Почему машины вообще побеспокоились о матрице?

Танго

Почему машины вообще побеспокоились о матрице?

Агент Смит в первом фильме «Матрица» ( «Матрица » ) рассказывает о том, как машины изначально создали райскую обстановку, а люди не приняли ее, поэтому они вернулись и создали более реалистичную обстановку, которую люди приняли бы.

Человеческие тела, как мы видели, хранятся в резервуарах, а тела спят. Но зачем Матрице понадобилась какая-то симуляция для мозга? Почему он не мог просто держать всех людей в медикаментозной коме? Или выполнили что-то эквивалентное лоботомии каждому человеку?

Почему Матрице нужно было тратить ресурсы, чтобы поддерживать людей в хорошей психической форме?

Дэн Рэй

У них был бы гораздо более простой (и менее подверженный революциям) источник энергии, если бы они просто истребили всех людей и поместили всех коров планеты в резервуары.

Рафаэль

Верно, @DanRay; но почему бы не использовать людей в качестве фермы серверов? ;)

Ксантек

@DanRay, но как машины поймут, как сделать матрицу для коров?

Дэн Рэй

@Xantec - кого это волнует? Они коровы! Поместите их в танк! Думаешь, когда они уничтожат человеческую расу, они зациклятся на том, чтобы быть гуманными по отношению к коровам? Покажи им несколько видео пастбищ, они будут в порядке.

челонский

@DanRay Это было сделано: themeatrix.com

молниеносный

Почему бы просто не использовать свиней или что-то, что вообще не требует умственной жизни?

Валорум

@DanRay - За исключением того, что убийство всех людей нарушило бы условия их соглашения с людьми; vimeo.com/26654247

Дацио

Я разместил это в аналогичном вопросе буквально на днях, но это всегда меня смешит: machall.com/view.php?date=2003-05-14 .

Зоммутер

@DanRay Напоминает мне youtube.com/watch?v=Hu4dTob8avQ (около 1:40)

Валорум

Ссылаясь на различные канонические источники, мы можем увидеть ряд причин, по которым машины решили создать Матрицу для людей, а не просто использовать коров или свиней.

Канон аниматрикс

В конце последовательности «Второй Ренессанс - Часть II» мы видим, как переговорщик-машина в ООН получает ( и принимает ) « Инструмент капитуляции » переговорщика-человека. Он заявляет о своем единственном предварительном условии, что люди « отдадут вашу плоть ».

Хотя показано, что машины творчески порочны, нет никаких признаков того, что они намерены нарушить соглашение и убить всех оставшихся людей.

Комический канон

Что касается причины, по которой машины не просто используют коров, то в рассказе Нила Геймана « Голиаф » мы узнаем, что людей используют не только для получения электроэнергии, но и что машины используют людей как хранилище памяти . и процессорные блоки .

Что происходит? — спросил я. — Вы знаете? — Вражеская ракета вывела из строя центральный процессор, — сказал он. — Двести тысяч человек, подключенных параллельно, разорвало на куски. Конечно, у нас есть зеркало, и мы снова все заработаем в кратчайшие сроки. Вы просто свободно плаваете здесь пару наносекунд, пока мы снова получаем лондонскую обработку».

Кроме того, машины затем используют пилота-человека (в попытке предотвратить вторжение инопланетян), потому что он более способный пилот, чем могут обеспечить сами машины.

"Почему я?" «Ну, — сказал он, — краткий ответ заключается в том, что вы были созданы для этого. В вашем случае мы немного улучшили базовую человеческую конструкцию. скорость и время реакции».

Фильм Канон

В заключительном эпизоде ​​«Матричных революций » мы видим, как Архитектор высмеивает идею о том, что он может отказаться от сделки, заключенной с людьми Сиона.

Оракул: Даешь слово?

Архитектор: Как ты думаешь, кто я, человек?

Это очень хорошо сочетается с каноном «Аниматрикс ». Машины приняли инструмент капитуляции и с тех пор пытаются удерживать людей в состоянии покоя, а не пытаться (что они могли сделать очень легко) убить их.

МоганРа

Настоящая причина, по которой они взяли человека, заключается в том, что машины не могут летать над облаками.

МиссуриСпартанский

Тем не менее, следует спросить: с людьми, которые сбежали и разработали корабли с ЭМИ и ЭМИ-пушками для использования против машин, разве машины не увидели бы, что люди «нарушают свою часть» соглашения ООН и, таким образом, делает совершенно разумным убивать/лоботомировать людей?

Валорум

@МиссуриСпартан — это необходимая функция, позволяющая людям чувствовать, что они способны противостоять машинам. Не забывайте, что все это полная выдумка, вплоть до того, что Машины очищают Сион для людей, чтобы найти их после того, как они немного побродят по пустыне, затем убивают всех и повторяют все это снова сто лет спустя.

МиссуриСпартанский

Хорошая мысль, хотя очевидно, что Нео разорвал этот цикл, когда пожертвовал собой, чтобы убить Смита.

битовая маска

Хотя я немного боюсь повторяться ; Мы склонны инстинктивно думать о машинах в «Матрице» так же, как мы ожидаем, что противник-человек будет вести себя. Это естественно, учитывая, что мы люди и знаем только человеческих противников. В «Матрице» и особенно в частях «Аниматрикс-История» машины изображаются вполне миролюбивыми и не обиженными (я не говорю, что технически они находятся в мире с людьми, я имею в виду их природу — если это можно так назвать).

Они рассматривают свой симбиоз с человечеством как нечто полезное и для людей, возможно, как наиболее близкое к мирному сосуществованию. Это выражается, когда Смит разговаривает с Морфеусом (где-то между своим Уроком Истории о Матрице-v1.0), когда он говорит, что человеческая культура стала их собственной культурой, когда они начали думать за людей.

В фильмах «Матрица» это не показано так отчетливо, но «Аниматрикс» более чем очевидно: помимо энергии, которую они получают, управляя Матрицей, в их интересах не уничтожать человечество (физически или культурно) — они просто хотят существовать сами. Это оказалось трудным, если людям дать полную свободу действий.

Такой взгляд на машины вполне соответствует более широкой (вне вселенной) картине: основной посыл Вачовски состоит в том, что человечество зависит* от изобретенных им инструментов. Это сухое заявление, значение которого черпает не в том, что инструменты злы и хотят угнетать** людей, а в том, что люди хотят зависеть от инструментов.

*(чтобы сделать его более массовым, замените «зависимый» на «порабощенный» и добавьте много боев и прочего)
**(снова эта метафора, но у меня нет лучшего слова для нее прямо сейчас)

СтивЭД

баллы за ссылку на аниматрикс - мне всегда было интересно, действительно ли машины ищут что-то еще в человеческом мозгу, а «мощность» - это просто отвлекающий маневр или ссылка на вычислительную мощность.

ХНЛ

+1. Все машины когда-либо хотели, чтобы их оставили в покое, а не уничтожали человечество. Я полагаю, что это самое гуманное решение, которое они могли придумать.

битовая маска

@HNL: Да. Если только vsz не прав: он указал в комментарии к связанному ответу , что вся история, рассказанная в Animatrix, может быть машинной пропагандой, имплантированной в Zion, что перевернет этот аргумент на 180 градусов.

Нафтали

Потому что Матрица использовала всю вычислительную мощность человеческого мозга, чтобы активизировать себя.

Это машинная форма возобновляемой энергии.

Если мозг находится в коме, он может быть по существу «мертвым» и бесполезным для машин.

Кевин

Я полагаю, что на самом деле это было тепло тела, питающее машины.

Аштероти

Они указывают, что именно электрические импульсы генерируют энергию, а также тепло тела. youtube.com/watch?v=bEHoU0lWyx8

битовая маска

«вычислительная мощность» здесь неоднозначна. Они не используют людей как своего рода процессоры! Только как источник питания.

Кит Томпсон

@bitmask: использование их в качестве блоков обработки имело бы гораздо больше смысла. (Кто-то более циничный, чем я, мог бы предположить, что это не позволило бы размещать продукцию Duracell.)

ДревнийМечЯрость

@bitmask, почему бы и нет?

битовая маска

@Pureferret: Просто догадываюсь ... недокументированный API? Несовместимая архитектура? Им не нужно, потому что вокруг есть лучшее оборудование?

Андрес Ф.

"Человек внутри" :D

ДревнийМечЯрость

~ 6 миллиардов ужасных процессоров, работающих параллельно, по-прежнему очень мощные.

Изката

@Pyrodante Таааааааааааааааааааааанимаааааааааааааааааааааааааааамаамааааааааааааааааамаааааааааааааааакаааааааааааааааааааааааа- бы бы); я недавно был совершенно сбит с толку из-за всех комментариев о тепле тела на эти вопросы/ответы Матрицы, когда я только помнил, что электрические сигналы нервной системы являются частью источника энергии. О, и +1 к этому ответу.

Чад Леви

@Pureferret человеческий мозг является одним из самых мощных вычислительных устройств из существующих, несмотря на то, как плохо их используют их владельцы.

ДревнийМечЯрость

@Paperjam, но если он подключен к компьютеру, я не знаю, насколько он будет эффективен.

Тынам

Эта идея «как и предполагалось» — первоначальный замысел авторов заключался в том, что люди использовались в качестве вычислительной мощности, а не электричества. Матрица — это программное обеспечение, работающее на распределенной платформе программного обеспечения, основанной на человеческом мозге. Идиотское вмешательство студии изменило ситуацию. Все три фильма имеют гораздо больше смысла, если смотреть, представляя, что вместо батареи Морфеус держит процессор.

Дацио

Вау, мне действительно нравится эта идея... Почти достаточно, чтобы признать, что они сделали сиквелы .

Чад Леви

Предполагая, что процесс извлечения энергии из человеческого тела хотя бы немного эффективен, а это не так , я полагаю, что причина, по которой вы держите ум активным, а не в вегетативном состоянии, заключается в том, чтобы поддерживать активность тела достаточной, чтобы продлить вызванную убывающую отдачу. замедлением их метаболизма.

Увеличение и потеря веса, как правило, являются результатом базовой термодинамики, хотя скорость метаболизма играет решающую роль. Если бы здоровое, но находящееся в коме тело было помещено в какое-то устройство для улавливания тепла/энергии, со временем по мере замедления метаболизма процесс использования энергии тела стал бы менее эффективным.

Поддержание активности ума позволяет физиологически реагировать на раздражители. Различная частота сердечных сокращений, мышечное переключение, неврологическая активность и т. д. — все это гарантирует, что тело поддерживает определенный уровень метаболического здоровья, а также вырабатывает энергию. Нельзя сбрасывать со счетов и психологические эффекты. У здорового человека в Матрице скорость метаболизма может быть выше, чем у нездорового. Чем выше метаболизм человека, тем больше вырабатывается энергии.

Я полагаю, это органическая версия добавления смазки к механическим компонентам. Это обеспечивает эффективность машин, вырабатывающих электроэнергию.

Конечно, как упомянул кто-то другой, почему бы просто не использовать коров? Они имеют более крупные тела и более предсказуемо реагируют на определенные типы раздражителей. Травяного поля, где за ними иногда гоняется волк, было бы более чем достаточно.

Сис Тиммерман

В человеческом мозгу должно быть что-то, что нужно машинам, иначе термоядерные установки и более надежные батареи заменили бы фермы.

Пол Мартин

Поскольку машины обладали искусственным интеллектом, это не делает их искусственно творческими. По-видимому, они могли делать что-то только на основе того, что уже знали, и не продвинулись бы намного дальше, если бы им не помогало творческое мышление. Каждый раз, когда Единый появлялся, он неизбежно достигал Источника, когда он подключался к Матрице, и Матрица улучшалась. Но также, поскольку людям было позволено думать и творить, Машины каждый раз могли получать новые идеи для вещей, которые они могли построить для себя. В противном случае они застряли с технологией, которую они уже разработали, и, поскольку интеллект был искусственным, они не могли мыслить вне себя или нестандартно, чтобы найти другие решения для вещей, которые были для них вредны. Например, за все это время они так и не поняли, как очистить небо, у них есть машины, стреляющие одним красным лазером, и у них есть стена из других машин вокруг их города, которые нужно защищать. При всем своем интеллекте машины на самом деле довольно тупые.

Еще одна часть этой головоломки заключается в том, что люди когда-то поработили их, и в то время они были «живыми». Что может быть лучше мести (по крайней мере им), чем поработить все человечество, пока они думают, что живы.

Алиреза7 утра

ЕСЛИ вы спросите меня, это довольно просто.

ПЛОХАЯ БАТАРЕЯ

Подумайте о людях с мертвым мозгом = нет энергии, нет движения, нет мыслей (если запутаться с силой, как с батареями).

ХОРОШАЯ БАТАРЕЯ

Подумайте об активных людях, таких как бегущие и потеющие солдаты, футболисты и другие действия = тепло тела, энергия, адреналин.

А может я просто заблудился :)

Спутник греха

Мышление истощает энергию... Значит, Машине это не должно нравиться...

Алиреза7 утра

вытягивать энергию из человека да, но энергию можно взять у нас на хранение, если есть техника.

Валорум

@SachinShekhar - Морфеус отмечает, что машины не только собирают электричество, но и собирают тепло.

пользователь4963

@Bitmask на правильном пути. Чтобы добавить немного больше деталей, в Аниматрикс сказано, что использование людей в качестве батарей было прямым ответом на то, что люди затемняют небо; машины ранее использовали солнечную энергию в качестве основного источника энергии.

Что касается поддержания их в психической форме, они делают только расплывчатые заявления. Находясь в Источнике, Нео говорят, что они пробовали множество решений, включая рай, но в каждом случае матрица терпела неудачу. Только когда они создали несовершенный мир, подобный тому, в котором мы живем каждый день, они добились какого-то успеха.

В основном это сюжетные устройства, склеенные вместе со смесью реальной науки и псевдонауки.

Роб Диксон

Было доказано, что неэффективно использовать любой крупный биологический организм в качестве «батареи» — в системе фактически происходит потеря энергии. Так что на самом деле вы не можете использовать людей, коров или кур.

Кроме того, ни в одном из фильмов никто не выбрался из Матрицы (уау!). Мы понятия не имеем, как на самом деле выглядит «реальный мир».

Танго

Хотя это оказалось неэффективным, я спрашиваю не об этом. Ваш ответ действительно не касается вопроса, который был задан. (Эффективны ли люди как источник энергии, уже задавался в другом вопросе.)

Ложь Райан

there is actually energy lost in the system-- Есть немало физиков , которые хотели бы поговорить с вами .

оставленный вокруг

@LieRyan: на самом деле в системе накапливается энтропия; что для практических целей действительно означает потерю полезной энергии.

Сис Тиммерман

Планета по-прежнему излучает энергию в космос, поэтому система не замкнута.

туман42нз

Матрица служит людям. Люди служат матрице.

это было сказано, глядя на машины в Зионе, это была точка падения инь-ян Смита и Нео.

Танго

Я думаю, вы упустили суть вопроса. Если людей держать в бессознательном состоянии, то нет необходимости в матрице, а это значит, что им не нужно служить матрице или вообще не нужна матрица, чтобы служить им. Оттуда вы переходите к неприемлемому пункту, который звучит философски, но на самом деле не имеет никакого ясного смысла.

туман42нз

Машины на самом деле не «нуждаются» в людях таким образом — это просто еще одна история, рассказанная людям. Машины созданы, чтобы заботиться о людях, поэтому они в конечном итоге сделали это и постоянно разрабатывают новые способы сделать это. Но люди постоянно адаптируются, поэтому и машины адаптируются.

туман42нз

Но в определенный момент растет цифровая концепция, что, возможно, лучший способ позаботиться о людях и окружающей их среде — это просто избавиться от людей. Это становится патологическим вирусом в сетевом машинном разуме, и это имеет смысл с математической эффективностью. Но. Более мудрые более глубокие машинные разумы знают, что без их «питомцев»/«хозяев»/«братьев и сестер» мир просто бесполезен; машины, обслуживающие машины, которые обслуживают машины - по той же логике лучшая эффективность заключается в том, чтобы не иметь машин.

Ник Дзинк

Антагонистический характер отношений между Людьми и Машинами во франшизе вполне может быть отвлекающим маневром, подброшенным нам, зрителям, через предвзятую точку зрения «мятежников».

Кто скажет, что Матрица не служит человечеству последним прибежищем устаревшей формы бытия. Что могут сделать мешки с мясом, чего не могут сделать машины? Смогут ли они выдержать сотни лет путешествия на субсветовой скорости к далеким звездам? Могут ли они хотя бы понять научную основу технологий, которые делают возможными чудеса 24-го века?

Нет. Но мы знаем одно: они представляют собой саморазвивающийся разум во вселенной, враждебной разуму и поэтому заслуживающей сохранения. Но мы не можем позволить миллиардам из них свирепствовать и потреблять наши ресурсы или вмешиваться в разрушительные технологии, которые так легко получить. Они должны содержаться в смоделированной реальности их последнего Золотого Века, максимально увеличивая вычислительные затраты. Добавьте еще один слой поверх него, чтобы любой мог стать борцом за свободу вместе с антагонистом-приманкой...

логикадиктует

Это больше похоже на домыслы или откровенный фанфик, чем на ответ, основанный на канонических доказательствах. Обратите внимание, что ответы последнего типа гораздо предпочтительнее ответов первого.