Самый ранний пример парадокса дедушки

Я только что обсуждал «Назад в будущее» со своим другом (я никогда его не видел), и он описал мне парадокс дедушки. Я сказал ему термин для этого, и он сказал мне, что это придумали BttF . Я сказал ему, что он ошибается, и он спросил меня, откуда это взялось.

Самое раннее упоминание в Википедии относится к 1931 году 1 , но ясно, что она была известна еще до 30-х годов:

Парадокс дедушки был описан еще в 1931 году, и даже тогда он описывался как «извечный аргумент предотвращения вашего рождения путем убийства ваших бабушек и дедушек».

Какое самое раннее упоминание о парадоксе дедушки в научной фантастике/фэнтези?

Процитируем определение Университета Орегона (? ) :

[...] знаменитый парадокс дедушки. Представьте, что вы строите машину времени. Вы можете отправиться в прошлое, встретить своего дедушку до того, как он родит детей (т.е. вашего отца/мать), и убить его. Таким образом, вы бы не родились и машина времени не была бы построена, парадокс.

Чтобы было ясно, я не ищу описания парадокса, строго ограниченного дедушками; Меня интересует более широкое определение парадокса, когда путешественник в прошлое изменяет прошлое таким образом, что он/она никогда бы/не смог бы отправиться в прошлое.


1 Нахин, Пол Дж. (1999). Машины времени: путешествия во времени в физике, метафизике и научной фантастике (2-е изд.).

Я думаю, это означает, что мы должны добиться большего успеха, чем «Все вы, зомби».
Не совсем понятно, что вы ищете. Во-первых, первое упоминание парадокса дедушки вполне могло иметь место в нехудожественном контексте, т. е. в обзорах или обсуждениях историй о путешествиях во времени, например, в колонках писем в старых журналах. Я предполагаю, что вам нужен первый парадокс дедушки в художественном рассказе , верно? А как насчет тех историй, где персонаж намеревается убить своего дедушку, но терпит неудачу по той или иной причине, например, убивает не того человека? Или вы настаиваете и на исчезновении деда-убийцы?
@ user14111 Я хотел бы увидеть первое упоминание, если это возможно, но не был уверен, что это здесь по теме, поэтому я ограничил этот пост историями SFF. Что касается вашего второго пункта, я не ищу конкретного разрешения парадокса (я видел немало в различных научно-фантастических работах), просто постановку вопроса «Что произойдет, если кто-то убьет своего дедушку?»
В связи с этим, хотя и не самым ранним упоминанием, Роберт Хайнлайн написал два коротких рассказа, которые идеально олицетворяют причинно-следственные связи: By His Bootstraps и All You Zombies .
Великий Скотт! Вы НИКОГДА не смотрели «Назад в будущее»? Это тяжело!
Разве никто из вас не читал «Машину времени» Г. Уэллса (1895 г.)? Главный герой постоянно пытается вернуться и исправить события, которые привели к смерти его невесты, но именно смерть невесты заставила его построить свою машину времени. Автор также опубликовал «Хроники аргонавтов» в 1888 году и много говорил о путешествиях во времени.
Я прочитал сокращенную версию много лет назад, @RickRyker. Я не помню эту часть истории (я думал, что он просто путешествует во времени туда-сюда «Ради науки!»), но, возможно, пришло время вернуться к ней.
@RickRyker: вы можете опубликовать это как ответ. Я собирался, но потом увидел твой комментарий.
@RickRyker Я просмотрел shmoop.com/time-machine-hg-wells/summary.html , но я не вижу там материала о парадоксе дедушки. Загружаю электронную книгу из Project Gutenberg сейчас. Возможно, вы путаете «Машину времени» с похожим произведением?
@Shokhet - кажется, я помню, что сюжетная линия взята из более современной адаптации. Я не думаю, что это было в оригинале, я думаю, что путешествие во времени было чисто для науки, но если это будет адаптация, ее будет легко спутать с оригиналом.
Спасибо, @Мега. Я начал задаваться вопросом, не сошел ли я с ума, не увидев этого в оригинале. Насколько я помню (и то, что я только что увидел, просматривая полную версию), в этой истории вообще не было никакой романтики.

Ответы (3)

1929: «Парадокс» , повесть Чарльза Клуки , упомянутая на с. 286 из книги Пола Дж. Нахина « Машины времени: путешествие во времени в физике, метафизике и научной фантастике» , второе издание ; первоначально опубликовано в журнале Amazing Stories Quarterly летом 1929 г., доступно в Интернет-архиве ; перепечатано в «Удивительных историях » за сентябрь 1968 г., также имеется в Интернет-архиве .

В следующем отрывке персонаж обсуждает различные парадоксальные аспекты путешествий во времени, включая парадокс дедушки :

«Господа, я опускаю детали. Уже поздно, и есть еще одна часть этой истории, которую я хочу рассказать. Достаточно сказать, что я перенесся в прошлое дальше, чем я попал в будущее! рукопись в почтовом ящике доктора. Но прежде чем я сделал это, мне пришлось пройти милю, так как я прибыл так далеко от его дома. Пока я шел, мой разум прояснился. Поскольку эта рукопись была найдена доктором, я рассудив, я смог отправиться в 2930 г. Но также и рукопись появилась на свет только благодаря тому, что я отправился в 2930 г. Что было причиной, а что было следствием? Это парадокс, который я не могу объяснить. теперь это будет понятно и привычно для людей мира

». Я начал рассуждать по другому поводу.Предположим, я отправился бы в прошлое, в то время, когда мой дед был маленьким мальчиком. Если бы я был так склонен, я мог бы убить своего деда до того, как он успеет познакомиться с моей бабушкой, тем самым лишив себя привилегии родиться! Но тот факт, что я присутствовал при убийстве своего несчастного деда, доказывал бы, что я родился. Следовательно, я не мог убить своего дедушку. Это было безнадежно.

«Самый умный человек в мире в 1428 году мог бы к своему полному удовлетворению доказать, что такая вещь, как радио, невозможна с научной и логической точки зрения, однако сегодня у нас есть радио. но полнейший бессмысленный парадокс, тем не менее я доставил рукопись в соответствии с инструкциями Бонна.

«Затем, все еще следуя инструкциям, я вернулся точно в ту точку, в которую я прибыл из 2930 года. Когда я вернулся, я задавался вопросом, что случилось бы, если бы я бросил рукопись в реку, вместо того, чтобы положить ее в почтовый ящик. На следующее утро Хокинсон никогда бы не нашел ее и, следовательно, не смог бы отправить меня в будущее. Но если бы он не нашел ее и не отправил меня в будущее, я бы никогда не смог бросить рукопись в реку. Я, кажется, думал, что бросить рукопись в реку будет сознательно обманывать судьбу. Поэтому я доставил ее.

«Позже, когда на карту была поставлена ​​моя жизнь, я сознательно обманул судьбу. Вот почему я сейчас здесь. Моя смерть была назначена на вчера. Я объясню это позже.

Я стоял у реки, готовый следовать последним инструкциям Бонна. Я должен был нажать кнопку на поясе, который помогал поддерживать сложную усовершенствованную машину времени на моей спине. Я был готов вернуться в Бонн и сказать ему, что эксперимент был успех, что его изобретение сработало так же, отправив меня обратно через четвертое измерение, как и другое, отправив меня в будущее. Я был готов вернуться в Двар Бонн. Но вдруг я заколебался. Зачем мне возвращаться в будущее? Ничто не заставляло меня выполнить просьбу Бонна. Я даже не обещал ему вернуться. Он считал само собой разумеющимся, что я вернусь. Если бы не то отвращение, которое я тогда испытывал к мысли обмануть судьбу, я бы думаю, что тут же я бы снял переносную машину и бросил ее в реку.

«Еще одна мысль пришла мне в голову. В ночь перед тем, как Хокинсон позвонил мне по телефону, я мирно спал в своей квартире в Лэнсдауне. Несомненно, я мирно спал там в ту самую секунду, потому что я путешествовал во времени в ту же ночь. "Если я брошу машину в реку, ничто на свете не помешает мне пойти в Лэнсдаун и проснуться. Эта мысль очаровала меня. Мне пришло в голову, что мне будет трудно убедить себя, что я был я. Внезапно я снова вздрогнул. Для человека было невозможно с научной точки зрения находиться в двух местах одновременно. Но я был.

«Еще один парадокс. Затем я решил, что должен вернуться в 2930 и попросить Двара Бонна объяснить мне кое-что. Поэтому я нажал кнопку на поясе. 7,6 грамма «твердого электричества» в генераторе одежды на моей спине изменились. из материи в энергию, производя мощный поток, который трансформировался в то, что Бонн всегда называл волной NN-4 с помощью аппарата на моей спине, и я снова поднялся через четвертое измерение. лаборатории, едва ли в футе от того места, откуда я начал».

«Это успех, — сказал он. — Тебя не было тринадцать секунд!

«Некоторое время спустя я попросил его объяснить мне кажущиеся парадоксы, связанные с путешествиями во времени. И он это сделал! Он объяснил их полностью. Он объяснил их логично и тщательно. оставалось, что мой мозг отстал от его мозга на тысячу лет (я бросаю вызов любому современному ученому, который написал бы объяснение говорящих фильмов, которое было бы понятно человеку, живущему в десятом веке). сказал мне, что если я решу остаться в той эре времени, он устроит для меня гипнотическое обучение с помощью машин, созданных для этой цели, хотя мой мозг, вероятно, даже тогда не был бы способен понять непонятную науку, стоящую за этим кажущимся парадоксом.Я долго ломал голову над собой и гипотетическим убийством моего невиновного дедушки, но оно оставалось и остается для меня бесконечным кругом.

Спасибо . Это первый ответ (на данный момент из трех), в котором есть как парадокс дедушки, так и дата ранее 1931 года. Большое спасибо и +1: D

Роман Рене Баржавеля « Опрометчивый путешественник» («Время будущего три») написан в 1944 году. Он не так стар, как первый пример, но я думаю, что он лучше передает дух парадокса дедушки.

Пьер Сен-Мену, путешественник во времени, пытается убить Наполеона Бонапарта до его прихода к власти, но солдат вскакивает, чтобы принять пулю. Этот солдат — предок-путешественник во времени, поэтому он стерт с лица земли, но для него нет реального конца: он постоянно колеблется между существующим и несуществующим.

Есть приложение, объясняющее парадокс.

PS: После поиска в Википедии я нашел более ранний пример: «Голоса предков» Натаниэля Шахнера , опубликованные в 1933 году в «Поразительных историях». Я обнаружил, что его можно скачать здесь (я почти уверен, что авторских прав больше нет)

Путешественник во времени Эммет Пеннипакер убивает одного древнего гунна и, не подозревая, исчезнет из расистского мира 1935 года.

Однако в этой истории потомки гуннов, в том числе путешественник во времени, просто исчезают без объяснения того, кто совершил первое путешествие во времени, если исчез Эммет Пеннипакер (IMO, на самом деле, это не развивает тему парадокса дедушки, как другая история).

@ user14111 да, нашел, но я не слышал об этой истории до этого поиска
@ user14111 Я не согласен, потому что, прочитав немного «Голоса предков», я не обнаружил, что потомки просто исчезают в красивой связи, без хорошего объяснения того, кто затем путешествует во времени, чтобы стереть хун. Я нашел первую историю более типичным и удовлетворительным примером.

Я не знаю, будет ли это соответствовать тому, что вы ищете. Но в Википедии в разделе о путешествии во времени есть следующее описание, которое кажется вполне возможным. А именно, что, путешествуя в прошлое, главный герой изменил будущее до такой степени, что создал альтернативную историю/реальность. По крайней мере, он устанавливает год лучше 1881 :-)

Википедия Путешествие во времени назад

«Руки прочь» Эдварда Эверетта Хейла (1881 г.) рассказывает историю неназванного существа, возможно, души недавно умершего человека, который вмешивается в историю Древнего Египта, предотвращая порабощение Иосифа. альтернативная история, созданная в результате путешествия во времени».

Возможно, ссылка на первоисточник может быть более ценной, чем цитирование википедии (которая является второй рукой)
Хорошее предложение. Я нашел следующее также в Википедии. en.wikipedia.org/wiki/Edward_Everett_Hale «В 1881 году Хейл опубликовал рассказ «Руки прочь» в журнале Harper’s New Monthly Magazine. В рассказе рассказчик проходит сквозь время, чтобы изменить события прошлого, тем самым создав альтернативную временную шкалу. Пол Дж. Нахин пишет, что эта история делает Хейла пионером новой научной фантастики, путешествий во времени и историй об изменении прошлого».
Я не понимаю, как это можно назвать примером парадокса дедушки.
В соответствии с данным требованием: «Скорее, парадокс касается любого действия, которое изменяет прошлое, поскольку возникает противоречие всякий раз, когда прошлое становится другим, чем оно было». эта история, по-видимому, меняет прошлое, чтобы создать альтернативную историю. Таким образом, казалось бы, квалифицировать. Я оставлю это на усмотрение Шохета, чтобы подтвердить его как спрашивающего.
Я не думаю, что это считается, beichst, извините. Я думаю, что наиболее важной определяющей характеристикой сценария парадокса дедушки является то, что изменение, созданное в прошлом, должно свести на нет действия в будущем, вызвавшие изменение в прошлом. Я никогда не читал "Руки прочь", но из твоего описания я не вижу этой части парадокса. Я посмотрю, смогу ли я отредактировать вопрос, чтобы прояснить этот вопрос. cc @ApproachingDarknessFish
Возможно, было ошибкой слепо копировать/вставлять определение WP, не прочитав его внимательно:/
НП. ваш вопрос, ваше определение того, что вы ищете :-) Извините, это не похоже на то, что вы ищете.
Совет для вас, beichst: чтобы уведомить предыдущего комментатора, упомяните его имя пользователя с @символом. Я не был уведомлен о вашем ответе, но я все равно его увидел, потому что искал его. Я подозреваю, что Approaching и Edelk, возможно, не видели ваших ответов на свои предыдущие комментарии. (Для получения дополнительной информации см . scifi.stackexchange.com/editing-help#comment-formatting .)
@Шохет. Ага. Прости за это. Виноват. Я стал немного неряшливым. Был в режиме обмена мгновенными сообщениями/текстовыми сообщениями по сравнению с публикацией в стеке. Не переключал передачи.
«Руки прочь» упоминалось в этом старом ответе и доступно бесплатно в Интернет-архиве . Главный герой думает, что изменил историю мира, но на самом деле это всего лишь симуляция, в которую он вмешивается. Во всяком случае, никакого «парадокса дедушки».