Почему оргстекло не используется для автомобильных стекол?

Пол Б

Почему оргстекло не используется для автомобильных стекол?

В далеком 2014 году кто-то разбил правое боковое стекло моего VW Golf.

Я торопился, и у меня не было денег, поэтому я «временно» вырезал кусок плексигласа толщиной 4 или 5 мм (8 долларов), согнул его горячим воздухом и положил в машину, думая, что через несколько недель, когда он износится Я бы заменил его на нормальное окно.

Он закрывается уже два года, и он до сих пор кристально чистый (поэтому я как бы забыл об этом), хотя и с микроцарапинами, если присмотреться. Всё так же прозрачно.

Я поднимаю эту тему, потому что вчера два парня на велосипеде попытались украсть мой портфель. Остановились рядом со мной на красный свет и один из них попытался разбить стекло молотком. Инструмент отскочил прямо от окна и ударил водителя мотоцикла по шлему. Они чуть не упали и некрасиво убежали.

Я очень долго думал, что оргстекло не годится для автомобильных целей, но сейчас пересматриваю.

Помимо лобового стекла (которое разрушается быстрее из-за прямого воздействия микрочастиц), как вы думаете, по каким причинам оргстекло не используется для автомобильных стекол?

Эндрю Т.

Интересно, можно ли его сломать, когда машина находится под водой... если это не сломать, то, я думаю, это приведет к неприятным последствиям и значительно снизит безопасность водителя, когда он окажется в ловушке внутри погружающейся машины.

Аарон Лейверс

Следует отметить, что плексиглас и другие пластмассы используются в автомобильных окнах, но не в окнах дорожных автомобилей . Многие гоночные автомобили имеют плексигласовые окна в целях снижения веса, а также в целях безопасности (меньше осколков стекла по всей трассе). Однако, как правило, то, что проходит по гоночной трассе, обычно не проходит по дороге.

Габор

Окна задней четверти из пластика есть. Те нормально приспособлены для жизни, не двигаются, не открываются.

фк

@ЭндрюТ. Вы всегда можете дождаться, пока машина полностью погрузится в воду, а затем открыть дверцу машины, которая стала широко известна благодаря Mythbusters.

ДжонатанРиз

@ЭндрюТ. как часто водители автомобилей погружаются под воду?..

я серьезно

Где вы живете, что кто-то разбивает окно вашей машины, чтобы украсть вещи (и мало ли что еще), пока вы еще в машине, и все вы совершенно равнодушны к этому и говорите об оргстекле...

Дмитрий Григорьев

Оргстекло легко воспламеняется. Хотя он не выделяет токсичных газов или чрезмерного количества дыма, он по-прежнему имеет рейтинг B2 (нормально воспламеняемый) и, следовательно, запрещен для использования в качестве материала для внутренней отделки автомобилей, включая окна.

Вот соответствующий стандарт США, если вас интересуют подробности.

Поведение при столкновении, упомянутое Томасом, также является важным свойством, особенно для больших объектов, таких как окна. Если бы у того парня на велосипеде был молоток побольше, он мог бы выбить окно внутри автомобиля, где его осколки высвободили бы свою кинетическую энергию, причинив вред водителю и пассажирам. То же самое могло произойти и при боковом столкновении с другим автомобилем.

Пол Б

не думал об этом так. Интересный ввод. Ссылка, которую вы разместили, была особенно полезной.

Арон

Еще один момент для рассмотрения. Аварийно-спасательные службы обучены эвакуировать пострадавших в результате дорожно-транспортных происшествий максимально быстрыми способами. Когда дверь заклинило, это часто означает разбитие окна. Т.Е. Окна были ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для того, чтобы разбиваться, а в случае ветрового стекла – разбиваться очень специфическим образом.

Дмитрий Григорьев

@Aron Оргстекло не проблема для спасательных команд, его можно довольно легко разрезать с помощью соответствующих инструментов. Это будет проблемой для водителя, которому нужно спастись из своей машины, которая горит или тонет, хотя у водителя, вероятно, будет очень мало инструментов в его распоряжении, в лучшем случае автомобильный стеклоподъемник.

Джо

Также оргстекло очень распространено для легких самолетов. Причина в весе. Однако это имеет и обратную сторону. Оно царапается гораздо легче, чем закаленное автомобильное стекло. Нередко можно увидеть старое окно самолета, полное мелких царапин, что ухудшает видимость.

пользователь 2813274

@DmitryGrigoryev у водителя скорее всего подголовник

пользователь1573

@ Арон Это неправда. Выход через окно, как правило, является последним выбором. Во-первых, современная пожарная/спасательная команда может снять дверь или всю крышу за меньшее время, чем требуется, чтобы разрезать лобовое стекло; это буквально занимает всего несколько секунд. Во-вторых, выносить раненых через окна крайне сложно и неудобно. Это никогда не первый выбор. На самом деле, я никогда не видел, чтобы это делали за 15 лет работы в автокатастрофах.

Йогхатап

Ответ - неверное утверждение. Оргстекло используется для лобовых стекол самолетов. Самолеты имеют более высокие требования к огнестойкости для установленных элементов. Окна в самолетах созданы не для того, чтобы разбиваться, а для того, чтобы вылетать. Стекло автомобиля настроено на то, чтобы разбиться и разбиться. Есть еще весовая составляющая, способность выдерживать различные дорожные условия, стоимость и множество других факторов.

Дмитрий Григорьев

@Yogwhatup Какое утверждение неверно? Я не знаком с авиационными правилами, но могу заверить вас, что оргстекло легко воспламеняется, поэтому должно быть исключение, позволяющее использовать его в самолетах. Самолеты и поезда не являются автомобилями с нормативной точки зрения.

Дмитрий Григорьев

@user2813274 user2813274 Попробуйте разбить панель из плексигласа с помощью подголовника! Грабители, о которых идет речь, не смогли сделать это молотком снаружи (с большим пространством для размахивания), поэтому я почти уверен, что сломать его изнутри подголовником будет невозможно, если только вы не Вин Дизель.

Томас Карлайл

Из-за того, как он реагирует при столкновении. Автомобильное стекло предназначено для того, чтобы разбиваться на мелкие осколки, довольно тупые, в отличие от больших острых кинжалов. В США ваш автомобиль должен быть оснащен материалом для остекления, который соответствует определенным спецификациям, а тип материала не указывается. Если бы кто-то мог получить оргстекло, удовлетворяющее этим требованиям, я уверен, что оно было бы дешевле и популярно. Поэтому я предполагаю, что плексиглас не может соответствовать спецификациям.

Кроме того, это может быть связано с газами, выделяемыми при расплавлении.

Кроме того, со временем пластик запотевает от УФ. Большинство современных фар пластиковые. Некоторые энтузиасты первым делом заменяют их стеклом. Когда вы смотрите на автомобили, которым едва исполнилось 10 лет, с запотевшими фарами и ямками, именно так выглядит оргстекло, если бы оно использовалось на окнах.

Авамандер

Разве нельзя было бы создать комбинированное лобовое стекло, тонкий лист плексигласа поверх стекла или наоборот. Разве это не избавило бы от разрушения и сохранило бы эластичность?

Давидбак

Спасибо за объяснение крышки фары! Буквально вчера я видел действительно красивую спортивную машину с одной кристально чистой крышкой фары и одной запотевшей желтой крышкой фары - испортили чрезвычайно приятный внешний вид автомобиля.

Пол Б

Да, но фары пластиковые, а не акриловые. Оргстекло - это акрил, и оно не желтеет со временем... По крайней мере, не так быстро, как пластик. Как я уже сказал, он у меня был около двух лет, и нет ни намека на потерю прозрачности. Единственная проблема с царапинами. Я думаю, что проблема, как вы упомянули, связана с реакцией на столкновение, когда стекло ДОЛЖНО разбиться вместо того, чтобы люди разбивали о него головы...

Соломон Слоу

@PaulB, каково твое определение «пластика»? Большинство людей, которых я знаю, назвали бы почти любой органический полимер «пластиком».

Энтони Х

Учтите, что легкие самолеты используют оргстекло для своих лобовых стекол и имеют те же соображения безопасности, что и автомобили.

Дэвид Ричерби

@AnthonyX Я не уверен, что у самолетов точно такие же соображения безопасности, а вес - гораздо больший фактор.

Пол Б

@james large И большинство людей будут правы. То, как я выразил свое утверждение, неверно. Это означало, что тип пластика, используемого в фарах, не акриловый. Более механически прочный тип поликарбоната встречается чаще. Однако он имеет более низкий процент прозрачности и легче желтеет при воздействии интенсивного источника света в течение длительных периодов времени (например, фары). Для окна все по-другому. Например, есть много поставщиков акриловых листов для теплиц, которые имеют гарантию, превышающую 10 лет жизни.

Соломон Слоу

@AnthonyX, в ветровые стекла самолетов не попадают камешки или случайные детали автомобилей, которые подбрасывают в воздух самолеты, за которыми они следуют. Кроме того, когда кто-то погибает в автокатастрофе, люди очень волнуются и хотят знать, «как это могло произойти?» и «Что мы могли сделать по-другому?» Но когда кто-то погибает в авиакатастрофе, все такие: «Ну, ну! Это была авиакатастрофа . Чего ты ожидал?»

Томас Карлайл

В яблочко. В случае авиакатастрофы вам не нужно слишком беспокоиться о том, как разобьется окно и является ли материал легковоспламеняющимся или выделяет пары. Вы хотите противоположное поведение в лобовом стекле самолета. Легкий вес и способность не разбиваться на мелкие кусочки, потому что, если самолет соприкоснется с птицей, вы хотите, чтобы он отскочил, а не разбился. Если он разобьется, вы не хотите, чтобы разбилось все лобовое стекло, потому что это повлияет на способность оставаться в воздухе. И если самолет все же соприкоснется с землей, воспламеняемость окон не является главной проблемой.

Дэвид Ричерби

@jameslarge Эм. У вас все на 100% наоборот. Предполагая, что вы находитесь в стране с населением более нескольких миллионов человек, множество людей погибает в автокатастрофах в вашей стране каждый божий день в году, и все говорят: «Ну, да! Это была автомобильная авария. Чего вы ожидали? ?" Напротив, каждая авиакатастрофа в развитой стране вызывает правительственное расследование, которое пытается выяснить, «как это могло произойти?» и «Что мы могли сделать по-другому?» Людей раздражают авиакатастрофы, а не автокатастрофы.

Соломон Слоу

@DavidRicherby, вы говорите о коммерческих рейсах. Я думал об авиации общего назначения, потому что ветровые стекла негерметичных самолетов общего назначения часто представляют собой не более чем простой лист плексигласа, и я полагал, что ветровые стекла герметичных коммерческих авиалайнеров должны быть более сложными, чем это. Там, где я живу, аварии в штате Джорджия попадают в газеты только в том случае, если история имеет какую-то развлекательную ценность.

Дэвид Ричерби

@jameslarge Вы, кажется, недооцениваете, насколько заинтересованы правительства в расследовании авиационных происшествий. Например, на странице «Информация» NTSB США говорится, что их целью является «проведение независимых расследований всех авиационных происшествий в Соединенных Штатах и ​​крупных аварий на других видах транспорта» (выделено мной) и что они расследуют около 2000 авиационных происшествий и инцидентов каждый год. Подавляющее большинство из них — общедоступные, а не коммерческие.

Энтони Х

@jameslarge Несмотря на то, что вы можете подумать, транспортные агентства уделяют инцидентам, связанным с безопасностью полетов (не только авариям), столько же или даже больше внимания, сколько и дорожно-транспортным происшествиям. Именно потому, что полет по своей природе не прощает ошибок или неудач, он требует строгого внимания к тому, чтобы делать вещи максимально безопасным способом, независимо от того, является ли это коммерческой авиацией или авиацией общего назначения. Количество самолетов авиации общего назначения FWIW намного превышает количество коммерческих, а движение авиации общего назначения превышает количество коммерческих, даже если коммерческие перевозки перевозят больше людей, чем авиация общего назначения.

Джон Ю

Ваше окно может быть кристально чистым через 2 года, но посмотрите на старые (но все еще «современные») самолеты в музеях, особенно на открытом воздухе, экраны кабины становятся полностью непрозрачными. Я предполагаю, что в эксплуатируемых самолетах заменяют экраны на основе проверок безопасности, срока службы и т. д.

ТехЗен

В дополнение к другим упомянутым факторам. Оргстекло не пропускает УФ-излучение, как кварцевое стекло. Пассажиры могли получить солнечные ожоги, двигаясь под воздействием солнечных лучей.

Раньше, когда не все машины в жарком климате имели кондиционеры, можно было отличить тех водителей, у которых их не было, потому что они опускали боковое стекло водителя и иногда клали локоть на дверь. Левая рука загорала, а правая рука под стеклом, блокирующим ультрафиолетовое излучение, - нет.

В странах третьего мира для стерилизации воды используют большинство пластмасс, прозрачных для ультрафиолета. Они просто наполняют старую бутыль водой размером с ладонь и подбрасывают ее на гофрированную жестяную крышу в течение недели или около того, и когда они снимают ее, все микробы поджариваются. Кто-то должен был получить Нобелевскую премию за это.

джеб

Я получал солнечные ожоги в машинах даже с открытыми окнами.

Понятия не имею, чем я занимаюсь

Еще одна вещь, которую следует упомянуть, это то, что пластик можно легко отфильтровать от ультрафиолета, если это серьезная проблема.

Дэвид Ричерби

@JAB Это потому, что ты ехал на кабриолете с опущенной крышей. :-P А если серьезно, ваша кожа все еще может покраснеть от перегрева под воздействием солнца, даже если ультрафиолетовое излучение отфильтровано. Когда это происходит, сначала это очень похоже на ранние стадии солнечного ожога, но это не солнечный ожог.

зипзит

Пластики классные. Одной из их характеристик является то, что они легко разлагаются под действием УФ/солнечного света. По моему опыту, это самое слабое звено в его использовании. С учетом сказанного, в современных автомобилях используется много пластика.

Как правило, линзы фар изготавливаются из поликарбоната. Поликарбонатный материал имеет тонкое покрытие, напыленное на верхнюю часть линзы, чтобы обеспечить дополнительную защиту от ультрафиолета.

Красные линзы задних фонарей практически полностью акриловые. Он имеет достойные свойства, хорошо формуется и постоянно пропускает свет. А оргстекло в основном акрил.

А почему оргстекло не используется в автомобилях? Я предполагаю, что вам действительно нужно следить за долларовой купюрой $$$$$$$$. Штампы для формования стекла не так дороги, как формы, необходимые для таких вещей, как линзы фар. Формы (штампы) для этих изделий безумно дорогие. Вы не можете себе представить.

Я сделал много инженерных работ для американского производителя оригинального оборудования (OEM) как для наружного стекла, так и для наружного освещения. Я скажу, что формы для линз из поликарбоната были одними из самых высокотехнологичных (и очень дорогих) инструментов, с которыми нам приходилось иметь дело. Из-за размера форм у вас действительно может быть только один человек, работающий над формой одновременно. Невозможно поставить десять человек на работу и сделать ее в десять раз быстрее. Эта сталь очень дорогая, супертвердая. Если вы сделаете что-то не так или попытаетесь двигаться слишком быстро, вы можете сломать форму.

Производство некоторых из этих инструментов может занять до года с момента начала проектирования до выхода первых деталей из пресса. По моему опыту, проектирование фар и оснастка находятся на критическом пути в цикле разработки автомобиля.

Ни в коем случае вы не хотели бы, чтобы эти хлопоты или затраты на инструменты для дверного стекла, ветровых стекол или заднего стекла. Флоат-стекло по-прежнему дорого, если вам пришлось строить стекольный завод с нуля, но после того, как завод построен, стекло становится очень доступным по цене. Черт возьми, сырьем для стекла по сути является песок. Флоат-стекло существует уже давно. Правда, придать стеклу форму можно только в виде линейчатой ​​поверхности, но дизайнеры уже давно работают с этим.

И стекло не портится в ультрафиолетовом свете. Ни капельки.

На вопрос "Почему производитель так поступил?" ответ часто .. потому что так дешевле. (Следуйте за деньгами!)

Инженер

Интересный подход к инструментам. Спасибо за обмен вашего опыта.

Инженер

Интересный подход к инструментам. Спасибо за обмен вашего опыта.

Стив Мэтьюз

Я думаю, что при ответе на этот вопрос вам нужно ответить на первоначальный вопрос, который заключается в том, используется ли оргстекло для остекления дорожных автомобилей. Ответ на этот вопрос состоит в том, что это очень определенное да, оно используется.

Одним из примеров серийного автомобиля с пластиковыми окнами является Porsche 911 GT3 (991 GT3 R). Взято из вики, информация об автомобиле доступна здесь

Все окна — и впервые в истории — лобовое стекло — сделаны из поликарбоната, чтобы уменьшить вес.

Местное законодательство может запрещать использование оргстекла для стекол дорожных автомобилей, что отражено в той же статье, в которой говорится

Американская версия... имеет стандартное заднее стекло (не из оргстекла)... в соответствии с правилами SCCA

911 GT3 был первым примером, о котором я подумал, но некоторые дальнейшие исследования показывают, что в более скромных дорожных автомобилях, таких как родстер Smart Fortwo, используются пластиковые окна.

Ив Клетт

Поликарбонат и оргстекло не идентичны. На самом деле оргстекло (плексиглас) является торговой маркой ПММА . Поликарбонат является более прочным из двух, и поэтому лучше подходит для защиты от ударов и менее подвержен растрескиванию.

высокий пол

Добавьте в свой список Renault Megane R26R, некоторые окна которого тоже из поликарбоната.

хв4хв34

слишком легко царапается. таким образом, его нельзя использовать в дорожных условиях

Ник С

Вы можете остановиться на этом? Это хорошее начало ответа, но более подробная информация улучшит его — например, почему царапать плохо? Что заставляет его царапаться? так далее...

кдунн

Я проголосовал за то, чтобы оставить это на данный момент, чтобы дать плакату возможность уточнить.

Стив Мэтьюз

Конечно, стекло довольно хрупкое, и его можно не только поцарапать, но и треснуть, разбить и продырявить, и это подходит для использования в дороге.

Отметка

@SteveMatthews, стекло имеет твердость по Моосу около 5,5 - тверже, чем большинство дорожного мусора, с которым вы столкнетесь (однако его все еще можно поцарапать кварцевым песком). Большинство пластиков даже не регистрируются по шкале твердости Мооса.

миллилос

@SteveMatthews Стекло хрупкое в том смысле, что когда оно выходит из строя, оно выходит из строя полностью, но для этого требуется воздействие значительной силы, особенно с закаленным стеклом. Однако, если этого не произойдет, он практически невосприимчив к регулярному ношению. Пластмасса, однако, может быть поцарапана обычной грязью и вытравлена ​​бытовыми химикатами — как узнают люди, которые чистят очки с пластиковыми линзами рубашкой или ветровой тканью.

Энтони Х

Помимо поведения при столкновении/пожаре, автомобильное остекление должно быть устойчивым к повреждениям дорожным мусором – камнями и т.п. Он также должен быть устойчивым к истиранию от пыльных/грязных дворников. Для этого требуется твердый материал, которым не является оргстекло. Кроме того, вам нужен неискаженный обзор дороги впереди, для чего требуется, чтобы ветровое стекло было одинаковой толщины и без ряби. С пластиком это сделать сложно.

Луан

ОП специально упоминает, что понимает, почему оно не используется для лобового стекла - в основном он рассматривает боковые окна.

Инженер

Очевидно, что ветровые стекла НЕ устойчивы к повреждениям на дороге, поэтому их часто необходимо герметизировать или заменять. Один случайный камень от грузовика на некотором расстоянии впереди, и вам предстоит техническое обслуживание.

Энтони Х

@Engineer Очевидно, что все, что превышает определенный размер, нанесет ущерб, но пыль и мелкие кусочки гравия быстро поцарапают или разрушат пластиковое ветровое стекло и ухудшат видимость, где они практически не наносят вреда автомобильному стеклу. Учтите также, что системы стеклоочистителей на многих автомобилях будут активироваться вместе с омывателем, так что большая часть ветрового стекла будет протираться всухую до того, как жидкость попадет на него; любая пыль, присутствующая на поверхности, будет тянуться по сухой поверхности и царапать более мягкий материал.

Инженер

@AnthonyX Возможно, но я нахожу множество оправданий устаревшим правилам, даже несмотря на то, что технологии материалов значительно продвинулись за 40-50 лет, прошедшие с тех пор, как эти законы были пересмотрены. Существуют защитные пленки, которые можно наносить на плексиглас так же, как и на стекло. Они заменяемы и недороги, заменяются раз в 2 года. На мой взгляд, смешно носить с собой такой вес, когда мы используем пластик практически для всего остального. Это также оказывает большое влияние на стоимость замены из-за логистики, связанной с транспортировкой хрупкого и тяжелого стекла. Porsche теперь использует сменные экраны из поликарбоната Lexan.

ykay говорит Восстановить Монику

В Израиле люди, проживающие в опасных районах, могут бесплатно заменить стекла в своих автомобилях. Они заменили лобовое стекло на пуленепробиваемое. Боковые окна заменены пластиком для защиты от камнепадов. Боковые стекла царапаются и приобретают желтоватый цвет через несколько лет, после чего их можно заменить.

Инженер

Теперь это имеет гораздо больше смысла, чем произвольные правила. Кроме того, переработка пластика требует гораздо меньше тепла, чем размягчение стекла.

миллилос

Одно понимание, которое я получил в аналогичном вопросе об окнах дома на другом сайте SE:

Предположение, что вам нужны небьющиеся окна в машине, может быть неверным. Если вы разбили свой автомобиль таким образом, что ваши двери заклинило (например, кто-то ударил вас о стену сбоку), боковые и заднее окна обеспечивают быстрый способ спастись, если у вас есть аварийный молоток, предназначенный для пробивания закаленного стекла, используемого в боковые окна. (Которое предназначено для того, чтобы разбиваться на мелкие тупые осколки.) Ветровое стекло сделано из многослойного стекла, которое в любом случае не разобьется, именно поэтому дорожный мусор не разрушит его.

Инженер

Честная оценка. Но ничто не мешает им установить небольшие дисковые пилы или что-то еще, предназначенное для того, чтобы ломать оргстекло или снимать его с рамы хорошим пинком.

миллилос

Закаленное стекло не выдержит удара тупым предметом. Оргстекло, предназначенное для смещения, будет вести себя с точностью до наоборот. Один из них является лучшим выбором, чем другой, в зависимости от того, какое воздействие вы ожидаете получить случайно, а какое преднамеренно; это также означает, что подходы не являются взаимозаменяемыми.