Почему василиск не укусил в Тайной комнате крестраж?

Как следует из названия, почему укус василиска, полученный в Тайной комнате, не уничтожил хоркрукс внутри укушенного человека?

Да, я знаю, что Фоукс довольно быстро залечил укушенную рану своими слезами феникса, но когда Гарри использовал клык василиска, чтобы уничтожить дневник Тома Риддла, уничтожение этого хоркрукса произошло немедленно. Когда Рон ударил по медальону Мечом Гриффиндора, он тут же разрушился. Хотя уничтожение кольца произошло за пределами страницы, Дамблдор использовал Меч Гриффиндора, чтобы уничтожить его, так что предположительно, как и медальон, оно исчезло сразу же. Нагайна умерла сразу после того, как Невилл обезглавил ее. Уничтожение кубка Хаффлпаффа происходит за пределами страницы. Диадема, похоже, тоже была немедленно уничтожена Fiendfyre, поскольку, когда Гарри осмотрел ее за пределами Комнаты Требований, из нее уже вытекало похожее на кровь вещество, а затем она треснула пополам. Когда Волан-де-Морт ударил Гарри Авада Кедавра в лесу,

Есть ли логическое / основанное на каноне объяснение того, почему фрагмент души Волан-де-Морта, живущий в Гарри, не был уничтожен после того, как Гарри укусил василиск?

ПРИМЕЧАНИЕ. Я прочитал запись HP Wiki о хоркруксах; однако я считаю, что HP Wiki непоследовательна в своей точности, поэтому я не решаюсь принять объяснение Wiki по этому вопросу. Я бы предпочел объяснение, основанное на информации из книг, заявлении JKR и т.п.

Вот это интересный вопрос.. +1 -- Я вижу некоторые возможности, но я надеюсь, что кто-нибудь придумает что-то убедительное и основанное на источниках.
Да, отличный вопрос. Но если вы не можете на него ответить, то кто (кроме JKR) может? Серьезно, укус убил Гарри или был близок к тому, чтобы убить его? (Поскольку мои книги все еще находятся взаймы и не возвращаются, когда должны, у меня нет доступа к чеку.)
@TangoOversway - я никогда не задаю вопрос, на который знаю ответ (хотя я задавал вопросы, по которым у меня было мнение). Я определенно ошибаюсь, когда дело касается HP; еще так многому предстоит научиться! Смотрите мой ответ на вопрос ДВК о смерти Гарри. Я был совершенно неправ. В любом случае, Гарри был близок к смерти после укуса василиска, но слезы Фоукса спасли ему жизнь и нейтрализовали яд василиска (я предполагаю). Просто кажется странным, что яд не убил бы Гарри - как хоркрукс - сразу, как это произошло с другими хоркруксами, где яд василиска использовался для их уничтожения.
Что, если бы василиск укусил шрам?

Ответы (14)

21.01.12 Нашел ответ на этот вопрос от самой Джоан Роулинг:

В : Когда Гарри был ранен василиском в Тайной комнате, поскольку он был хоркруксом, разве он не должен был быть уничтожен?

JKR:Меня много об этом спрашивали. Гарри исключительно повезло в том, что у него был Фоукс. Поэтому, прежде чем его можно было уничтожить без ремонта, что необходимо для уничтожения хоркрукса, его починили. Тем не менее, я позаботился о том, чтобы Фоукса не было рядом во второй раз, когда хоркрукс был проткнут клыком василиска, поэтому яд сделал свое дело, и он был непоправим в течение короткого периода времени... В начале книги я установил, что Гермиона говорит, что вы уничтожаете хоркрукс, используя что-то настолько мощное, что от него нет лекарства. Но она говорит, что есть лекарство от яда василиска, но, конечно, его нужно принимать немедленно, а когда они протыкают чашу позже - мальчик, я действительно дуюсь для тех, кто не прочитал книгу - это Фоукс, мой отвечать. И спасибо, что дали мне возможность сказать это, потому что люди довольно много спорили об этом.

Джоан Роулинг в Карнеги-холле 20.10.07

Вот оно!

'когда позже они проткнут ЧАШКУ... там ФОУКС...' Извините. Не совсем понял. Фоукс был там для чего, для кубка?
Это первый раз, когда JKR не имеет для меня никакого смысла. Ответ должен заключаться в том, что Гарри не классический хоркрукс. Он особенный. Он не был сделан намеренно. Он НЕ похож на другие хоркруксы. Потребовалось бы само проклятие Волан-де-Морта, чтобы уничтожить хоркрукс внутри Гарри, как указал Дамблдор в последней книге. Дело с Фоуксом не имеет смысла, потому что до появления Фоукса было более чем достаточно времени, чтобы яд Василиска подействовал...
↑ В подтверждение того, что я сказал выше, цитируя книгу — > « «Значит, мальчик… мальчик должен умереть?» - совершенно спокойно спросил Снейп. - И это должен сделать сам Волдеморт , Северус. Это очень важно. "- HP7 стр. 573...
@MycrofD Она только что резюмировала свой ответ, после того как выразила беспокойство по поводу того, что люди еще не закончили читать. :)
@Himarm - я думаю, что это установлено уже почти три года назад. У Гарри мог быть шрам (я согласен с вами — у него должен быть шрам от укуса василиска), но в книгах об этом не говорится. Он точно получил шрам от злого пера Амбридж. Готов поспорить, что у Гарри есть шрам от василиска, но в книгах об этом просто не упоминалось.
@AwalGarg Это имеет смысл, видите вы это или нет; этот фрагмент души Волдеморта все еще должен был быть полностью уничтожен. И нет, не хватило времени, чтобы яд подействовал в полной мере; iirc Риддл даже говорит, что это ненадолго. Но это значит, что у него еще было время.
@AwalGarg И цитата, которую вы цитируете, здесь не имеет значения; и можно утверждать, что, поскольку Волан-де-Морт командовал Василиском, он сам был потенциальным убийцей. Также в этот момент произошло еще одно: взятие крови Гарри. В CoS такого не было.

Я считаю, что это связано с тем фактом, что Гарри не умер от этого. Все остальное получило шанс умереть от того, что его уничтожило, но Гарри был спасен от смерти слезами феникса. Может быть, работает логика, что его тело может продержаться дольше с ядом, чем книга, медальон, чашка или кольцо, и теоретически, если бы феникс плакал на них сразу после удара ножом, они бы воскресли/были в порядке, и хоркрукс все еще функционировал/существовал. . Эта идея также согласуется с тем, что Хоркрукс был уничтожен заклинанием Волдеморта Авада Кедавра (и, конечно же, Гарри выжил благодаря защите материнской любви). Следуя этой логике, если бы Гарри умер от укуса василиска, то хоркрукс был бы уничтожен (но этого не произошло).

О, это очень интересно — что произойдет, если слезы феникса нанести на смертельно раненный хоркрукс? Хороший ответ.
Я удивлен, что никто не указал, что, возможно, все другие души хоркруксов оставили наши знания о них, но, возможно, также отправились в «подвешенное состояние», как и душа Гарри. Для меня нет абсолютно никаких указаний на «немедленное» уничтожение во многих случаях хоркруксов. Нам просто не говорят об этой части, потому что она находится в «другом мире», в который человек попадает после смерти. Учитывая это, я должен полностью согласиться с Сиденамом (и другими, использующими ту же общую идею).
Мнение... В лесу Гарри больше не был защищен материнской любовью, потому что Волан-де-Морт использовал кровь Гарри для регенерации. Волан-де-Морт пытался убить Гарри в лесу Бузинной палочкой. Как мы знаем из конца книги, волшебная палочка не предаст своего законного хозяина, поэтому, когда Волдеморт использовал ее на Гарри в лесу, я полагаю, что палочка обнаружила 2 цели, своего хозяина, которому она не причинила бы вреда, и осколок души Волдеморта, поэтому он нацелился прямо на осколок. Что вы думаете?
Ну, я всегда думал, что Гарри выжил в лесу, потому что в то время у него были с собой все три дара смерти.
Вероятно, та же концепция с Нагини. Более уязвимы, но им обоим потребуется больше времени, чтобы умереть, если создать правильные условия.
@MandeepJain он уронил камень, поэтому его у него не было (но я полагаю, что он все еще был «владельцем», так как он не был взят у него)
Роулинг подтвердила ваше утверждение; это потому, что он был спасен слезами Феникса.
@WizardKnight Это объясняет, почему Гарри пережил нападение в лесу, но не объясняет, почему укус василиска не уничтожил крестраж в душе Гарри/Гарри. Василиск был сам по себе... Жертва Лили никак не повлияла на его способность атаковать или убить Гарри.

DVD Prd в чем-то прав.

  • Хоркрукс создается путем привязывания части души к чему-то.

  • Эта связь прерывается, когда хоркрукс полностью уничтожается .

    • Лучшей иллюстрацией этого является фильм, когда дневник нужно несколько раз проткнуть клыком василиска, чтобы полностью уничтожить фрагмент души, проявляющийся как Риддл.

    • Это менее очевидно, но может быть довольно ясно выведено из книги CoS:

      Гарри схватил клык василиска, лежавший на полу рядом с ним, и вонзил его прямо в сердце книги. Раздался долгий, ужасный, пронзительный крик. Чернила хлынули из дневника потоками, струясь по рукам Гарри, заливая пол. Риддл корчился и извивался, кричал и вертелся, а потом... Он ушел. Палочка Гарри с грохотом упала на пол, и наступила тишина.

      Как видите, это был процесс разрушения, а не что-то мгновенное.

      Более того, тот факт, что клык пронзил « сердце » книги, может иметь значение — возможно, простое вырывание одной страницы клыком или царапание угла нанесло бы некоторый ущерб, но не уничтожило бы хоркрукс полностью.

  • В случае укуса василиска Гарри НЕ был уничтожен полностью. Его тело начало разрушаться, но, как и в случае с книгой, это был процесс, затянувшийся, конечно, из-за того, что укус был в его руке, а повреждение распространялось медленно и неуклонно .

    Он схватил клык, который распространял яд по его телу, и вырвал его из руки. Но он знал, что было слишком поздно. Раскаленная добела боль медленно и неуклонно распространялась от раны. Даже когда он уронил клык и увидел, как его одежда пропитывается собственной кровью, его зрение затуманилось.

Итак, в заключение, причина, по которой последний (Гарри) хоркрукс не был уничтожен от укуса василиска, заключалась в том, что слезы Феникса остановили распространение яда и залечили повреждения до того, как сосуд хоркрукса (Гарри) был полностью уничтожен.

Можно правдоподобно предположить, что, если бы Меч Гриффиндора просто ранил / поцарапал Нагини, этот крестраж также не был бы уничтожен мгновенно.

Отличный ответ! Я согласен с вами насчет Нагини — если бы она была просто ранена Мечом Гриффиндора, я не думаю, что она была бы уничтожена сразу. Но поскольку меч был наполнен ядом василиска, возможно, она умерла бы медленной смертью. Моя единственная претензия к вашему ответу заключается в том, что я не считаю фильмы каноническими. Но вы правы — это видно из процитированного вами абзаца из книги. :)
@Slytherincess - «возможно, она умерла бы медленной смертью» - вполне вероятно. Я не решался использовать фильм в качестве примера, но, поскольку нет 100% четких канонических правил, о которых я знаю аля LucasVerse, я решил включить оба — один для толпы «книги более каноничные», другой для «обе канонические». Хорошо, и версия фильма — лучший пример».
Я действительно люблю фильмы (на самом деле, у меня прямо сейчас играет один!), и для меня они являются действительно хорошим визуальным представлением того, как может выглядеть вселенная JKR, когда она воплощена в жизнь. Многие другие люди действительно считают эти фильмы каноническими, и если это работает для них, то у меня, конечно, нет проблем с этим. Для меня фильмы и книги настолько несопоставимы, что я ошибаюсь в сторону книг. Я также считаю, что интервью JKR, JKR.com и Pottermore содержат надлежащую каноническую информацию. Черт возьми, есть люди, которые видели только фильмы и никогда не читали книги!
+1, я всегда понимал, что комментарий «сердце книги» означает либо перелом позвоночника, либо клык, достаточно острый, чтобы проткнуть каждую страницу.

Джоан Роулинг недавно ответила на это в Твиттере :

@llamaofthelab Сосуд для хоркруксов должен быть уничтожен БЕЗ РЕМОНТА, поэтому Гарри должен был бы УМЕРЕТЬ.
#пожалуйстапопроситеметатонеще раз

Я думаю, что это должно преобладать над всеми другими предположениями или логикой косвенных ссылок.

Роулинг МНОГО раз отвечала на этот вопрос.

  • Интервью

    Когда Гарри был ранен василиском в Тайной комнате, поскольку он был хоркруксом, разве он не должен был быть уничтожен?

    Дж.К. Роулинг: Меня часто об этом спрашивали. Гарри исключительно повезло в том, что у него был Фоукс. Поэтому, прежде чем его можно было уничтожить без ремонта, что необходимо для уничтожения хоркрукса, его починили. Тем не менее, я позаботился о том, чтобы Фоукса не было рядом во второй раз, когда хоркрукс был проткнут клыком василиска, поэтому яд сделал свое дело, и он был непоправим в течение короткого периода времени... В начале книги я установил, что Гермиона говорит, что вы уничтожаете хоркрукс, используя что-то настолько мощное, что от него нет лекарства. Но она говорит, что есть лекарство от яда василиска, но, конечно, его нужно принимать немедленно, а когда они протыкают чашу позже - мальчик, я действительно дуюсь для тех, кто не прочитал книгу - это Фоукс, мой отвечать.

  • Твиттер

    Почему, когда василиск укусил Гарри в Тайной комнате, он не уничтожил в нем хоркрукс?

    Дж. К. Роулинг : Вместилище хоркруксов должно быть уничтожено БЕЗ РЕМОНТА, поэтому Гарри должен был бы УМЕРЕТЬ. #пожалуйстапопроситеметатонеще раз

  • Удалена биография Твиттера

    Ответы на часто задаваемые вопросы: 1) Потому что василиск его не убил

  • FAQ на ее новом сайте

    И, наконец, старый, но многолетний фаворит…

    Почему хоркрукс внутри Гарри не был уничтожен, когда его укусил василиск в «Гарри Поттере и Тайной комнате»?

    Хоркрукс может быть уничтожен только в том случае, если его контейнер не подлежит ремонту. Гарри исцелил Фоукс. Если бы он умер, хоркрукс действительно был бы уничтожен.

Вы заметите, что я задал этот вопрос пять лет назад, в 2012 году, когда этот вопрос не задавался слишком часто. Кроме того, я сам нашел ответ на вопрос и представил его, как и любой другой ответ. Я не понимаю, почему вы вообще пытаетесь ответить на вопрос, если ответ настолько очевиден и вездесущ? :)
@Slytherincess - Потому что я подумал, что было бы неплохо собрать их всех вместе в одном ответе. Если вы считаете, что это не должно быть размещено здесь, вы всегда можете DV.

Ответ: Дж. К. Роулинг недавно объяснила, что объект, содержащий крестраж, должен быть полностью уничтожен. это единственная физическая защита крестража. Гарри не умер, а исцелился чем-то более сильным, чем яд василиска, так что крестраж остался.

Нужна цитата...
и я дам это: .@llamaofthelab Вместилище хоркруксов должно быть уничтожено БЕЗ РЕМОНТА, так что Гарри должен был бы УМЕРЕТЬ. #pleaseneveraskmethatoneagain — Дж. К. Роулинг (@jk_rowling) 6 февраля 2015 г. blog.peopleschoice.com/2015/02/06/…
Эта цитата должна была быть в вашем ответе для начала (а не в качестве комментария). И это включено в другой ответ на этот вопрос. Пожалуйста, проверьте другие ответы на вопрос и отвечайте только в том случае, если у вас есть что-то полезное, чтобы добавить.

Как выразилась Дж. К. Роулинг, его просто немного отравили, а потом вылечили.

Дж. К. Роулинг обращалась к этому несколько раз, но самое ясное объяснение, почему укус василиска не убил часть души Гарри, возможно, содержится в этом интервью. Она объясняет, что он действительно отравился, но довольно быстро получил противоядие, так что этого было недостаточно, чтобы удалить часть души.

С.У.: Итак, могу я спросить об этом? Это довольно случайный вопрос, но если бы в Гарри был этот хоркрукс, то умер бы он на самом деле, скажем, когда его мог убить дракон, или когда он падал во время квиддича, или что-то в этом роде? Мог ли он на самом деле умереть?

JKR: Ну, у вас есть... если его тело было безвозвратно уничтожено. (SU: Да) Он должен умереть, чтобы избавиться от этой частички души. Его тело должно быть непоправимо повреждено. Итак, многие люди спрашивали, и я думаю, что с тех пор я ответил на этот вопрос, но многие люди сразу же сказали, закончив Дары, (задыхаясь) «Но тогда, это значит в Тайной Комнате, когда он был пронзен василиском». …» (SU: О, верно), но нет, нет, нет, нет, он не умер! Он не умер. (ДН: Да) Это было сказано в самом начале с хоркруксом, вместилище должно быть уничтожено. Его тело не было уничтожено! Он немного отравился, а потом сразу получил противоядие. Так что это не собирается изгонять эту часть души. Извините, если я кажусь расстроенным, но иногда…
— PotterCast (23 декабря 2007 г.)

Мы знаем, что часть души была убита Смертельным проклятием, которое не убило Гарри и не непоправимо уничтожило его тело, но на самом деле он был несколько «убит». У яда василиска почти не было шансов что-то сделать, что довольно ясно объясняет это интервью.

Я думаю, это потому, что Гарри не умер от этого. В «Дарах смерти» Гарри убивают, но у него есть выбор вернуться и сражаться, что он и делает, и это уничтожает крестраж. Он умирает, ну, почти.

Василиск не укусил крестраж, потому что Гарри не умер от него? Хм?

Как все говорили, это, вероятно, потому, что Гарри не умер, когда его укусил василиск. Спекуляции впереди; причина, ПОЧЕМУ в случае животного требуется смерть, а не просто повреждение, очень вероятно, связана с тем, что крестраж не связан со всем телом (и, следовательно, уязвим для повреждения в любой точке), а с мозгом. Таким образом, разрушение сосуда хоркруксов также подразумевает смерть Гарри.

Почему он связан с мозгом? Во вселенной HP дуализм Декарта кажется реальностью. Подразумевается, что разум находится внутри души, а мозг является просто сосудом. Это можно сделать из общего консенсуса в книгах о том, что души действительно существуют и действительно наблюдаемы при некоторых обстоятельствах. Между прочим, кажется, не является общеизвестным, что приходит после смерти, хотя некоторые персонажи имели представление об этом (инцидент априори incantatem, взаимодействие Гарри с Завесой в Отделе Тайн), и кажется, что сознание сохраняется после смерти в HP. мира, но что он, по-видимому, освобожден от тела для неизвестного назначения. Возвращаясь к элементу хоркрукса обсуждения, возможно, что когда душа связана с сознательным существом, она разделяет это существо. «сосуд», которым является мозг. Таким образом, он уничтожается только истинной смертью существа, а не частичной смертью (по сути, чего-либо меньшего, чем смерть мозга, недостаточно для освобождения крестража).

Мне сказали, что Гарри не был нормальным хоркруксом, поскольку он не был создан намеренно, поэтому, поскольку он не является нормальным хоркруксом, разрушение хоркрукса внутри будет другим.

А в данном случае оно было длиннее, и Фоукс вовремя его остановил.

Есть ли у вас какая-либо каноническая информация, подтверждающая такое утверждение? Во всех приведенных выше ответах используется хорошо обоснованная информация, которая не основана на том, что «Гарри другой».
@Arcturus Дин Грейнджер Привет и добро пожаловать на этот сайт. Пожалуйста, постарайтесь сократить использование ответов на ответы, подкрепленные ссылками, если есть информация, которая считается полезной для вопроса или одного ответа, используйте раздел комментариев ниже.

Это потому, что Гарри — живое существо. Как говорит Гермиона в книге 7: «Послушай, Рон, если бы я прямо сейчас взяла меч и пронзила тебя им, я бы совсем не повредила твою душу». Итак, теперь мы знаем, что даже если Гарри умер, его душа осталась там. Но Гермиона также говорит: «Но с хоркруксом все наоборот. Фрагмент души внутри него зависит от его контейнера, его заколдованного тела, для выживания. Он не может существовать без него». И мы знаем от Дамблдора, также в 7, что «фрагмент души Волдеморта был взорван на части от целого и прицепился к единственной живой душе, оставшейся в этом разрушающемся здании». Так что, если бы Гарри умер, его душа была бы в порядке, а часть души Волдеморта не умерла бы, потому что она содержится в душе Гарри, а не в его теле.

Прежде всего:

«...в ночь, когда Лорд Волдеморт пытался убить его, когда Лили бросила свою жизнь между ними как щит, Смертельное проклятие отразилось на Лорде Волдеморте, и фрагмент души Лорда Волдеморта был взорван на части и заперт на единственную оставшуюся живую душу...

Как говорит Дамблдор в Дарах Смерти.

Гарри не хоркрукс, потому что в хоркруксах маленькая частица души в хоркруксе прикреплена к физическому объекту. Если бы Гарри был хоркруксом, он был бы одержим навсегда.

Во-вторых, единственный способ уничтожить часть души, прилепившуюся к физическому объекту или хоркруксу, — сделать так, чтобы она не могла быть восстановлена ​​с помощью магии. Просто хотел прояснить это. По логике, способ уничтожить часть души, прикрепленную к другой, состоит в том, чтобы уничтожить основную душу, не подлежащую магическому восстановлению, с помощью чего-то вроде Авада Кедавра.

Это сочетается с тем, что Гермиона говорит в Дарах Смерти:

«Послушай, если бы я прямо сейчас взяла меч, Рон, и проткнула бы тебя им, я бы совсем не повредила твою душу… что бы ни случилось с твоим телом, твоя душа останется нетронутой», — сказала Гермиона. . «Но с хоркруксом все наоборот».

Гарри не хоркрукс. Так что, что бы ни случилось с телом Гарри, это никоим образом не повредит частичке души Волдеморта.

Мы знаем, что Гарри — очень сложный крестраж. Он не умер от василиска, потому что яд еще не скоро достигнет его сердца, а крестраж был в его душе. Яд так и не попал туда из-за слезы феникса, которая также исцелила его руку, которая к тому времени, вероятно, была в основном разрушена. Большинство людей, вероятно, умерло бы быстрее, но у него все равно была защита Лили, так что это помогло на какое-то время отразить яд.

Вы можете предоставить доказательства?

Возможно, любовь, защищающая Гарри, противостояла яду, пока не появился Фоукс.

«Защита от любви» распространяется только на Гарри, а не на крестраж.
Добро пожаловать в scifi.stackexchange! У вас есть ссылки, подтверждающие это?