Законно ли брать кусок Берлинской стены?

schil227

Законно ли брать кусок Берлинской стены?

На память о моем путешествии по Германии я хотел бы взять камешек с Берлинской стены — это незаконно (или, возможно, осуждается) это делать? Я знаю, что они продают (предположительно поддельные) предметы в сувенирных магазинах, но для меня это противоречит цели. Более того, я не совсем уверен, куда пойти, чтобы на самом деле получить произведение (я предполагаю, что музеи защищают свои активы).

РЕДАКТИРОВАТЬ: Спасибо @Fiksdal за ответ - хотя ответ на этот вопрос может быть довольно очевидным, похоже, что законность со временем изменилась (как указал @Jan, теперь люди слишком поздно, чтобы принять в этом участие).

Возможно, что еще более важно, когда вы гуглите «Запрещено ли брать кусок Берлинской стены», ничего полезного не появляется (за исключением этого вопроса)

Марк Мэйо

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Фиксдаль

Изменить: новый ответ Джека просто превосходен! Однако, если не делать что-то подобное , то:

Во время сноса Берлинской стены осталось много мусора. Это, однако, было давно, и сейчас часть Берлинской стены намеренно сохраняется * как исторический памятник. Поэтому удаление его фрагментов без разрешения теперь можно назвать только вандализмом .

Вандализм является преступлением в Германии и наказывается штрафом и/или тюремным заключением на срок от нескольких недель до двух лет (в зависимости от серьезности и истории) в соответствии с Уголовным кодексом Германии (§ 303 StGB) .

Кроме того, как говорит @PeterM в комментарии, вы можете считать его просто «камешком», но это важный исторический памятник, и его можно было бы легко частично разрушить, если бы (сотни) тысяч туристов взяли по маленькому кусочку каждый над десятилетия. Кроме того, у разных людей могут быть разные мнения о том, что представляет собой «маленький кусочек».




В нескольких комментариях меня просили объяснить, почему я считаю удаление фрагментов Берлинской стены вандализмом.
Определение вандализма : _

Умышленное уничтожение или повреждение имущества.

Глядя на это определение, я думаю, само собой разумеется, что всякий раз, когда вы удаляете часть любой структуры без разрешения, это вандализм. В случае с Берлинской стеной тоже наверное серьезно, потому что есть риск, что это будет делать большое количество людей. Это, конечно, не говоря уже о том, что Берлинская стена является одним из важнейших исторических памятников Европы, за которым тщательно ухаживают. (По крайней мере, его части.)

* = Если поискать одну из малоизвестных частей стены (могут не считаться памятниками, я не уверен), то можно найти уже отломанную и лежащую на ней часть. земля рядом с ним. Может бытьвы каким-то образом смогли подтвердить, что когда-то это действительно было частью стены. Учитывая такую ​​удачную находку, подобрать и забрать ее не может быть незаконным. В любом случае, вместо того, чтобы преодолевать все эти проблемы (подтверждение и т. д.), ответ Джека, вероятно, будет более безопасным.

Связанный: Как я могу определить, могу ли я на законных основаниях забрать домой часть определенной достопримечательности?

RoflcoptrException

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Джек Эйдли

В Берлине есть отель, который позволяет вам отколоть свои собственные части стены и взять их с собой в рамках комплексного обслуживания . Таким образом, у вас все еще есть законные возможности забрать свою часть домой.

Грэм

Но есть ли в них саундтрек Дэвида Хассельхоффа, чтобы как следует погрузить вас в атмосферу Германии конца 80-х — начала 90-х?

Фиксдаль

@Graham Если это не так, то этот ответ следует удалить как «очень низкого качества» или «не ответ», ИМО.

пользователь56reinstatemonica8

@Fiksdal, кто поедет в Берлин без собственного саундтрека Дэвида Хассельхоффа? Некоторое необходимое туристическое снаряжение само собой разумеется: отправляясь в поход, возьмите с собой подходящую обувь; если собираетесь в Берлин, берите Хофф.

Фиксдаль

@user568458 Туше.

Патрисия Шанахан

В целом, учитывая размер стены до ее демонтажа, я уверен, что многие сувениры, продаваемые в туристических магазинах, настоящие.

Кевин

Я был в Берлине летом 1991 года. Днем я видел, как люди со столиками продавали куски стены прямо перед ней. В тот же вечер продавцов заменили самодельными табличками с надписью не брать куски стены. Хм...

ЭП

Кроме того, в пакет входит «берлинская колбаса с карри и бокал шампанского», что является самым не-карривурст-подобным способом, который я когда-либо видел, чтобы описать карривурст.

корсика

@Graham Зачем приносить саундтрек? Для полного опыта достаточно привести самого мужчину. Я уверен, что он будет не против напевать мелодию, пока вы сводите на нет остатки империализма эпохи Второй мировой войны.

Грэм

@EP Currywurst и шампанское - это просто неправильно .

Джехлин

Это противоречит туристическому этикету в целом. (За исключением некоторых более конкретных местных этических норм, говорящих, что это нормально, но, похоже, здесь этого не существует). Этика известна как «Не оставляй следов» ( википедия ) и разработана для бережного отношения к природе, но, на мой взгляд, она прекрасно применима и здесь.

Брать гальку, палку или лист на «священных» территориях, будь то исторический памятник или национальный парк США, является нарушением этой этики. Исторические памятники должны сохраняться на сотни и тысячи лет, чтобы ими могли пользоваться тысячи и миллионы людей. "Взять камешек" просто невыносимо в таком масштабе.

Вопрос не в том, хватит ли гальки, чтобы покрыть всех прожорливых туристов. Проблема в том, что туристы, в первую очередь, придерживаются этики «взять», и в поисках чего-то особенного для себя, что может понравиться только вам, вы, естественно, ищете то, что другие не могут взять. Галька является интересным примером, потому что она, по-видимому, уникальна и ее трудно достать, но она достаточно тонкая, чтобы туристу могло сойти с рук ее взятие. Если бы гальку можно было брать, вы бы это уже знали . Он будет в гастрольных книгах или отмечен на выставке и, возможно, будет для вас не более особенным, чем фотография.

Итак, слава вам за тщательное исследование этого вопроса. Я просто хочу подчеркнуть, что самый общий ответ — не делать этого , за исключением конкретных разрешений от местных властей, ответственных за сохранение сайта.

schil227

Очень хороший ответ - хотя он не говорит о законности этого конкретного вопроса, я буду более внимательно относиться к более серьезным последствиям во время путешествия.

Лето

У меня есть вопрос относительно взятия листа из национальных парков США, не уверен, что это стоит отдельного вопроса. Вы говорите, что я не могу взять опавший лист с земли в Национальном парке США?

рейраб

@ JaneDoe1337 Я очень, очень, очень сомневаюсь, что кому-то будет интересно, если вы возьмете лист из национального парка США. Тем не менее, вам следует избегать приема бизонов .

Лето

@reirab Дарн, это было именно то, что мне нужно. ;)

Джехлин

@ JaneDoe1337 нет, определенно не стоит. Вы не должны пытаться найти достаточно мелкие вещи, чтобы забрать их из парков.

Стив Джессоп

@Jane: Вы также должны позаботиться о том, чтобы как следует ополоснуться перед отъездом, на случай, если на вас осела пыльца или что-то еще ;-) Но на самом деле это нормально, потому что, как говорит Джехлин, проблема не в значении того, что вы берете, это намерение взять что-нибудь. Я не знаю, какие конкретные законодательные акты регулируют национальные парки США, но существует общая концепция «de minimis», согласно которой, даже если действие незаконно, оно может быть настолько незначительным, что суд его не будет рассматривать. Но не ждите минимальных исключений из законов о воровстве или подобных законов, если только у вас не было солидной юридической консультации на этот счет...

Лето

@djechlin у каждого свое хобби, верно? Я веду журналы путешествий, в которых мне нравится собирать такие вещи, как квитанции, билеты и сухие листья.

Джехлин

@ JaneDoe1337 Вам не следует брать листья из парков. outdoors.stackexchange.com/a/3856/4038

Марк Джонсон

Однако следует помнить о возможно высокой концентрации асбеста , которая содержалась в сегментах стены последнего поколения. Это еще одна причина, почему нельзя делать такие вещи.

Питер Кордес

Сувенирный магазин в Checkpoint Charlie / музее Берлинской стены продает небольшие куски стены в различных формах (например, заключенные в пластик на конце закладки) по разумным ценам, например, за пару евро (по крайней мере, в 2005 году, когда я был там) . Я, возможно, неправильно помню, в каком магазине подарков я взял закладку; Подарила, так что до сих пор нет.

Музей стоит посетить; есть кое-что интересное, начиная от самодельных радиоприемников и заканчивая сталинской пропагандой. Также материалы о различных итерациях стены, новостные сообщения о первом человеке, пытающемся сбежать, и другие примечательные вещи.

Также очень крутой был тур по сторожевой башне, но это был частный человек, который (IIRC) был братом первого человека, убитого при попытке сбежать из Восточного Берлина после того, как стена была поднята. Он не очень хорошо говорил по-английски, но, по-видимому, тратит часть своего времени на то, чтобы рассказывать туристам об истории этого места. У меня сложилось впечатление, что это было чем-то, что он делал лично, не получая за это денег от музея или чего-то еще. Это было 10 лет назад, и тогда он не был молодым парнем.


Вернемся к сувенирам: в верхней части ценового диапазона были бумажные гири (опять же из прозрачного пластика) с более крупными кусками (больше размера гальки). У всех кусков был виден кусок поверхности, обычно с граффити, так что можно было сказать, что это не просто случайный камешек.

Если вам действительно нужен голый кусок, вы можете просто купить закладку и взломать пластик. Или, может быть, найти другой туристический магазин, отличный от того, который я посетил, если он не уникален для этого музея.