для того, чтобы потерпеть неудачу в своей попытке занять трон; А Тороса из Мира до сих пор помнят как бродягу-пьяницу, который заблудился где-то на севере.