Разница между посадками ракет BlueOrigin и SpaceX?

Итак, SpaceX наконец-то вернула ракету на землю. BlueOrigin добился того же в недавнем прошлом, но я читал так много людей, комментирующих и критикующих сравнение посадок BlueOrigin и SpaceX.

Фактически, Джефф Безос только что опубликовал следующий твит :

Поздравляем @SpaceX с посадкой суборбитальной ракеты-носителя Falcon. Добро пожаловать в клуб!

но люди комментируют его твит, что ваша посадка была ничем по сравнению с посадкой SpaceX, и это было проще.

Может кто-нибудь объяснить разницу между двумя посадками в терминах непрофессионала?

Я жду того дня, когда Маск напишет в Твиттере: «Поздравляем Blue Origin с выполнением прибыльной миссии. Добро пожаловать в клуб!»

Ответы (5)

введите описание изображения здесь


Видишь ту крошечную штуку слева?

Это Falcon 1. Его размер сопоставим с космическим кораблем New Shepard от Blue Origin и Grasshopper от SpaceX (который совершал аналогичный подвиг 6 раз, около 3 лет назад, но *технически* не вышел в космос).


Видишь этих троих посередине?

Вот что SpaceX приземлился сегодня. Grasshopper / Blue Origin были сравнительно короткими, медленными экспериментальными полетами для проверки концепции. Запуск Falcon 9 был полноценной орбитальной ракетой, доставившей реальную полезную нагрузку в ходе реальной миссии, работающей на уровне сложности, на порядок превышающем предыдущие достижения любой из компаний.


В этом разница . *Технически* оба приземления считаются как «Запуск ракеты в космос и успешная повторная посадка».

Но первые два были, по сути, «летать прямо вверх и возвращаться прямо вниз на суборбитальных скоростях». По сути, это увеличенная водяная ракета. В частности, New Shepard разгоняется прямо до 40 км с тягой в 100 000 фунтов, затем разгоняется до 100,5 км и снова резко падает.

Falcon 9 должен выдерживать 1,5 миллиона фунтов тяги, достигать максимальной высоты 300 км , доставлять полезную нагрузку в космос , во время отделения он движется в основном горизонтально к поверхности земли с удвоенной скоростью (и в 10 раз больше массы, поэтому в 40 раз больше кинетической энергии ), а затем должен развернуться! , снова войти в атмосферу и приземлиться на стартовой площадке.

С точки зрения сложности и соответствующего уровня достижений, сегодняшнее приземление находится в совершенно иной лиге по сравнению со всем, что было раньше.


В очень упрощенном виде:

Grasshopper / New Shepard «подбрасывали теннисный мяч высоко в воздух и ловили его».

Falcon 9: «Стреляйте пушечным ядром на сверхзвуковой скорости, вбок, с верхним вращением, чтобы оно изгибалось в воздухе, отскакивало от здания на расстоянии, возвращалось к вам в 3 раза быстрее и все равно приземлялось точно туда, откуда вы его бросили. ."


Приложение:

Следует также отметить, что New Shepard достаточно мал/проворен, чтобы заглушить двигатель и зависнуть над посадочной площадкой, что позволяет осуществить управляемую посадку и/или отменить попытку приземления и повторить попытку, если она не удалась. Он может контролировать скорость спуска по своему желанию, спускаясь медленно и плавно до такой степени, что вы почти можете сделать это с помощью ручного пульта дистанционного управления.

Поскольку Falcon 9 нуждается в гораздо более мощных двигателях (потому что он намного тяжелее при запуске) и к этому моменту потерял почти всю свою топливную массу, он не может зависать. Это означает, что он должен приземлиться методом, называемым самоубийственным сжиганием .

Самоубийственный ожог означает, что он запускает свои двигатели на очень точной высоте, так что он замедляется и останавливается точно в точке, где он приземляется на посадочную площадку.

Если горение начнется на десятую долю секунды позже, ракета ударится о стартовую площадку на скорости несколько сотен м/с и взорвется. На десятую долю секунды раньше, и он выровняется в нескольких сотнях метров над стартовой площадкой, у него кончится топливо и он упадет с неба.

Это легко сделать на порядок сложнее, и вы не получите никаких повторных дублей.


Короче говоря, хотя это само по себе историческое достижение, посадка New Shepard — ничто по сравнению с посадкой Falcon 9.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Это хороший ответ. Но вы действительно не сравниваете их по достоинству. Например; разворот на орбите — довольно простая задача (двигатели ориентации), но это читается так, как будто это самая большая проблема, которую преодолевает Falcon 9.
@ThePlanMan Ну, у вас есть объективная оценка, чтобы оценить, насколько сложны посадки различных ракет? Все, что на самом деле можно сказать, это то, что посадить любую ракету сложно, но все, что касалось Falcon 9, было на порядок больше/тяжелее/быстрее/сложнее и т. д.
Я просто говорю, что больше/быстрее/тяжелее не значит сложнее. Открыть 500-миллилитровую бутылку колы не сложнее, чем 2-литровую.
Я думаю, что это действительно хороший ответ; Я просто подумал, что должен отметить, что размер не всегда равен сложности.
Чего я не понял из этого ответа (но отсюда en.wiktionary.org/wiki/… ): необходим суицидальный ожог, потому что абсолютная минимальная тяга двигателя Falcon 9 больше, чем его (почти) пустой вес - таким образом, это не может зависнуть.

Вот изображение двух траекторий. (Из Реддита )

Синий Нью-Шеппард против Сокола 9

Вот хорошая инфографика, объясняющая различия между ними.

введите описание изображения здесь

Спасибо за оба изображения выше Джону Россу из ZLSA Design .

А вот еще одно забавное сравнение размеров (источник неизвестен):

введите описание изображения здесь

В этом видео, особенно в том месте, где я указал на эту ссылку, также должен быть показан аспект обсуждения.

Смотрит внизу инфографики - есть ли ракетный пакет Top Trumps?

Полет Blue Origin был прямым вверх, прямым вниз, с довольно маленькой ракетой, которая не может нести много полезной нагрузки. Это отличная демонстрация технологий, но она применима только для космического туризма.

Сегодняшний полет Falcon был платной орбитальной миссией с полезной нагрузкой. Чтобы доставить полезную нагрузку на орбиту, первая ступень должна не только вывести вторую ступень на большую высоту, но и запустить ее горизонтально с довольно высокой скоростью; для приземления с возвращением на стартовую площадку он должен сбросить всю эту скорость и вернуться обратно, и все это с гораздо большей ракетой.

SpaceX выполняла полеты VTVL на малой высоте еще в 2012 году; они могли бы повторить то, что Blue Origin сделала за последний год или около того, если бы это было целью, но их предпочтительная стратегия — делать большие технологические шаги в рамках платных миссий с полезной нагрузкой.

Ничто из этого не предназначено для умаления достижений Blue Origin. Просто у этих двух компаний разные цели и очень разные подходы к ним.

(Кроме того, в 1982 году позвонили, чтобы сообщить Blue Origin и SpaceX, что им обоим нужно выйти из фронта.)

Кто-нибудь знает, какая максимальная скорость была достигнута первой ступенью F9 до отделения от остальной части стека и как она соотносится со случаем New Sheppard? Насколько я понимаю, последнее гораздо ближе к случаю возврата первой ступени F9, чем к испытаниям с кузнечиком (с точки зрения скорости и высоты). Я думал, что испытания кузнечика были на расстоянии менее тысячи метров.
@Puffin Я где-то читал, Макс. Скорости: 3,5 Маха для New Shepard, 5,5-7,5 Маха для Falcon 9 stage 1

Голубое происхождение

  • Пролетел чуть более 100 км (100,5), достаточно, чтобы сказать, что он ушел в космос.
  • Приземлился на том же месте, предположительно пошел прямо вверх и вниз.
  • Нес суборбитальную полезную нагрузку.
  • Объявлено только постфактум.

СпейсИкс

  • Отрыв от 1-го этапа на 79,3 км, 5929 км/ч (из видео веб-трансляции)
  • В этот момент скорость восхождения составляла около (86,6-75,3)/7 или 1,6 км/сек, как видно из видео. То, что это очень грубо, но все же ниже скорости (5800 км/ч), указывает мне на то, что, вероятно, большая часть скорости была в восходящем направлении, но была незначительная разница в скорости поперечного диапазона.
  • Посадка произошла в 9:42. Используя гравитацию на поверхности Земли и предполагая отсутствие ускорения (оба плохие предположения), это означает, что ракета-носитель, вероятно, преодолела 400 км, что намного выше, чем тест Blue Origins.
  • SpaceX транслировала его на весь мир в прямом эфире.
  • Falcon 9 намного выше Blue Origins.
  • Пока это происходило, SpaceX выполняла коммерческую миссию.

введите описание изображения здесь

Суть в том, что Blue Origin была демонстрационной миссией технологии, которая, хотя и довольно крутая и заслуживающая некоторого внимания, SpaceX представляет собой более сложную и полезную демонстрацию технологии. Обе компании заслуживают похвалы за выполнение этой непростой задачи!

New Shepard также был способен зависать (похоже, он останавливался в вертикальной плоскости на стольких метрах над площадкой), в то время как Falcon 9 не мог даже на ~8% (70% x 1/9) полной тяги (хотя он весит примерно 6% от того, что он весит при запуске, когда баки пусты).
@NickT - Grasshopper и F9Dev немного зависли, а также отклонились в сторону, прежде чем снова приземлиться. Вот видео, как это делает F9R - youtube.com/watch?v=ZwwS4YOTbbw
@kimholder правда, но версия орбитального ускорителя не может так сильно снизить скорость. Из того, что я могу найти, Merlin 1D может дросселировать только с 70% до 100% (из 73 тонн силы), а сухая масса первой ступени составляет около (сомнительные цифры) 30 тонн, оставляя TWR около 1,6: значительно выше 1 = не может зависать.
Spaceflight 101 имеет сухую массу первой ступени Falcon 22 или 23 тонны — примечательно, что неофициальные данные для New Shepard говорят о сухой массе ракеты-носителя около 15-20 тонн, несмотря на его гораздо более компактную конфигурацию. С известной долей скептицизма?
Мда, сомневаюсь в тоннаже, и сниму их.
«SpaceX выполняла коммерческую миссию» — для меня это главное отличие, которое сообщество часто не замечает. Blue origin провела техническую демонстрацию, демонстрирующую уже проверенную технику, SpaceX сделала что-то коммерческое, что предпринималось ранее, но так и не было успешно реализовано.

В некоторых ответах подчеркивалась разница в размерах транспортных средств и в том, что их траектории очень разные. Хотя все это хорошие моменты, я думаю, что фундаментальная вещь, которая делает подвиг SpaceX намного более впечатляющим, заключается в том, что он был сделан с нижней ступенью, которая использовалась как часть обычной миссии, а не с помощью корабля, специально разработанного для суборбитальные полеты вертикального взлета и посадки . Это меняет мир.

На ракете-носителе примерно каждые 10 кг лишнего веса на нижней ступени (шасси, топливо, решетчатые стабилизаторы и все остальное) уменьшают полезную нагрузку на орбиту на 1 кг. Было бы очень легко получить систему, настолько тяжелую, что вы больше не сможете выводить свои спутники на орбиту. Ракета, разработанная специально для суборбитальных прыжков вертикального взлета и посадки, сталкивается с аналогичными проблемами управления и, например, также должна иметь двигатели, способные к глубокому дросселированию (что непросто). Однако он может позволить себе вложить в эти системы гораздо больший вес для всего необходимого снаряжения и топлива, необходимого для безопасного возвращения на землю, чем это может сделать пусковая установка. Он также не должен обеспечивать всю эту дополнительную дельта-V для горизонтальной скорости. На пусковой установке вес решает все, вплоть до их первой реальной попытки приземлиться на баржу,

С другой стороны, вертикальный взлет и посадку на ракете со специально разработанным транспортным средством уже делали пару раз. Примеры включают посадки на Луну Аполлона с низкой гравитацией, а также транспортные средства на Земле, такие как посадочные модули Grumman Lunar Lander XChallenge (хотя расстояния и скорости здесь намного меньше) и, возможно, наиболее заметный прототип DC-X в 90-х годах. В сети есть отличное видео о DC-X:

То, что SpaceX сделала с первой ступенью своей ракеты-носителя, настолько сложно с технической точки зрения, что, вероятно, пройдет много времени, возможно, десятилетие или больше, пока кому-то другому не удастся это осуществить.

Привет, Маник, добро пожаловать в Space Exploration. SpaceX не зарегистрировала патентов на большую часть своих технологий. Илон Маск однажды сказал, что, поскольку многие из их основных конкурентов — правительства, патенты не помогут. Разве это не облегчает другим копирование их достижений?
Не совсем. если вы подаете заявку на патент, вы делаете знание о том, как сделать что-то общедоступным, если нет, то каждый должен разобраться в этом сам, и дьявол кроется в деталях. Вы не можете купить F9 и разобрать его, поэтому реконструировать его сложно. Транспортное средство должно быть спроектировано с учетом вертикального взлета и посадки, и вам нужны определенные ключевые технологии, такие как возможность многократного запуска и двигатели с глубоким дросселированием, которые есть у немногих групп. SpaceX с самого начала пошла по этому пути, но цикл разработки новой ракеты-носителя обычно составляет десятилетие или больше (у Ariane V было 12 лет).
Что касается, например, двигателей с глубоким дросселированием, дело не в том, что они есть только у SpaceX: многие другие (как компании, так и космические агентства) спроектировали и построили двигатели, способные выполнять те или иные функции, но вам нужна целая система. сочетание технологий. Они должны быть такого размера, с такой тягой, способными к многократным запускам, испытанными в полете и так далее, и получение всего этого опыта и ноу-хау требует много времени.