Почему Робб напал на армию Тайвина Ланнистера одновременно с его внезапным нападением на Джейме?

В «Игре престолов» Робб Старк принимает решение о двойной атаке против двух армий Ланнистеров. Он отправляет небольшой отряд, чтобы быстро двигаться и атаковать основную армию Ланнистеров во главе с лордом Тайвином в лоб, что приводит к огромным потерям для этого подразделения Северной армии.

В то же время он забирает большую часть своей северной армии и выманивает Джейме Ланнистера из осады Риверрана, захватив его в битве при Шепчущем лесу (что привело к последующему разгрому армии Джейме).

Если успех его стратегии зависел от поимки Джейме (что он и смог сделать), то почему он одновременно напал на Тайвина?

Не то чтобы Тайвин мог предупредить Джейме о том, что на него напала главная армия Старков (что заставило Джейме поверить, что он в безопасности от северян), поскольку Джейме не мог принимать воронов-посланников (поскольку у него не было фиксированная точка, в которую они могут быть отправлены) - и мы не видим предупреждения об отправке Тайвина в любом случае. И в любом случае, Робб вполне успешно маскирует свои передвижения от Джейме.

Если он просто хотел помешать Тайвину быстро контратаковать Робба, как только до него дойдет известие о поимке Джейме, это тоже не имеет смысла, поскольку:

  • У Тайвина не было простого способа добраться туда, как только Робб объединился с Фреями (которые контролировали главную переправу через реку).
  • Робб мог разместить свои второстепенные силы в засаде на маршруте, по которому должен был идти Тайвин. Это, вероятно, было бы более эффективным, чем прямое нападение превосходящих сил северян на армию Ланнистеров.

Кажется, что книга изображает решение Робба разделить свои силы таким образом как ключ к успеху его победы и поимки Хайме Ланистера в Шепчущем лесу. При этом он сознательно пожертвовал большей частью сил, посланных против Тайвина Ланнистера. Но зачем ему нужно было это делать? Он все еще мог заполучить Джейме, не нападая напрямую на Тайвина, и при этом оставить в живых или не захватить большее количество своих солдат и знаменосцев? Что мне не хватает?

Ответы (4)

System Down достаточно ответил на этот вопрос.

Это сделано просто для того, чтобы добавить графическое представление, чтобы внести больше ясности в ситуацию.


Ситуация перед переходом

Прежде чем Робб пересек Трезубец, ситуация была следующей.

  1. Войско Джейме осадило Риверран с разных сторон. (Показано как три войска, потому что Риверран должен был быть осажден тремя разными сторонами)
  2. Робб Старк застрял к северу от трезубца в Близнецах, пытаясь найти способ прорвать осаду Риверрана.
  3. Тайвин Ланнистер занял Руби Форд и сделал гостиницу на перекрестке своей штаб-квартирой.

В тот момент Уолдер Фрей был нейтрален и имел родство с Кастерли Рок из-за брака между сестрой лорда Тайвина Дженной и сыном лорда Уолдера Эммоном. Перехватив инициативу, Тайвин занял рубиновый брод и прочно засел на Королевской дороге, чтобы отразить попытку Старка пересечь реку оттуда и обойти войско Джейме с фланга. Заняв эту точку, он также позаботился о том, чтобы, если Арренс зашевелится, им пришлось бы сразиться с ним, прежде чем они когда-либо доберутся до Риверлендса.

Тирион присоединился к своему отцу в гостинице «Перекрёсток», когда освободился от Эйри.

Следующая карта покажет вам точное положение всех хостов:

введите описание изображения здесь

Как вы можете видеть, если бы Робб двинулся прямо против Джейме, Тайвин быстро двинулся бы на юг через брод, затем пошел бы на запад, пока они не пересекли красную развилку, а затем вместе Джейме и Тайвин смогли бы прикончить Робба. Так что Робб должен был защищать свой фланг и тыл от Тайвина, а также освобождать Риверран. Вместо того, чтобы поставить все на одну битву, Робб решил разделить своих людей и связать Тайвина в Руби-броде, пока он мог свободно разбить войско Джейме, используя мобильность своей кавалерии.


Ситуация после перехода

Как оказалось, Фрейс присоединился к Роббу. Робб взял большую часть своей кавалерии и переправился на Южный берег Близнецов. Он собирался быстро и упорно мчаться в Риверран и застать Джейме врасплох. Он отдал командование своей ногой Русе Болтону, который нанес удар на юго-восток вдоль Кингсроуд, чтобы сразиться с Тайвином Ланнистером у Руби Форда и лишить его возможности помочь Джейме.

Тайвин не знал о расколе, а сир Аддам Марбранд, командующий аутрайдерами Ланнистеров, успел только доложить о передвижении войск Болтона, которые Тайвин принял за основные силы Старка под командованием Робба Старка. Ниже было расположение армий после переправы:

введите описание изображения здесь


Сражения в Гринфорке и Шепчущем лесу

План Робба удался. Болтон отвлек Тайвина на достаточно долгое время, чтобы позволить Роббу победить Джейме в битве в Шепчущем лесу. Старки понесли тяжелые потери в Грин-Форке, однако им удалось задержать помощь Тайвина Джейме. Тайвину не удалось преследовать выживших из армии Болтона, потому что он хотел помочь Джейме в его осаде.

Ниже представлена ​​карта сражений:

введите описание изображения здесь

Как видите, Тайвин застрял далеко, думая, что сражается с Роббом Старком. Он не знал, что Робб схватил Джейме. Одновременные атаки Робба на востоке и западе достигли своей конечной цели.


последствия

Робб, теперь не встречающий сопротивления на Западе, быстро развивает свою победу и начинает внезапную атаку на армии, осаждающие Риверран. В Битве за Лагеря Ланнистер потерпел сокрушительное поражение, так как оставшиеся без лидера армии пленного Джейме Ланнистера были уничтожены в своих лагерях среди большого беспорядка и беспорядка.

Тайвин Ланнистер вскоре узнает об этих событиях и отступает в Харренхолл, чтобы избежать окружения возможными союзными силами Баратеона-Старка и занять оборонительную позицию, откуда он мог бы атаковать Старков или защитить КЛ от атаки Баратеонов. Руз Болтон движется, чтобы занять Руби-Форк, который был чрезвычайно ценной позицией со стратегической точки зрения, поскольку возможным союзным силам Арренов он понадобился бы для входа в Риверлендс и любого приключения Ланнистеров (что маловероятно, учитывая опыт Тайвина и Кевана) на севере, чтобы угрожать Вейлу или Север должен был пройти оттуда..

введите описание изображения здесь

Итак, очевидно, что благодаря одновременному нападению на Тайвина Ланнистера и Джейме Ланнистера Робб добился следующих результатов:

  1. Он связал Тайвина там, где не смог выручить Джейме.
  2. Он прорвал осаду Риверрана и уничтожил значительную часть власти Ланнистеров.
  3. Он заставил Тайвина отступить в Харренхолл.
  4. Он переманил Речных лордов на свою сторону, защитив их земли и освободив Эдмура Талли.
  5. Он заблокировал путь Ланнистеров, чтобы угрожать Норту и Вейлу, защитив Руби Форд и Близнецов.
  6. Теперь он был готов атаковать Ланнистеров в их собственных землях на западе, при этом единственная армия Ланнистеров оказалась в ловушке в Харренхолле с врагами на всех сторонах света; Робб на западе, Болтон на севере, Ренли и его силы Баратеон-Тирелл на юге и Станнис Баратеон на востоке.
Хватит значка некроманта! Этот ответ даже не хорош! Шучу, красавчик ;)
@ Калиссар Ха-ха. Опять же, никаких новых действий, поэтому я должен добавить то, что могу, к существующим ответам.

Если я правильно помню, вот ситуация до "раскола":

  • Джейме Ланнистер осаждает Риверран.

  • Тайвин Ланнистер возглавляет отдельный отряд, завоевывая остальные Речные земли.

  • Хозяин Робба Старка приходит с севера

В то время как Роббу приходится договариваться о проходе с Фреями, чтобы перейти реку с востока на запад, у Тайвина нет такой проблемы. Последний находится южнее, где переход легче. А скрыться от разведчиков с достаточно сильным отрядом, чтобы успешно устроить засаду на Тайвина, непросто.

Робб знал, что если он просто нападет на Джейме, силы Тайвина заберут его в тыл, а у Робба не было сил, чтобы бороться с таким сценарием. Таким образом, ему нужно было оккупировать армию Тайвина достаточно долго, чтобы он смог захватить Риверран. Поэтому он отделяет отряд Русе Болтона от большинства пехотинцев (сохраняя более быструю кавалерию) и форсирует их, чтобы атаковать Тайвина. Быстроте атаки Болтона удается отвлечь внимание Тайвина от Джейме и армии Робба, идущей к нему.

Как только Робб получил Риверран, что и было настоящей целью (захват Джейме был бонусом), он занял более сильную стратегическую позицию. Он мог гораздо легче противостоять нападению опоздавшего Тайвина Ланнистера. И Болтон не потерял всех людей под своим командованием в битве у Грин-Форк. Спойлер впереди:

Он только пожертвовал силами, верными Роббу, оставив вокруг себя свои рекруты.

У Болтона осталось достаточно людей, чтобы забрать Харренхолл у Ланнистеров, что сделало его эффективным игроком на войне.

Мне нравится ответ, но я думаю, что в нем есть недостаток. Если основной целью двойной атаки было оккупировать армию Тайвина на время, достаточное для того, чтобы Робб смог обезопасить Риверран, это означает, что без этого Тайвин смог бы появиться в Риверране вовремя, чтобы изменить ситуацию. Но Тайвин узнал о поражении армии Джейми только тогда, когда появился один из выживших в этой армии и рассказал ему об этом. Подразумевается, что даже если бы Робб не разделил свои силы, а атаковал только Джейми, у Тайвина не было бы возможности узнать вовремя, чтобы что-то изменить.
На мой взгляд, если бы Робб не разделился и не перешел дорогу со всей своей армией, Тайвин бы знал об этом. У него повсюду разведчики. Так что теперь он мог мобилизовать свою армию, чтобы освободить Джейме раньше, чем в противном случае. Он может не успеть остановить нападение на Джейме, но я думаю, что есть хороший шанс, что он сможет взять армию Робба до того, как они окажутся в безопасности в Риверране. Посланник, прибывший так быстро (мне кажется, менее чем за день), означает, что расстояние не так уж далеко для решительной армии.
@YaakovEllis Тайвин знал о движении Старков через трезубец. То, что он не знал, было расколото. Если бы Робб повел все свои силы на запад, разведчики Аддама Марбранда на востоке не увидели бы их после их появления в близнецах, и Тайвин не сделал бы ошибку, думая, что силы Болтона были основными силами Старков. Исчезновение заставило бы Тайвина убедиться, что щенок Старка отправился на запад, а не на восток. У него было достаточно кавалерии, чтобы совершить стремительный рывок на запад через красную развилку к Риверрану.

Я думаю, что целью раскола было обмануть Ланнистеров. Часть армии, которая двинулась к Тайвину, заставила Тайвина подумать, что на него напали, поэтому он вообще не двигал позиции. Он решил занять полностью оборонительную позицию (вероятно, расположился лагерем в хорошем месте). Это остановило его от движения, чтобы помочь взять Риверран (что, я думаю, было его целью, хотя вы слышали об этом только в теории от Робба и его военных советников). Это означало, что Робб мог сразиться с меньшей армией Джейме и, надеюсь, победить ее, прежде чем Тайвин даже узнает, что его сын проиграл. Вы правы насчет сообщения, и Ланнистеры были настолько уверены в себе, что, хотя они оба, вероятно, знали, что на них напали, они доверяли успеху и поддержке другой армии Ланнистеров (Тайвин доверял Джейме, чтобы получить Риверран, когда он подвергся нападению, и Хайме доверял своему отцу, чтобы двигаться позади него). Просто повезло, что Хайме попал в плен (ну, вовсе не везение, на это ушло много стратегии, но повезло, что Хайме такой, какой он есть), и это помогло победить эту армию с меньшими потерями.

Я думаю, что проблема может заключаться в том, что Тайвин предвидел приближающуюся атаку и отвлекся перед боем — разбил лагерь на удобной для обороны позиции, разведал местные узкие места и сделал другие приготовления. Если бы он не видел атаки, то решил бы, что Робб вместо этого стремился поразить Риверран, и поспешил бы к нему. Так как даже если бы он выиграл битву и попытался добраться до Риверрана как можно скорее, потребовалось бы время, чтобы собрать все и организовать всех для переезда.

Следовательно, финт был необходим, потому что он отвлекал и вводил в заблуждение Тайвина перед битвой. Как мы видели по прибытии гонца, расстояния можно было преодолеть, если поторопиться. Кроме того, Хайме действительно поймали и относительно быстро схватили. Если бы он лучше сражался, и битва превратилась в осаду, это заняло бы больше времени, что дало бы Тайвину больше времени, чтобы связаться с ним, чтобы помочь, поэтому было важно, чтобы Тайвин был занят как можно дольше, чтобы позволить как можно большему количеству времени. время, чтобы захватить Риверран.