Запутанные передвижения армий Ланнистеров под командованием Джейме и Тайвина?

Сейчас я впервые читаю «Игру престолов» и дошел до того, что Робб объясняет свой план у Рва Кейлин. Это очень гиковский вопрос, поэтому заранее извиняюсь!

Проблема в том, что я не могу понять, что, по утверждению Робба, замышляли Ланнистеры (стр. 582). По его словам:

«Не прошло и двух недель, как они сразились в холмах под Золотым Зубом, — сказал Робб.

«Дядя Эдмур послал лорда Вэнса и лорда Пайпера удерживать перевал, но Цареубийца напал на них и обратил в бегство. Лорд Вэнс был убит. Последнее, что мы узнали, было то, что Лорд Пайпер отступил, чтобы присоединиться к вашему брату и другим его знаменосцам в Риверране, а Джейме Ланнистер следовал за ним по пятам. Впрочем, это не самое худшее. Все время, пока они сражались на перевале, лорд Тайвин вел с юга вторую армию Ланнистеров. Говорят, что он даже больше хозяина Джейме.

«Отец, должно быть, знал это, потому что он послал нескольких людей, чтобы противостоять им, под собственным знаменем короля. Он отдал командование какому-то южному лорду, лорду Эрику или Дерику, или кому-то в этом роде, но сир Раймун Дарри ехал с ним, и в письме говорилось, что там были и другие рыцари, а также отряд гвардейцев отца. Только это была ловушка. Лорд Дерик не успел пересечь Ред-Форк, как Ланнистеры напали на него, будь проклято королевское знамя, и Грегор Клиган повел их в тыл, пока они пытались отступить через Маммерс-Брод. Этот лорд Дерик и еще несколько человек могли сбежать, никто не уверен, но сир Реймун был убит, как и большинство наших людей из Винтерфелла. Говорят, что лорд Тайвин перекрыл Королевскую дорогу и теперь идет на север, к Харренхоллу .горящий на ходу».

Я не могу понять, откуда эти армии должны прийти или куда они идут?

введите описание изображения здесь

Джейме, по-видимому, вышел из Утеса Кастерли, взяв Вэнса и Пайпер в Золотой Зуб и заставив их отступить к Риверрану. Это имеет смысл.

Но как люди, посланные Эддардом из Королевской Гавани (лорд Берик и компания), чтобы сразиться с армией Тайвина, добрались до Красной Вилки до того, как на них напали? И как силы Тайвина затем начали двигаться «на север» в сторону Харренхолла, когда они уже были к северу от него (у Рубинового брода)?

Кто-нибудь может объяснить? Я, наверное, что-то неправильно понял. Спасибо!

Добро пожаловать на сайт Джанго! Мы стараемся, чтобы спойлеры были в блоках, >!а слово «спойлер» — вне заголовка. Хотя, похоже, хороший вопрос!
Спасибо, Пьюферрет. Вы немного переусердствовали :) Однако я оставлю цитату в [спойлерах].
Вот хорошая подборка вопросов про спойлеры на мете, если поможет.
Спасибо, Пьюферрет. Судя по мнению сообщества Meta, в данном случае спойлеры не нужны.

Ответы (4)

Я думаю, вы перепутали армии. Лорд Берик Дондаррион был послан не для того, чтобы противостоять силам Ланнистеров, его послали разобраться с Грегором Клиганом, который, как предполагалось , действовал по приказу лорда Тайвина, хотя, по правде говоря, ни у кого не было никаких доказательств этого. Нед Старк увидел в этом попытку Тайвина подтолкнуть Повелителей реки к началу войны, отомстив жителям Запада. Я не верю, что Тайвин и Грегор Клиган когда-либо сражались вместе, и что группа Дондарриона попала в засаду Клигана и какого-то другого отряда людей Ланнистеров.

Я считаю, что Тайвин пробрался на юг, как говорится в первой цитате, чтобы закрыть Королевский путь к северу от Королевской Гавани, и ничего больше (на данный момент). Я полагаю, что это было его намерение позволить Клигану свободно бродить и не быть напрямую связанным с его злодеяниями.

Итак, по сути: все армии идут с запада, владения лорда Тайвина и его знаменосцев, и они выходят в Речные земли, Тайвин с юга, а Джейме с запада. Клиган и сир Амори Лорч уже были там, убивая и сжигая. Позже упоминается, что сир Стаффорд Ланнистер, дядя Джейме, убит вместе с новым войском рекрутов в битве при Оккроссе, армия также прибыла из западных земель и направляется в Речные земли.

Отличный ответ, спасибо! Это имеет большой смысл, так как все это от точки зрения Робба. Он предполагает, что Эддард послал их за силами Тайвина, хотя на самом деле он преследовал третью силу, которую Робб не очень четко упоминает, во главе с Клиганом. Я думаю, это все...!
Честно говоря, я тоже нашел передвижение войск довольно запутанным. На самом деле, все ссылки GRRM на карты, местность и время несколько размыты. Я думаю, что его метод заключается в том, чтобы сохранить какую-то семантическую нить, и эта конкретная цитата предназначена для предоставления информации о лорде Берике и смерти лорда Вэнса и сира Реймана Дарри (что позже в серии становится важным моментом, так как дом Дэрри упраздняют, а Ланселю отдают власть. Дом Дэрри также исторически является печально известной семьей сторонников Таргариенов.)
«Я не верю, что Тайвин и Грегор Клиган когда-либо сражались вместе», — Грегор командовал фургоном Ланнистеров во время битвы у Зеленой Вилки.
@SystemDown Это правда.

Прелюдия

Дядя Эдмур послал лорда Вэнса и лорда Пайпера охранять перевал.

Вначале Ланнистеры собрали большое войско у Утеса Кастерли. Услышав о мобилизации Ланнистеров, Эдмар Талли также созвал свои знамена и послал небольшой отряд под командованием лордов Вэнса и Пайпер для охраны прохода у Золотого Зуба . Это было необходимо, потому что Золотой Зуб был последним оплотом Ланнистеров на Речной дороге , ведущей от Сердца Кастерли-Рок прямо к Риверрану.

ПРИМЕЧАНИЕ: Чтобы увеличить карты, вы должны нажать на них .

введите описание изображения здесь

На карте вы можете увидеть точное положение всех хостов. В это время Джейме направляется к Утесу Кастерли после того, как ранил Эддарда Старка, а Грегор Клиган вырвался на свободу в Риверлендсе. Гора обходит Войска Лорда Пайпера на перевале под золотым зубом, пересекает красную развилку и убивает простых людей в броде Шеррера и Маммера . Однако главный хозяин Ланнистеров по-прежнему находится в Утесе Кастерли.

Битва в холмах под Золотым Зубом

Цареубийца спустился на них и обратил в бегство. Лорд Вэнс был убит.

Ланнистеры проследовали по Речной дороге на северо-восток и спустились на войско Пайпер под Золотым Зубом. Джейме Ланнистер командовал этим войском, и он полностью застал своего врага врасплох. В результате Талли потерпели сокрушительное поражение.

Пайпер взяла выживших и направилась в Риверран, чтобы присоединиться к войску Эдмура, но Джейме продолжал преследовать его всю дорогу до Риверрана.

Все время, пока они сражались на перевале, лорд Тайвин вел с юга вторую армию Ланнистеров. Говорят, что он даже больше хозяина Джейме.

Робб в то время находился на севере, поэтому армия Тайвина действительно находилась на юге от него.

Талли не знал, что другая армия Ланнистеров под командованием лорда Тайвина уже направлялась в Риверлендс по Золотой дороге . Тайвин ударил по этой дороге на восток, взяв в качестве цели перекресток между Кингсроуд и Голд-роуд.

введите описание изображения здесь

Как вы можете видеть на изображении, битва у Золотого Зуба и движение армии Тайвина на юге, движущейся на восток.

Сражения у Маммерс -Форда и возле Риверрана

Лорд Дерик не успел пересечь Ред-Форк, как Ланнистеры напали на него, будь проклято королевское знамя, и Грегор Клиган повел их в тыл, пока они пытались отступить через Маммерс-Брод.

К тому времени Железный Трон получил жалобы Повелителей Реки на рейды, проводимые Горой. Эддард Старк приказал лорду Берику Дондарриону казнить сира Грегора Клигана от имени короля Роберта I Баратеона. Эддард не посылал лорда Берика сражаться со всей армией Вестерландов, это неправильное предположение Робба .

Лорд Берик выехал из Королевской Гавани и проехал по пересеченной местности в Риверлендс в западном направлении. Чтобы войти в Западные земли (владение Ланнистеров), ему нужно было пересечь Красную вилку реки Трезубец. Он решил переправиться через Маммерс-Форд. Там его ждала засада. Когда он попытался отступить к броду Маммера, Грегор Клиган заблокировал его отступление и атаковал его с тыла.

После этого Джейме напал на Войска Талли, собравшиеся за пределами Риверрана. Произошло еще одно поражение Дома Талли. Джейме взял сира Эдмура Талли в плен и осадил Риверран.

Все это время лорд Тайвин продолжал продвигаться к Кингсроуд на северо-востоке.

введите описание изображения здесь

На карте вы можете увидеть места сражений за Риверран и Маммерс Форд. Вы также можете увидеть наступление Тайвина на оси Риверленд-Корунлендс с юга.

последствия

Говорят, что лорд Тайвин перекрыл Королевский тракт и теперь идет на север, к Харренхоллу, горя на своем пути.

Как вы можете видеть на карте, Тайвин теперь перекрыл Кингсроуд для транспорта, направляющегося в Куала-Лумпур из Норт, Вейл и Риверлендс. Его линия продвижения показана красной стрелкой. Он двигался на север к Харренхоллу. Туда он двинулся, чтобы захватить замок у леди Шилы Уэнт. Затем он двинется дальше на север, в город лорда Харровея. Там он займет Руби Форд и будет ждать, пока Старки и Аррены придут и попытаются освободить Талли. Руби Форд - единственный доступный переход, если Фреи откажут кому-либо использовать их мост. Тайвин имел родство с Уолдером Фреем из-за брака между его сестрой и сыном Фрея. Кроме того, Фрей был осторожным человеком, поэтому Тайвин предположил, что Старкс попытается форсировать переход через Руби-Форд.Итак, как видите, Тайвин не телепортировался к Руби Форд волшебным образом. Он должен был идти на восток, а затем на север в сторону Харренхолла, а затем в Руби Форд . Постоялый двор «Перекрёсток» был стратегическим пунктом, охранявшим подход из Долины и Севера к Речным землям. Ожидалось, что Арренс и Старкс придут на помощь Хостеру Талли, поскольку лорд Старк был зятем лорда Талли, а лорд Аррен был внуком лорда Талли.

В то же время Джейме завершает осаду Риверрана со всех трех необходимых направлений, разделив свою армию на три лагеря.

введите описание изображения здесь

Если вы хотите увидеть графическое представление событий, которые последовали за этими событиями, вы можете увидеть мой предыдущий ответ здесь о наступлении Робба, битве при Грин-Форк, битве в Шепчущем лесу и битве в лагерях.

Я не читаю серию, поэтому могу ошибаться в нескольких вещах, но я вижу 3 возможных недоразумения на основе цитаты и карты:

  • Во-первых, нет указаний на продолжительность битвы на перевале к югу от Золотого Зуба. Это не важно само по себе, но важно в сочетании со вторым пунктом:
  • Во-вторых, похоже, что основным видом транспорта (особенно для армий) является верховая езда, верно? Что ж, взгляните на местность, окружающую Ланниспорт и Утес Кастерли, а не Королевскую Гавань. Чтобы пройти через горы, потребуется гораздо больше времени, чем через равнины. А поскольку Тайвин пытался отрезать Вэнса и Пайпер, они попытаются обойти их — скорее всего, через Хорнвейл, который выглядит как худшая часть гор. Это дало бы лорду Дерику/Берику (прибывшему из Королевской Гавани) много времени, чтобы наверстать упущенное.
    • Это также помещает Тайвина между битвой у Золотого Зуба и Красной Вилкой, что означает, что ему потребовалось примерно столько же времени, чтобы добраться туда от Утеса Кастерли, сколько лорду Берику, чтобы добраться туда из Королевской Гавани, поскольку они были там рано. достаточно, чтобы устроить засаду лорду Берику и заставить их отступить через Маммерс-Форд.
  • В-третьих, похоже, что этикетка Red Fork предназначена для реки, а не для конкретного места. Так что, если нет дополнительной информации, которая не входит в вопрос, они могли пересечь Красную Вилку к югу от Розовой Девы, и в этом случае они все еще к югу от Харренхолла. (Или, по крайней мере, к юго-западу от Харренхолла)

«Кингсроуд», насчет которого я не уверен, но похоже, что ярлык «дорога» к северу от города лорда Харроуэя может быть отрезан от названия, и дорога продолжается вниз к Королевской Гавани? Остальное, однако, подразумевает, что дорога между Утесом Кастерли и Риверраном является еще одной «Королевской дорогой» (имеется в виду, что название меняется в Риверране), поскольку имя в диалоге не пишется с заглавной буквы, хотя опубликованная карта на самом деле не указывает, что часть дороги с другим названием.

Возможно, я прочитал лишнее в «Лорд Тайвин привел вторую армию Ланнистеров с юга», отсюда и то, откуда я получил «Тайвин пытался отрезать Вэнса и Пайпер».
Кроме того, поскольку я не знаком с персонажами, я попытался указать, откуда они пришли (Берик из Королевской Гавани и т. д.), так как у меня была карта для справки. Исправлены некоторые мои путаницы в последнем редактировании, но может быть и больше...
Отличный ответ, спасибо! Знаешь, я не заметил, что Красная Вилка шла так далеко на запад... но я должен сказать, ты бы сказал, что они шли на запад, а не на север? Это все еще немного запутанно!
@DjangoReinhardt Если подумать об этом немного подробнее, я думаю, это будет зависеть от того, куда они отправились после засады. Если бы они вернулись к Золотому Зубу и шли по дороге к Риверрану, то ее можно было бы (по крайней мере какое-то время) считать скорее северной, чем западной.

Войска Джейме находились в Кастерли-Рок и вокруг него, когда люди Робба вошли в перевалы возле Золотого Зуба.

Он вывел свою армию из перевалов на восток и встретил эту силу Старка в бою.

Между тем, одновременно с этим Тайвин ведет свои силы с юга от Утеса Кастерли, вероятно, по Золотому Пути к Королевской Гавани. Прибыв к северу от этого города по Королевской дороге, он следует на север по Королевской дороге, в сторону Харренхолла.

Тем временем, и снова в одно и то же время, Грегор Клиган и лорд Дерик спаррингуются на пересечении Ред-Форк, включая Маммерский брод.

«Люди Робба» не заходили на перевалы до битвы при Окскроссе. Даже тогда они фактически обходили перевалы и вместо этого шли козьими тропами. Силы, которые вы упоминаете как «людей Старка», на самом деле были людьми Талли, размещенными там. Тогда Старкс даже не покинул Север.