Почему эльфы так хорошо стреляли из лука?

Кажется, существует основное предположение (я не знаю явной цитаты для подтверждения), что эльфы в Средиземье - исключительные лучники по сравнению с другими расами.

  1. Я прав в этом предположении? (например, подтверждается ли это цитатами Толкина?)

  2. Если да, то есть ли конкретные причины/объяснения этого факта? (например, специальные материалы/технологии для лука/стрел, дополнительное обучение, жизнь в лесу, история, отличное зрение и т. д.)

Обратите внимание, что меня интересует только информация, полученная из книг, а не изобретения Питера Джексоняна «Эльфы в Хельмовой Пади»/«Леголас в Хоббите».

Это имеет прямое отношение к бессмертию. Эльфы переходят на стрельбу из лука в определенном возрасте, подобно тому, как мы начинаем играть в гольф.
Эльфы меньше = не подходят для меча или копья. Устранение этих листьев кортики и луки. Луки также имеют второе применение в охоте.
@user1905 user1905 - Действительно ли толкиеновские эльфы меньше?
@DVK - у меня такое же чувство. Что, хотя они могут быть более тонкими в телосложении, на самом деле они, как правило, немного выше людей, а не меньше.
Вот интересное продолжение: является ли LotR первым случаем, когда эльфы хорошо обращаются с луками? Кажется, это довольно распространено в фэнтези.
@tzenes - я так думаю (например, архетип эльфа - тип стрельбы из лука, ПУТЬ предшествующий Толкину)
Не намного меньше по Толкину, но все же не так сильны и выносливы, как люди, гномы и злые расы. Так меньше шансов выжить в рукопашной, смерть для эльфа — это большое дело. Так что стоять в стороне и стрелять из лука имеет смысл.
@Oldcat - это хороший отдельный вопрос; пока я просто скажу, что толкиеновские эльфы на самом деле сильнее и долговечнее мужчин. (То, что эльфы слабее, — это еще один D&D-изм, ложно перенесенный в Толкина.)
@Dale - оружие, которое Гил-галад использовал в битве, в которой он погиб, было копьем. В произведениях Толкина эльфы часто описываются как использующие копья, хотя в основном это относится к древним событиям.
Практика, практика, практика. Легко, если ты бессмертен. В любом случае, похоже, им больше нечего делать.
@RedSonja - Конечно, есть. Они сочиняют песни. Бесконечное, бесконечное, ошеломляющее количество песен.
@Oldcat Эльфы в произведениях Толкина кажутся выше , сильнее и выносливее мужчин. Вспомните Глорфинделя: он сразился с Балрогом и убил его, подвиг, на который смертный человек решился бы ;)
На самом деле меньший рост не идет рука об руку со стрельбой из лука. Использование лука требует больше силы, чем размахивание мечом.

Ответы (11)

Кажется, я припоминаю конкретную строчку в «Братстве кольца» (и, после некоторого поиска в Google, возможно, в некоторых других фильмах), которая может дать нам вескую причину:

АРАГОРН: Леголас! Что видят ваши эльфийские глаза?

Это повторяется в нескольких других местах, например, в первой половине «Двух башен », где Леголас и Гимли находятся в лесу Фангорн:

— И все же мы здесь — и прекрасно пойманы в сети, — сказал Леголас. 'Смотреть!'

'Посмотреть на то?' — сказал Гимли.

— Там, на деревьях.

'Где? У меня не эльфийские глаза.

И чуть позже (выделено мной)

Когда Леголас напряг свои дальновидные глаза , показалось, что он уловил отблеск белого

Это дает сильный намек на то, что эльфы обладают сверхчеловеческой остротой зрения, что, естественно, делает их лучше в использовании любого вида оружия дальнего боя, включая луки.

Однако следует отметить, что фильм не будет считаться первоклассным источником цитат в отношении ОП.
@TobyAllen Если вы можете найти цитату из книги, которая следует этой логике, отредактируйте ее в ответе. Я сам не очень знаком с томами.
Верно также и в книгах, что у Леголаса отличное зрение. После распада Братства, когда Леголас, Арагорн и Гимли выслеживают орков в Рохане, несколько раз упоминается ясное зрение Леголаса. Я не помню конкретной фразы Что видят ваши эльфийские глаза из книг, но она может быть там.
Хотя я достаточно согласен с этим +1, я возражаю, что луки - это только оружие дальнего боя. В фильмах (как ВК, так и «Хоббит») мне очень нравится видеть, как лук используется в качестве оружия ближнего боя.

Вне вселенной я согласен с ответом Кота Шредингера : лук - изящное оружие.

Во вселенной, я думаю, эльфы, вероятно, могут освоить любое оружие, которое они выберут, просто Леголас — это эльф, с которым мы больше всего знакомы, и он использует лук.

Эльфы чрезвычайно долгоживущие, обладают большой ловкостью и чувствами. Так что, конечно, эльф мог стать великим лучником, а также искусным фехтовальщиком или копейщиком. Есть свидетельства того, что были эльфы, хорошо владевшие другим оружием, например могучий Гил-галад, последний верховный король нолдор:

«Гил-галад был эльфийским королем.
О нем печально поют арфисты:
Последний, чье царство было прекрасным и свободным
Между горами и морем.

Его меч был длинным, его копье острым .
Его сияющий шлем был виден вдали.
Бесчисленные звезды небесного поля
Отразились в его серебряном щите».

(выделено мной)

Я согласен, что они были бы очень хороши во всем, что они пробовали. Отвратительно так. Луки, кажется, подходят как хорошее оружие для их образа жизни, так что это может быть предпочтением на этапе, который мы видим в LotR.
Далее: во вселенной Леголас — лесной эльф из тех, кто избегает открытой войны и скрытно защищает свои границы. Например, эльфы, на которых в Сильмариллионе больше всего сосредоточено, - это нолдоры, которые очень воинственны и имеют очень тяжелое оружие и доспехи. Нолдор были близки к Ауле Кузнецу.
И, конечно же, требуется много времени, много труда и терпения, чтобы даже начать пользоваться боевым луком, а стать мастером и мастером — это еще больше. Конечно, у эльфов Толкина всего этого в избытке — и много времени для этого.
Я просто не мог не думать: «Это могила Майка О'Дея / Который умер, защищая свое право проезда. / Его право было ясным, его воля была сильной / Но он так же мертв, как если бы он был неправ».

Стрельба из лука вне вселенной очень подходит элегантности эльфов, это элегантное умение. Это также согласуется с их желанием оставаться в значительной степени скрытыми — это дистанционное оружие. И, в отличие от многих других видов оружия, это не столько импульсное оружие, что вписывается в их имидж.

Более во вселенной скрытный характер оружия соответствует их скрытному характеру, и тому факту, что многие группы живут в лесу, это одно из лучших видов оружия для охоты в лесу. Они сделаны из древесины деревьев, а стрелы можно легко импровизировать, так что пока они в лесу, они, вероятно, могут сделать новый лук и стрелы из окружающего их материала.

Элегантное оружие... из более цивилизованного века.
Дело не только в скрытности — бессмертная раса наверняка предпочтет бой на дальней дистанции, чтобы не оказаться в эпицентре опасности.
@Jefromi - это должен быть отдельный ответ
Скрытны ли эльфы в Средиземье?
Когда путешественники входили в Лотлориэн, они были окружены эльфами, готовыми убить их целую вечность. Мне это кажется скрытностью.
+1 за комментарий о простоте сбора материалов. Еще добавлю, что лук делают из натуральных материалов, а эльфы всегда тесно связаны с Природой.
Скрытность была приобретенной чертой. Нолдор, пришедшие из Валинора, вовсе не были скрытными. Если вы читали Сильмариллион, луки в качестве первого оружия использовались только Зелеными Эльфами и эльфами Нарготронда до прихода Турина. Также обратите внимание, что в «Хоббите» мечи (Оркрист и Гламдринг), найденные в убежище троллей, были из Гондолина, который был эльфийским городом.
Плащи Галадриэль очень незаметны. Предположительно любой эльф мог получить что-то подобное.
И, конечно же, полный разгром, произошедший в результате атаки нолдори на Моргота в Сильмариллионе, станет хорошим уроком, и в следующий раз немного скрытности может окупиться.
Я не думаю, что эльфы вообще особенно скрытны. Жители Лотлориэна ревностно охраняют запечатанное королевство, последний редукт против сил тьмы. А вообще? Нет. Они не были скрытными в Войне Последнего Союза...
Вне вселенной и во вселенной: tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WatsonianVersusDoylist

В произведениях Толкина постоянно намекают, что эльфы хороши практически во всем, что они делают, будь то ремесла (Феанор), война (Гил-Галад) или что угодно. Толкин никогда прямо не говорит, почему это так (время, вероятно, является фактором, как сказал Майк Скотт), но чувство, которое я испытываю, читая произведения, состоит в том, что они просто лучше, потому что они (во многих отношениях) превосходят людей.

«Ибо сказано, что после ухода Валар наступила тишина, и целую вечность Илъватар сидел в одиночестве в раздумьях. Затем он заговорил и сказал: «Вот, я люблю Землю, которая будет обителью для квенди и атани». Но квенди будут прекраснейшими из всех земных существ, и они будут иметь, зачать и родить больше красоты, чем все мои дети, и они будут иметь большее блаженство в этом мире. подарок.'" - Сильмариллион - Начало дней

Они бессмертны, поэтому не захотят оказаться в эпицентре битвы. Дальний бой, такой как стрельба из лука, позволяет им свести к минимуму риск, а также свести к минимуму стоимость отказа от навыка — если они промахнутся, они, надеюсь, смогут снова выстрелить. Если их умение обращаться с мечом подведет их, возможно, они уже мертвы. Если бы у вас была бесконечная продолжительность жизни, разве вы не хотели бы победить своего врага, прежде чем он сможет даже коснуться вас?

Есть некоторые другие вещи, упомянутые в других ответах, которые помогают им стрелять из лука: им нужно много времени, чтобы научиться делать это правильно, и, возможно, у них есть для этого более острое чутье. И это соответствует другим аспектам их характера, особенно скрытности. Но это кажется наиболее убедительной причиной, чтобы выбрать его в первую очередь.

Но эльфы в Войне Последнего Союза вооружены древковым оружием. Есть упоминания о том, что они использовали копья. И уж точно не трусы. Я просто не думаю, что эльфы предпочитают оружие дальнего боя.

Рассмотрим правило 10 000 часов Малкольма Гладуэлла: чтобы достичь мастерства, вам нужно тренировать любой навык в течение примерно 10 000 часов. Для человека-лучника в расцвете сил это означает, что он тренировался по десять часов в неделю в течение двадцати лет, так что он должен быть достаточно предан своему делу. Эльф может практиковаться только десять часов в год , в течение тысячи лет, и поэтому ему не нужно брать на себя большие обязательства по стрельбе из лука, чтобы стать экспертом (по человеческим меркам).

Но это касается любого оружия. Так зачем конкретно кланяться?
@Konerak: Я не думаю, что Толкин отдавал эльфам особое предпочтение лукам. Насколько я помню, они тоже часто использовали мечи. Леголас, однако, был мастером-лучником и самым выдающимся эльфом в LOTR, что могло вдохновить другие вымыслы, включающие эльфов, подобных Толкину, на то, чтобы они часто были лучниками.
@Конерак, если бы у лука был более высокий потолок мастерства, чем у другого оружия, то сравнительное преимущество эльфов проявлялось бы для них сильнее.
@ Адриан Петреску. Английский длинный лук, безусловно, имеет очень высокий потолок мастерства.

Думаю, основная причина кроется в их взгляде. Гэндальф упомянул одному из хоббитов, как эльф может различать маленьких птиц на очень большом расстоянии (миля?). Извините, я не могу вспомнить, какая это была книга, ни точную формулировку.

Это и их общая физика (легкие и точные движения, обязательные для прицеливания на дальние дистанции) позволяют квалифицировать их как превосходных лучников.

В книгах (а не в фильме) между Широм и Бри Фродо и хоббиты встретили (до или после Тома Бомбадила, не помню) группу эльфов. Их лидер сказал им, что может попытаться предложить защиту от Назгулов, если у него будет батальон эльфийских лучников, как в древние времена.

Согласно «Сильмариллиону », эльфы жили на открытых полях, в крепких городах-замках, а также в лесах. Толкин не классифицирует их конкретно как «лесных эльфов» и не говорит, что эльфы всегда жили в лесах. Но на момент действия LotR эльфы слабы численностью и цивилизацией, поэтому предпочитают прятаться в лесу.

Но в книгах достаточно упоминаний, чтобы мы поняли, что лук является предпочтительным стандартным оружием для эльфов, где бы они ни жили.

Бессмертие связано с этим предпочтением не только личного выбора. Как бессмертная раса, эльфы также редки и в большинстве случаев превосходят численностью и стратегически более ограничены в «уровнях потерь», поэтому потеря своих членов обходится им дороже. Успешное использование оружия дальнего боя в правильной комбинации — самый безопасный способ минимизировать потери, учитывая, что у вас есть гораздо лучшие лучники в массовом масштабе.

Любой представитель любой расы, который может овладеть искусством стрельбы из лука, пойдет за ним. (У людей и орков также есть специализированные отряды дальнего боя). Однако у эльфов как общества больше причин, больше экологического давления и больше ресурсов (времени, материалов, навыков и т. д.), чтобы сделать луки стандартным боевым оружием, независимо от того, насколько они хороши. они на другом оружии.

Я не разделяю мнение, что "маленький размер" эльфов - это дело. Длинные луки требуют силы натяжения, а лучники в реальной истории, безусловно, были большими, высокими, сильными мужчинами, которые также были очень сильными противниками в ближнем бою, часто смертельными с грубым оружием ближнего боя, кинжалом, топором или молотом. Специализация в ближнем бою требует не «большей массы тела и мышц», чем стрельба из лука, а просто другой тактики, снаряжения и навыков.

В реальной истории луки действительно наиболее зависимое от навыков оружие. Собственно, причина, по которой луки исчезли с поля боя еще до того, как современные винтовки стали такими точными и смертоносными, заключается в проблеме времени обучения. Вы можете обучить группу крестьян в течение нескольких месяцев, чтобы иметь стандартный отряд мушкетеров. Лучнику, умеющему эффективно и безопасно пользоваться в бою длинным луком (композитным или некомпозитным), требуется как минимум 10-12 лет обучения, а «морской лучник» или «конный лучник» не может стать достаточно хорошим даже с оружие до 20-25 лет. Потерявшихся мушкетеров можно легко заменить, а потерянных лучников - нет. (Предполагалось, что османские лучники будут «натягивать тетиву и натягивать лук», чтобы развить силу и понимание ограничений лука, тетивы и своего оружия.

Не все эльфы были мастерами-лучниками. Леголас, например, был синдаром, но считал себя одним из лесных людей (особенно тех, кто поселился к востоку от Андуина в Лихолесье). Будучи лесными эльфами, умение стрелять из лука само по себе может считаться необходимостью. Кроме того, они тесно связаны с эльфами Лотлориэна, которые делали лучшие луки в Средиземье. (Леголас получает такой лук от Галадриэли, когда Братство отправляется из Лориэна.)

Обучение стрельбе из длинного лука занимает очень много времени. В ответе на сайте History SE есть хороший ответ, касающийся тренировок с длинным луком.

https://history.stackexchange.com/a/15336

Поскольку эльфы были бессмертны, у них было время развивать свои навыки владения луком. Размер и сила натяжения лука также имеют большое влияние на дальность, точность и проникающую способность.

У большинства других рас просто не было силы или роста, чтобы владеть длинным луком.

Эльфы в основном на одну ступень ниже Ангелов в мире Толкиена, безусловно, «выше» Людей. Учитывая это и продолжительность их жизни, я думаю, что любой эльф, который захочет, сможет освоить что угодно.

Но захотят ли они овладеть искусством владения мечом? Это не воинственный народ.
@ user1905, читай "Сильмариллион", там есть объяснение. Когда Моргот был освобожден от уз, он повлиял на эльфов и задумал сделать оружие. Обратите внимание, что было несколько родов эльфов. Ваньяры и тэлери не были воинственными, но нолдор были.