Происхождение тропа фильма, где пронзенный персонаж тянет/проталкивает лезвие/копье дальше в тело?

На протяжении многих лет было снято несколько фильмов, в которых злодей (например, Артемизия в «300 спартанцев: Расцвет империи» ) или герой (например, Артур в « Экскалибуре ») были пронзены копьем, клинком и т. д. после боя, а затем преднамеренно силой/втягивать лезвие/копье глубже в свое тело.

Иногда цель пронзенного персонажа состоит в том, чтобы приблизиться к своему противнику, который послушно остается в пределах легкой досягаемости, а иногда кажется, что это внезапное желание покончить жизнь самоубийством.

Я припоминаю еще два фильма, где это происходит: Шинзон в «Звездном пути: Немезида » и Номак в «Блэйде , и наверняка есть еще. Каково происхождение этого глупого кинотропа (если мы можем назвать его тропом)?

Мое личное предположение было бы вдохновением из Японии. Но я помню, что видел это в фильме « Флэш Гордон ».
@PavelJanicek - Интересное предложение. Я мало знаю о японской военной истории, но, насколько я понимаю, обычно, когда самурай был тяжело ранен, он позволял своему противнику обезглавить его, а не менталитет в стиле фильма «Я возьму тебя с собой».
«В мире воинов сэппуку считалось достойным восхищения подвигом самурая, который знал, что он побежден, опозорен или смертельно ранен. Разрезание живота высвобождало дух самурая самым драматичным образом, но это был чрезвычайно болезненный и неприятный способ умереть, и иногда самурай, совершавший это действие, просил верного товарища отрезать ему голову в момент агонии».
должен упомянуть окончание LOTR 1, когда Арагон сражается с боссом урук хай - комбинация двух целей, которые вы упомянули, я думаю
Самый старый фильм, где это произошло, на моей памяти - Терминатор 2. Если считать "копьем" металлический стержень.
Просто в качестве примечания..... Есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ранний троп. В средневековых сказках и балладах, когда автор хотел избавиться от персонажа, а не было удобной войны или другого удобного сюжетного хода, он просто писал: «А потом сэр Берт пошел охотиться на кабана и был убит». Быстро, просто и для средневековых слушателей вполне правдоподобно и привычно.

Ответы (3)

В «Смерти Артура », опубликованной в 1485 году и популярной более 500 лет,

Тогда король схватил свое копье обеими руками и побежал
к сэру Мордреду, крича: Предатель, вот и
пришел день твоей смерти. И когда сэр Мордред услышал сэра Артура, он
побежал к нему с обнаженным мечом в руке. И
там король Артур поразил сэра Мордреда под щитом
острием своего копья во все тело больше чем
на сажень. И когда сэр Мордред почувствовал, что у него
смертельная рана, он со всей мощью, что у
него была, нанес удар копьем короля Артура. И именно
так он ударил своего отца Артура мечом, который держал
обеими руками, по голове сбоку, так что меч
пронзил шлем и черепную коробку, и вместе с тем сэр
Мордред упал замертво на землю; и благородный
Артур упал в обморок на землю, и там он терял
сознание много раз. (...)

или, если вы предпочитаете краткую информацию из Википедии ,

Артур атакует Мордреда и пронзает его копьем. Но из последних сил Мордред пронзает себя еще дальше, чтобы оказаться на расстоянии удара от короля Артура, а затем наносит смертельный удар Артуру по голове.

В фильме « Экскалибур » (1981) все было наоборот, возможно, потому, что создатели фильма хотели показать Артура, сражающегося с титульным мечом. Какой бы ни была причина, в фильме Мордред наносит первый удар, а Артур толкается копьем своего сына, чтобы нанести второй удар.

Мэллори не изобретал мифы о короле Артуре, и его основным источником для этого материала, возможно, была «La Mort le Roi Artu», также называемая « Ланселот-Грааль », французская интерпретация примерно 1230 года. Это отодвигает троп примерно на 800 лет назад.

Тем не менее, Мэллори является источником, который утвердил Артура в английской и американской культуре, и является самым непосредственным источником вдохновения для современных интерпретаций этого тропа.

О боги, я бы присоединился, чтобы проголосовать только за этот ответ: D
Хороший ответ — я думаю, что следующим шагом было бы найти доказательства того, что более поздние сценаристы черпали вдохновение в Экскалибуре , изображая персонажей, пронзенных копьями.
Этот ответ буквально легендарен

TL;DR: троп исходил из фактов, что:

- Если бы вас проткнули копьем, разумный способ избавиться от него состоял бы в том, чтобы продолжать протыкать его через ваше тело и с другой стороны. 1 Так что люди, которые действительно сражались в эпоху мечей и копий, видели бы это, хотя и в менее ужасных обстоятельствах.

- Что еще более важно, это действительно иногда случалось. На самом деле, это случалось так часто, что некоторые виды оружия были специально разработаны для предотвращения этого...


Копье кабана :

введите описание изображения здесь
Пример копья кабана, c. 1430 г., Художественно-исторический музей.

Кроме того, Медвежье копье (или Bärenspieß ), увеличенная версия того же самого:

введите описание изображения здесь
Медвежье копье, немецкое или австрийское, ок. 1435 г., Метрополитен-музей Нью-Йорка.

В охоте:

Этот тип наконечника копья также известен как крылатое, решетчатое копье или копье с проушинами. Ниже точки наверху наконечника копья есть два рычага (называемые «упорами»), расположенные под углом, перпендикулярным линии древка и наконечника копья. Эти ушки есть не просто так.

Кабанье копье уже использовалось в Персии к 600 г. до н.э., но, вероятно, существовало намного раньше:

Одним из наиболее распространенных стилей копий, которые использовались до тех пор, пока эффективность копья не снизилась, было крылатое копье ... Считалось, что этот стиль копья использовался шумерами еще в 3000 г. до н.э.
- Вустерский политехнический институт

Кабанье копье было изобретено, как следует из названия, для охоты на кабанов. Кабаны — агрессивные, опасные животные, которые пойдут на все, чтобы убить все, что им угрожает. Выступы на кабаньем копье на самом деле предназначены для того, чтобы не дать пронзенному кабану пробиться вверх по копью и атаковать того, кто держит другой конец древка.

введите описание изображения здесь Персидская цилиндрическая печать с изображением копья кабана в действии, ок. 600 г. до н.э., Британский музей.

Греческий историк и ученый Ксенофонт оставил нам самое раннее известное * письменное упоминание копья кабана при описании охоты на кабана, около 400 г. до н.э.:

Копья должны быть всех видов, с широкими и острыми лезвиями и прочными древками. Копья должны иметь лезвия длиной в пятнадцать дюймов и крепкие зубья в середине гнезда, выкованные из цельного куска, но торчащие наружу ; а их древки должны быть из кизила толщиной с боевое копье. Иглы должны быть похожи на те, что используются при охоте на оленей. Егерей должно быть несколько, ибо задача поимки зверя нелегкая даже для большого количества людей. Теперь я объясню, как использовать каждую часть снаряжения на охоте.

Если, несмотря на дротики и камни, он отказывается туго натянуть веревку, а отступает, оборачивается и отмечает нападавшего, в этом случае человек должен подойти к нему с копьем в руке и схватить его левой рукой впереди, а другой прямо позади, так как левый стабилизируется, а правый ведет его. Левая нога должна следовать за левой рукой вперед, а правая нога за другой рукой.

Когда он продвигается вперед, пусть он держит копье перед собой, расставив ноги не намного дальше, чем в борьбе, повернув левый бок к левой руке, а затем наблюдая за глазом зверя и отмечая движение головы товарища. Пусть он предъявит копье, следя за тем, чтобы вепрь рывком головы не выбил его у него из рук, так как он следует импульсу внезапного удара.

В случае такого несчастного случая человек должен упасть лицом вниз и схватиться за подлесок под собой, ибо, если зверь нападет на него в таком положении, он не сможет поднять тело человека из-за загнутых вверх клыков; но если его тело оторвется от земли, мужчину наверняка забодают. Следовательно, вепрь пытается поднять его, а если не может, то встаёт и топчет его.

Для человека в этой критической ситуации есть только один выход из этих бедствий. Один из его товарищей-охотников должен приблизиться с копьем и спровоцировать кабана, сделав вид, что он хочет бросить его; но он не должен бросать его, иначе он может ударить человека по земле.

Увидев это, вепрь оставит под собой человека и свирепо и яростно набросится на своего мучителя. Другой должен мгновенно вскочить, не забывая держать копье в руке, когда он поднимается, ибо безопасность без победы не почетна.

Он должен снова поднести копье так же, как и раньше, и воткнуть его в лопатку, где находится горло, и надавить изо всех сил. Разъяренный зверь бросится вперед и, если бы не зубья лезвия, толкнул бы себя вдоль древка достаточно далеко, чтобы добраться до человека, держащего копье.
- Cynegeticus (Об охоте) , 10.3-10.17; Ксенофонт

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь
Римская напольная мозаика начала четвертого века с изображением копья кабана из виллы дель Казале на Сицилии.

введите описание изображения здесь
Иллюстрация с изображением копья кабана, 14 век, Италия.

Предупреждения Ксенофонта повторялись бесчисленное количество раз на протяжении последующих тысячелетий всеми, от спортсменов до королей:

Созерцание дикого кабана отнюдь не приятно: его огромная шея и ощетинившийся хохолок, его огненные глаза и его блестящие, белые чавкающие клыки гремят, как кастаньеты, когда они отбрасывают кусочки липкой пены, которые испещряют его пятнистую шерсть. стороны. Тем, кто никогда не сталкивался с ним в его родных дебрях, невозможно представить себе его свирепый и ужасный вид, его неуклюжий, но стремительный галоп, дерзкий бросок, который отрывает лошадь от земли и оставляет на ее боку отпечаток зубов, словно расширенная кровавая колея или его ярость, когда он пронзен копьем. Его последнее усилие — заставить себя взобраться на древко копья, желая отомстить за рану.
- Кабаны и охота на кабанов доктора Г. Арчи Стокуэлла, FZS; 1894 г.

А также:

Копья — логическое оружие для охоты на ближней дистанции. Они позволяют нанести удар животному с относительно безопасного расстояния, в то же время позволяя физически состязаться в силе с кабаном. Однако, по-видимому, безопасность этого оружия не всегда гарантировалась его длиной. Похоже, что охотники, по крайней мере, с середины четырнадцатого века и позже, сочли необходимым поставить подобную крестовину на меч у основания наконечника копья, чтобы помешать обезумевшему, умирающему вепрю пронзить копьем себя и продвигаться вперед. дальше вверх по шахте и растерзал охотника, который держал копье. Сначала эта гарда представляла собой просто кусок дерева, привязанный к древку у основания наконечника копья (рис. 1), но позже он стал неотъемлемой частью наконечника. (рис. 2)

введите описание изображения здесь
- Оружие для охоты на кабанов позднего средневековья и эпохи Возрождения , Дуг Стронг

Знаменитый средневековый писатель-охотник Гастон III, граф де Фуа (более известный как Гастон Феб) зашел так далеко, что сказал, что если вы пронзите копьем кабана и обнаружите, что он сильнее вас, лучшее, что вы можете сделать, это держаться изо всех сил и надеюсь, что Бог поможет вам выжить:

Если кто-то осмеливается напасть на кабана в его берлоге, он должен делать это копьем с «зазубринами», т. е. копьем с перекладиной под головой, или «крылатым», чтобы оружие не вонзилось слишком глубоко, что позволяет охотнику держаться подальше от смертоносных клыков кабана. По той же причине нужно брать древко посередине, а не около головки. Если вепрь нападает, копье нельзя класть на землю, а бить обоими кулаками . Но если охотник поразил, следует согнуть копье и изо всех сил надавить на вепря. Если зверь сильнее охотника, то последний должен переходить с одного бока на другой, но ни на мгновение не ослаблять свою хватку и продолжать давить, пока Бог или люди не придут ему на помощь.
- Гастон III, граф Фуа,Le Livre de la chasse (Книга охоты) , 1387 г.

Угроза разъяренного пронзительного кабана была признана по всей Европе:

Ранние тюдоровские охотники использовали ряд в основном специализированного оружия, чтобы преследовать и убивать свою добычу. В отношении кабана охотники, такие как герцог Саффолк и маркиз Дорсет, использовали специальное копье и меч, или «токке», оба с поперечными перекладинами под острием, предназначенные для предотвращения чрезмерного проникновения . французский двор. Охота на кабанов была предназначена для послов за границей, но большинство охотников использовали бы охотничий меч или деревянный нож, такой как тот, что лорд Монтегью подарил Генриху VIII в Новый 1532 год.Несмотря на эту специализацию, оружие было достаточно похоже, чтобы его можно было заменить, а охотничье оружие иногда использовалось в реальных боях. Ирландский солдат был заколот копьем кабана немецким наемником в 1544 году во время драки, последовавшей за захватом Генрихом VIII Булони.
- Хантинг, Хокинг и ранний тюдоровский джентльмен , Джеймс Уильямс; History Today , август 2003 г., Vol. 53, выпуск 8

Охота на кабана копьем была настолько опасна, что уже в пятом веке военачальники и тактики видели в ней полезную подготовку к военной службе:

Охотников на оленей и кабанов можно с пользой присоединить к вооруженным силам . От этого зависит вся безопасность государства, чтобы набирались рекруты, выдающиеся как физическими, так и моральными качествами.
- Вегетиус, Epitoma Rei Militaris (Военные учреждения римлян) , ок. 400 (единственное древнеримское военное руководство, сохранившееся до наших дней)

Значение охоты на кабана как подготовки к бою не осталось незамеченным даже королями:

...ибо охота - это тренировка для всех видов боевых действий, встречающихся на войне; против идущего впереди противника , при лобовом столкновении или преследовании; в неловкой ситуации или более звуковой. Для любого военного столкновения охота является лучшей тренировкой, чем рыцарский турнир. Если турнир учит человека, как бить мечом по шлему, то насколько лучше он научится, сразив кабана, когда его единственный шанс спастись - хороший удар копьем?
- Король Португалии Иоанн I, Livro da Montaria (Охотничья книга Иоанна I) , ок. 1415-1430

А некоторые инструкторы по историческим видам боя до сих пор считают, что охота на кабана с копьем — это однозначно полезный способ научиться правильно обращаться с мечом и копьем против противников-людей:

Даже самый неопытный новичок в западных боевых искусствах может оценить абсурдность приравнивания удара ногой или щелчка запястьем к мощному уколу в голову или корпус в спарринге, но некоторые игры с мечом считают это ударами равной ценности. При охоте на кабана такая глупость не применяется. Удары недостаточной силы или уколы в нежизненно важные области менее чем бесполезны, поскольку служат только для того, чтобы еще больше разозлить кабана, подвергая охотника серьезной опасности.

Как и людям, диким кабанам часто требуется несколько незаживающих ран, прежде чем они станут недееспособными. Известны случаи, когда кабаны вскакивали и продолжали сражаться даже после того, как были убиты . Раненые противники (люди и животные) могут продолжать двигаться и сражаться в течение нескольких секунд или минут после получения одного или нескольких бесспорно смертельных ранений. Нанесение нескольких смертельных ударов в быстрой последовательности, а затем применение своего оружия для сдерживания или удержания противника (будь то кабан или человек) до тех пор, пока он не излечится от ран, является критически важным навыком, который отсутствует в лексиконе западных боевых искусств.
- Средневековая охота как подготовка к войне для современного фехтовальщикаРичард Суинни, доктор медицинских наук, главный инструктор Школы защиты Брамбл; и Скотт Кроуфорд, директор Bramble Schoole of Defense


В войне:

Задолго до Средневековья эти копья использовались для борьбы с врагами-людьми, отчасти по той же причине, по которой их предпочитали охотники на кабанов.

Обычное копье:

введите описание изображения здесь

Копье кабана:

введите описание изображения здесь

Если вы проткнете врага, вооруженного более коротким копьем или мечом, вы не хотите, чтобы он скользнул вверх по древку и разрубил вас на куски, пока ваши руки заняты сжатием оружия, застрявшего в его туловище и, следовательно, бесполезного для вас. Вы будете в гораздо большей безопасности, если копье сконструировано таким образом, что он не сможет подтянуть свое тело к древку.

Это особенно верно, если вы пехотинец (а в средневековый период копья предназначались для пехотинцев, а копья — для всадников), пытающийся убить атакующую кавалерийскую лошадь до того, как она вас затоптает. Лошади не любят пронзать себя так сильно, как кабаны, но они двигаются так быстро, что если вы проткнете их копьем, когда они скачут к вам, их инерция может легко вонзить копье глубже в их тело. Если это произойдет, вы мертвы.

Даже если копье пронзит сердце лошади или что-то в этом роде, и она умрет до того, как раздавит вас, вы все равно мертвы. Помните, на этой лошади едет рыцарь; у него есть меч, топор или боевой молот; он носит НАМНОГО больше доспехов, чем вы; и он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО злится, потому что ты только что убил его лошадь. Он поднимает свое оружие, чтобы проломить вам череп. Вы пытаетесь поднять собственное оружие, чтобы блокировать его удар, но потом вспоминаете, что ваше оружие воткнуто на 5 футов в мертвую лошадь. У вас как раз достаточно времени, чтобы сказать «Ах, дерьмо», прежде чем ваши мозги разлетятся повсюду.

Таким образом, выступы должны удерживать копье от слишком глубокого проникновения, и это хорошо. Другая причина их добавления: они упростили парирование атак вашего противника, зацепили и оторвали его щит или заманили его в ловушку и стащили с лошади.

Военные варианты копья кабана:

Обратите внимание, что в Европе, особенно к середине Средневековья, названия разных видов древкового оружия все чаще использовались взаимозаменяемо, и даже исследователи оружия этого периода затрудняются решить, как назвать отдельные образцы.

Дзюмондзи яри

Японский эквивалент копья кабана, используемого в бою самураями, хотя, предположительно, оно имеет историю, аналогичную европейскому копью кабана, и, вероятно, изначально использовалось как оружие для охоты, а не для ведения войны.

введите описание изображения здесь
Дзюмондзи яри, 16 век.

Крылатое копье

введите описание изображения здесь
Франкский, гр. 1050

введите описание изображения здесь
Ассортимент крылатых наконечников копий эпохи викингов

Другие европейские варианты :

введите описание изображения здесь



1 Если движение вперед приблизит вас к парню, который пронзил вас, он должен стоять перед вами. Это означает, что острие торчит из вашей спины. Это означает, что лучший способ вытащить из себя проклятую штуку — вытолкнуть ее из спины до конца. Если вы вытащите его так, как он вошел, наконечнику копья придется снова пройти через ваше тело, что причинит НАМНОГО больше боли, чем проталкивание древка через спину, и наконечник копья нанесет еще больший ущерб вашим внутренностям. Толкните его так, как он уже шел, и он будет меньше болеть и наносить меньше урона.

введите описание изображения здесь



Примечание :

Был также Меч Кабана , похожий по конструкции и функциям на Копье Кабана, но, насколько я могу судить, он никогда не использовался в бою:

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь
Вепрь меч, подаренный Генриху VIII императором Максимилианом в качестве подарка при его восшествии на престол в 1508 году.

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь Современная копия позднесредневекового кабаньего меча.

К шестнадцатому веку меч из кабана развивался по той же схеме, что и копье из кабана. Лезвие меча стало узким на первых двух третях своей длины, пока на конце меча не расширилось до нормальной ширины. Обычно они снабжались крестовиной на конце широкой части лезвия, и они часто были подпружинены, чтобы при необходимости выдвигаться на место. У некоторых из этих кабаньих мечей последняя часть лезвия была сделана наподобие фламберга .
- Оружие для охоты на кабанов позднего средневековья и эпохи Возрождения, Дуг Стронг

Примечание: «Фламберг» — это стиль меча с волнистым контуром лезвия; что-то очень похожее на дизайн, упомянутый здесь, можно увидеть в реплике Кабаньего меча, показанной выше этой цитаты.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Хотя я согласен с тем, что момент Экскалибура , вероятно, является самым ранним в западном кино и явно черпает вдохновение из еще более старой литературы, на которой он основан, возможно, что черно-белый японский фильм 1954 года « Семь самураев » является источником троп в кино.

В конце « Семи самураев » Кикучиё предпринимает самоубийственную попытку убить главаря бандитов, и даже после смертельного ранения ему это удается. Мушкет, используемый бандитом, является однозарядным, поэтому, использовав свой единственный выстрел, бандит беззащитен перед атакующим самураем, решившим закончить дело. Вы можете увидеть сцену в конце раздела о Кикучиё в видео, размещенном в комментариях.

При просмотре сцены можно возразить, что она не совсем соответствует тропу, так как все происходит так быстро (тот факт, что оба персонажа мертвы, полностью не осознается, пока действие не закончится), но это не является чем-то необычным для тропа. Создатели стоят особняком. Причина, по которой я представляю «Семь самураев » как потенциального «создателя» тропа, заключается в том, что:

A: Самопожертвование является неожиданным и весьма значимым, учитывая персонажа, который его совершает.
B: Это самый ранний кинематографический случай, который я могу найти.
C: Возможно, это один из самых влиятельных фильмов всех времен.

Что касается вопроса о том, является ли это на самом деле тропом, я думаю, будет справедливо назвать это тропом. В конце концов, у TV Tropes есть страница для этого:

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DeliberateInjuryGambit

Хотя я думаю, что это потенциально может быть разбито на разные субтропы.

Гарантированное взаимное уничтожение : когда персонаж А намеренно использует преимущество своего врага, неспособного защитить себя (поскольку оружие персонажа Б застряло в А ) , чтобы убить персонажа Б.

Сродни моменту Экскалибура . В сериале «Колесо времени » намеренное попадание в такую ​​ситуацию называется «Вложить меч в ножны».

Окончательная деморализация : когда персонаж А , смертельно раненный персонажем Б , без шансов на победу, демонстрирует отсутствие страха перед смертью или персонажем Б , втягивая оружие еще глубже в свое тело.

Такие, как во «Властелине колец» , когда Арагорн побеждает лидера урук-хаев.

Чистое упрямство : когда персонаж А , смертельно раненный Б , просто отказывается принять поражение или смерть и пытается или преуспевает в любом из двух вышеупомянутых случаев.

Может не совсем подходит, но мне это напоминает Генерала Келя в Уиллоу . Человек просто не хочет умирать.

Пробовал добавлять ссылки на видео в раздел "спойлеры", но форматирование не понравилось. Итак, вот они ниже, очевидно, их просмотр включает спойлеры: Семь самураев: youtu.be/23IPdgjjkME?t=40 Властелин колец: youtu.be/icQ9m4Qe0Gk?t=59 Уиллоу: youtu.be/e00MSn_xz04?t=3
Нельзя ли просто добавить их в виде ссылок в блоки спойлеров? Помещать их в качестве комментариев, когда они относятся к ответу, кажется очень плохой идеей. Кроме того, вы можете объяснить, для чего блоки спойлеров будут спойлерами вне их, чтобы люди знали, что они портят, не заглядывая в блок спойлеров.
Да, проблема, похоже, в форматировании. Поместив ссылку в спойлер, она перестала быть спойлером. Я не играл с этим, чтобы выяснить, почему именно, или есть ли способ обойти это.