Прав ли Шелдон, что Супермен убил бы Лоис, когда поймал ее? [закрыто]

Цитата из Теории большого взрыва :

Пенни: Да, мне нравится тот, где Лоис Лейн падает с вертолета, а Супермен летит вниз и ловит ее, что это было?

Леонард, Шелдон и Ховард вместе: Один. (Радж поднимает один палец).

Шелдон: Вы понимаете, что эта сцена изобиловала научной неточностью.

Пенни: Да, я знаю, мужчины не умеют летать.

Шелдон: О нет, давайте предположим, что они могут. Лоис Лейн падает, ускоряясь с начальной скоростью 32 фута в секунду за секунду. Супермен бросается вниз, чтобы спасти ее, протягивая две стальные руки. Мисс Лейн, которая сейчас движется со скоростью примерно 120 миль в час, ударяет их, и ее сразу же разрезают на три равные части.

Леонард: Если только Супермен не уравняется с ее скоростью и не замедлится.

Шелдон: В каком пространстве, сэр, в каком пространстве? Она в двух футах над землей. Откровенно говоря, если бы он действительно любил ее, он бы позволил ей покататься по тротуару. Это была бы более милосердная смерть.

Верен ли аргумент Шелдона?

возможный дубликат Как летает Супермен?
Вопросы мнений здесь не по теме.
Отредактировано для опечаток, форматирования и удаления мнений. Я думаю, что это на самом деле почти правильно - это вопрос о Супермене: фильм , просто так получилось, что он был задан через цитату из ситкома.
@PaulD.Waite, однако, он спрашивает о науке реального мира, что не по теме.
Это действительно и не является дубликатом вышеупомянутых запросов.
@AnthonyGrist: ну, вроде того, за исключением того, что в реальной жизни у нас нет Супермена. Я не думаю, что это больше относится к реальной науке, чем, например, этот вопрос о том, почему адамантий Росомахи не убивает его .
@PaulD.Waite Конечно, нет, но он тоже не имеет значения. Замените его руки неподвижными или движущимися стальными балками, и вы получите точно такой же вопрос: выживет ли человек, падающий с такой скоростью, если он ударится о них? Супермен существует только как супергерой из комиксов в мире Теории большого взрыва (потому что он такой же, как и у нас), и они обсуждают, является ли он научно точным для их науки о реальном мире.
@AnthonyGrist: конечно, но я говорю, что думаю, что вопросы о том, будут ли подвиги супергероев действительно работать в реальном мире, здесь уместны, как показано в вопросе о Росомахе и, например, в этом вопросе о Флэше .
@paul D, пожалуйста, удалите тег дублирования, так как это касается ситуации, отличной от указанной в другой записи.
@AnzJoy: я не знаю, что такое тег дублирования.
@AnthonyGrist: обратите внимание, что на текущей странице справки вопросы, связанные с реальной наукой, не перечислены как не относящиеся к теме, а мета-вопрос о включении/отсутствии темы перечисляет их как «все еще спорные», а не строго не по теме.
@AnthonyGrist Есть несколько примеров вопросов о «науке реального мира», которые не относятся к теме, например, этот . У вас есть источник, говорящий, что они должны быть не по теме, или это просто личное мнение? Обратите внимание, что в близкой причине прямо говорится: «Вопросы, требующие научных решений или объяснений, не относятся к теме , если они не относятся непосредственно к цитируемому художественному произведению ». Этот вопрос напрямую относится к фильму Супермен , как указано в вопросе.
Я против VTC как основанного на мнении. Разве мы не можем измерить скорость по кадрам самого фильма? Мы делали это раньше по другим вопросам...
@Izkata - аминь.
Я был удивлен, что этот вопрос не был закрыт , так как я видел аналогичный вопрос, который был закрыт. Из этого я делаю вывод, что можно задавать тривиальные вопросы , которые другие задавали и на которые частично отвечали, основываясь на их собственном мнении — в СМИ и других неканонических источниках . Я ошибаюсь, предполагая это?
@Secko Думаю, лучше ничего не предполагать. Открытый вопрос не означает, что он должен быть открытым, иногда их просто не видит достаточное количество людей, чтобы собрать близкие голоса, или это старые вопросы, которые были приемлемы в то время и больше не являются. Кроме того, похожие вопросы могут иметь ключевые отличия, из-за которых один подходит, а другой нет. Вы всегда можете пойти дальше и просто задать вопрос и посмотреть, что произойдет. Или спросите на мете — включая вопрос, который вы на самом деле задали бы — и посмотрите, что думают люди.
@AnthonyGrist 3 месяца назад не так уж и стар. Этот вопрос (не будучи закрытым) противоречил всему, что я мог задать. Опять же, на основании фактов предыдущих вопросов, которые были закрыты и проголосовали против. «Вы всегда можете пойти дальше и просто задать вопрос и посмотреть, что произойдет». - это то, что делают все новые пользователи, и они быстро "зависают" на сайте, чтобы никогда больше не возвращаться. Насколько я понял, сайт должен был быть очищен от «мусора» — неканонических, мелочей, основанных на мнениях, списков и т. д. Вот почему все эти участники применяли эти строгие правила закрытия. Часть2 следующий комментарий.
@AnthonyGrist Теперь я просто думаю, что их подожгли без причины. В соответствии с принципом «не спрашивай» — настаивай на том, чтобы мнение было подкреплено фактами и ссылками — «нет реальной проблемы, которую нужно решить: «Мне любопытно, думают ли другие люди так же, как я» или, в данном случае, авторы ТББТ. - это факты, с которыми нужно столкнуться здесь (физика, канон Супермена и т. д.), но если бы этот вопрос не был задан в TBBT, он был бы закрыт (так же быстро, как был задан) как вопрос, основанный на мнении. Шелдон (или авторы TBBT) правильный тип вопроса.
Итак, вы говорите мне, что это был бы правильный вопрос, если бы вы просто переформулировали его так: «Почему Лоис не превратилась в пюре, когда Супермен поймал ее?» Извините, это звучит так, будто вы мудрите... Это не вопрос TBBT как таковой; это «Как работают силы Супермена?» вопрос, который, по моему мнению, идеально подходил для этого веб-сайта. Что мне здесь не хватает?

Ответы (4)

Шелдон ошибается, а Леонард прав (Супермен соответствует ее скорости).

Лоис не была в двух футах над землей. Супермен ловит ее примерно на полпути (примерно) вниз по зданию, замедляет движение до остановки и продолжает движение. Так что он соответствовал ее скорости и замедлял ее, чтобы она не пострадала.

Он делает то же самое, когда падает вертолет: он ловит его и замедляется до полной остановки, а затем ставит ее и вертолет на крышу.

Для получения дополнительной информации см. этот вопрос о том, как Супермен не может нанести травму.

Хм, на твоем видео видно, как он ловит ее, пока летит вверх. Так что, если что, он делает вещи еще хуже...
@Якоб: нет. Если вы понаблюдаете за моментом, когда он на самом деле поймает ее , вы увидите, что она продолжает двигаться вниз относительно небоскреба в течение секунды или около того после того, как он вступает с ней в контакт.
@Jakob Посмотрите на фон, когда он ловит ее. Супермен продолжает двигаться относительно экрана, но фон вдруг начинает двигаться в противоположном направлении.
Это плохая съемка, но он прав; если вы посмотрите на движение здания, когда он ловит ее, они на самом деле движутся ВНИЗ вместе. По сути, он взлетел вверх, а затем либо позволил себе упасть (маловероятно, он не мог догнать ее ускорение естественным образом), либо каким-то образом ускорил свое собственное движение вниз любым методом, который он использовал для полета в первую очередь, пока не сравнялся с ней. При этом мы НЕ видим дугу, которую он должен был сделать, чтобы сделать это.
Плохо снято?!? Пиш шикарный.
@PaulD.Waite - Да, ну - они были несколько ограничены в том, как они могли это показать, учитывая, когда вышел фильм. Если бы это было снято сейчас , это можно было бы сделать с помощью CGI, но правдоподобный общий план, необходимый для того, чтобы показать, что тогда это не было правдоподобно, плюс это устранило бы драматизм вида от первого лица. Если бы это было сделано сейчас, я подозреваю, что на следующий день мы бы увидели краткое изложение этого в новостях в кино, показывая его с камер мобильных телефонов и т. Д., Но показывая все это целиком.
Проблема Шелдона заключается в его базовом предположении, что полет Супермена основан на очень сильном прыжке с земли: «Это расширение его способности прыгать с высоких зданий» — что не было правдой в течение достаточно долгого времени — уж точно не в посткризисный период. а не на земле-один сверхчеловек давным-давно до этого.
@KHW: «это устранило бы драму вида от первого лица» - действительно, так и было бы. Я думаю, что они сделали довольно хорошо, чтобы рассмотреть и показать короткое нисходящее движение.
Хммм возможно ты прав...
Я думаю, что сцена с вертолетом (0:55 на видео) нереалистична... эти посадочные стойки никак не могли выдержать такой большой крутящий момент, по крайней мере, не прогибаясь...
На самом деле мне приходит в голову, что Леонард отвечает на аргумент, который Шелдон на самом деле не приводит. Это правда, что если бы полет Супермена был подвигом силы, он не смог бы «соответствовать скорости и замедлиться» по этой причине, но на самом деле Шелдон возражает против (воспринимаемой) нехватки места для этого замедления, а не неспособности сделать это . Не то чтобы это останавливало Шелдона от того, чтобы продолжать делать это утверждение, не теряя ни секунды... сценарий в этой сцене немного слаб, ИМО.
@Michael: это, плюс он либо тупой, либо тролль из-за того, что не вынес (сломанный) вертолет на улицу, чтобы его можно было легко доставить в ремонтную мастерскую. Вместо этого он помещает его на вершину небоскреба . Спасибо за ничего!
Почему от веса вертолета не сминается посадочная площадка?
@JohnO: на это ответил мой комментарий под ответом Беты; но в любом случае вот ссылка: scifi.stackexchange.com/questions/43754/… .

Скорее всего, да.

Для того, чтобы кто-то замедлился без травм в результате падения с такой высоты, потребовалось бы больше места, чем было доступно Супермену / Лоис между местом, где он поймал ее, и землей.

Это было бы похоже на то, когда Человек-Паук поймал Гвен Стейси, когда ее сбросили с моста — падение не убивает вас, это внезапная остановка. Не имеет значения, является ли эта остановка производной от рук Супермена, паутины Паучка или лица, наполненного бетоном или рекой - такая быстрая остановка, скорее всего, будет фатальной.

Тем не менее, мы не видим, как Супермен убивает ее. Она в порядке. Она пережила падение без травм.

Единственное объяснение, которое имеет хоть какой-то смысл, состоит в том, что у Супермена есть податливое силовое поле вокруг него, в которое он сбрасывает кинетическую энергию, которую несла Лоис. Это энергетическое поле не является новой теорией — какое-то время в 90-х годах оно было официальным объяснением большинства физических сил Супермена, и оно использовалось для объяснения того, как он мог поднимать такие вещи, как линкоры (которые были бы раздавлены собственными силами). вес, если поддерживается объектом размером с человека вне воды).

Вокруг Флэша похожее энергетическое поле, что позволяет ему избегать трения и не вызывать звуковых ударов, куда бы он ни пошел. Это обычная вещь в комиксах DC, и единственное объяснение, которое допускает живую Лоис в конце этой сцены в Супермене 1.

Ответ djm утверждает, что он поймал ее на полпути вниз по зданию, не выше двух футов над землей. Если это буквально половина пути, то ее замедление не должно быть больше, чем исходное ускорение, и она испытает только 2 G силы.
Может быть, я что-то упускаю в математике, но если общее падение равно расстоянию d, она ускоряется вниз с ускорением 1G на расстояние d/2, затем ловится и меняет свое предыдущее ускорение на то же расстояние d/2, что и должно быть. У нее также есть 1G (в противоположном направлении), когда она замедляется? Я имею в виду, что у него, вероятно, есть какое-то пространство для маневра, чтобы он не поймал ее точно на d / 2 и, возможно, остановил ее в нескольких футах над землей, а затем снова разогнался к земле, но даже 2G кажется мне завышенной оценкой?
@PeterL Вы должны добавить ускорение силы тяжести, которое никогда не прекращается. Ускорение тела отличается от ускорения, ощущаемого телом. (Вы чувствуете 1G прямо сейчас, просто сидя на стуле, хотя на самом деле вы никуда не ускоряетесь)
Точно так же она чувствует 0 G (или пренебрежимо мало из-за сопротивления воздуха) в свободном падении, а не 1.
Покажите, что я получаю за то, что предположил, что Шелдон был правдив. В любом случае, этого объяснения вполне достаточно для всех ДРУГИХ случаев, когда Супермен спас кого-то за десятую долю секунды между падением и уличной пиццей.
ааа, поймал - так что это 2G вверх, 1G вниз, для сети 1G вверх

Эта идея настолько распространена, что у нее есть страница на tvtropes . Но в том же фильме есть сцена их совместного полета, которая четко устанавливает правило (по какой-то причине я не могу найти клип на YouTube, который показывает это) . Он не несет ее, они летят вместе; пока они соприкасаются, пусть даже кончиками пальцев, она так же невосприимчива к гравитации, как и он, и какое бы ускорение он ни придавал, она совсем не напрягается.

Вот как он может поймать ее без единого синяка и поймать вертолет так, что он «должен» разорвать его на куски. Предположительно, он мог бы сделать то же самое в двух футах над тротуаром, но это выглядело бы настолько странно, что зрители сразу бы оторвались от сцены.

Смотрите эту ссылку: scifi.stackexchange.com/questions/43754/… У Супермена есть гравитационные поля вокруг него, которые защищают все, что он поднимает/несет.
И хотя я люблю фильм о Супермене; эта сцена полета и весь монтаж «Можете ли вы читать мои мысли» должны были быть, ИМХО, сильно отредактированы или полностью оставлены на полу монтажной.
@djm: Стихотворение «Можете ли вы читать мои мысли» было болезненным, и я думаю, что кадры, которые явно отождествляют Метрополис с Нью-Йорком, были ошибкой. Но я должен признать, что, несмотря на эти недостатки (и технические ограничения того времени), я думаю, что это одна из самых красивых любовных сцен, которые я когда-либо видел.
IIRC, он держит вертолет за одну стойку одной посадочной полозья, что заставляет меня предположить, что у него есть некоторая телекинетическая сила для равномерного распределения силы. Это также объясняет, как он может взять ее в полет и едва коснуться кончиками пальцев. В том же духе перезагрузка персонажа Джона Бирна представила «поле неуязвимости», которое защищало костюм Супермена и, возможно, людей, которых он носил на руках, но оставляло кончик его плаща уязвимым для пуль и тому подобного. scifi.stackexchange.com/questions/20151/…

Способ, которым летает Супермен, заключается в том, что он уменьшает свою массу, используя орган, который люди с Криптона разработали для противодействия огромной силе криптонской гравитации, поэтому для того, чтобы Супермен взлетел, он должен уменьшить свою массу до уровня меньше, чем у воздуха, создавая силу удара Супермена. Лоис гораздо меньше, чем Лоис, падающая на тротуар, это больше похоже на то, как Лоис приземляется на гигантскую мягкую подушку, поэтому он замедляет ее достаточно, чтобы она выжила.