Создатель тропа «Боги требуют веры».

Терри Пратчетт (а впоследствии Нил Гейман), кажется, популяризировал идею богов как сверхъестественных существ, существование которых требует веры в них. Но действительно ли эта идея оригинальна для него? Или есть более ранние литературные примеры этого?

Этот образ также известен как «Боги очень нуждаются в молитве» .
Кажется, я припоминаю, что оригинальные правила Dungeons & Dragons (1974) также включали эту идею, но у меня нет доступа к ним, чтобы проверить.
Одно из самых ранних произведений художественной литературы, « Эпос о Гильгамеше », обыгрывает эту идею. После того, как человечество утонуло, боги изголодались по жертвам и начали угасать. Таким образом, эта идея так же стара, как и художественные произведения.
@WadCheber, это может быть хорошим ответом. Я бы проголосовал за это, если бы вы проработали его дальше.
@WadCheber Это определенно старше, чем что-либо еще здесь.
Возможно дело о сбросе токсичных заклинаний.
@WadCheber Мне всегда нравился образ богов, собирающихся, как мошки, вокруг жертвы Утнапишти.
Добавлен. Ответ: Тропе почти 4000 лет.
SystemDown Не пора ли принять истинный ответ ? Хотя @Wad потребовалось пять лет с тех пор, как вы приняли ответ, упомянутые там 4000 лет делают эту маленькую рыбку ...

Ответы (7)

Идея о том, что боги получают свою силу от количества или силы своих верующих, определенно не оригинальна для Пратчетта, на самом деле она старше его.

Самое раннее использование в научной фантастике, которое я могу поместить в голову, принадлежит бельгийскому писателю фэнтези и ужасов Жану Рэю (я не думаю, что многие из его работ были переведены на английский язык, если вообще были). В Мальпертюи (роман, 1943) греческие боги, титаны и другие сверхъестественные существа почти мертвы из-за отсутствия верующих. Фильм Мальпертюи основан на книге; Я не видел его, но из краткого содержания я думаю, что он имеет тот же элемент сюжета. Рэй писал:

Les hommes ne sont pas nés du caprice ou de la volonté des dieux, au contraire, les dieux doivent leur существование а-ля croyance des hommes. Que cette foi s'éteigne et les dieux meurent.
Люди не рождаются по прихоти или воле богов, напротив, боги обязаны своим существованием вере людей. Если эта вера увянет, боги умрут.

Это якобы навеяно цитатой Вольтера: «de la croyance des hommes sont nés les dieux» (боги рождаются из веры людей). Я не нашел точной ссылки, поэтому Вольтер, возможно, на самом деле не писал этого (франкоговорящие часто по умолчанию приписывают цитаты Вольтеру).

TVTropes (спасибо Биллу ) цитирует примерно современные рассказы лорда Дансени . В « Посейдоне » ( собранном в «Стране времени» и «Других фантастических сказках» ) Посейдон уменьшается и умирает из-за отсутствия поклонников. Некоторые истории из книги « Время и боги » могут играть на этой концепции, хотя я не думаю, что богам нужны верующие, чтобы выжить в этой вселенной.

Более ранний пример — Старшие Боги Лавкрафта , которые приходят, когда их зовут. Это не совсем та же идея — Старшие Боги не совсем на том же уровне, что и боги из греческих, индуистских, еврейских и других реальных религий, и они не столько бессильны, сколько спят.

Я думал, Лавкрафт находился под влиянием Дансени, а не наоборот?
@sebsmith: я думаю, что это пошло в обоих направлениях. « Посейдон » был опубликован в 1941 году, поэтому я сомневаюсь, что Лавкрафт находился под его влиянием.
Существа Лавкрафта не нуждаются в человеческой вере. К сожалению, они существуют сами по себе.
+1 за «франкоговорящие часто по умолчанию приписывают цитаты Вольтеру»: D
Э. Ван Вогт тоже использовал эту идею, но я не уверен, как называлась книга и когда она была написана.
@Tango Возможно, вы думаете о романе Ван Фогта 1943 года «Книга Птата» . Если я правильно помню, «боги» в этой истории каким-то образом получили свои силы от своих поклонников.

1940: Самый ранний известный мне источник идеи «Боги требуют веры» — это рассказ Лестера дель Рея «Трубы Пана» , впервые опубликованный в « Неизвестной фантастике» в мае 1940 года и доступный в Интернет-архиве .

Пан хоронит своего последнего прихожанина:

Широкие плечи Пана поникли, когда он стряхнул остатки земли с рук. В качестве эксперимента он чирикнул сверчку, но ответа не последовало, и он знал, что закон, управляющий всеми богами, все еще действует. Когда последний из их поклонников ушел, они либо умерли, либо были вынуждены добывать себе пропитание в мире людей какой-то человеческой деятельностью. Теперь нужно было бы утолить голод, и при его утолении возникли бы другие потребности жизни среди людей. Аполлон давно ушел, решив в своей гордыне умереть, а другие боги последовали за ним, одни выбрав работу, другие смерть.

Как другие боги зарабатывали на жизнь:

Что ж, если он должен работать, он будет работать. Другие пришли к нему, такие как еще живые. Иштар, или Афродита, работала где-то на Востоке нянькой, хотя ее старая любовь к мужчинам по-прежнему стоила ей работы так же быстро, как она ее получала. Отец Пана, Гермес, работал мальчиком на почтовом телеграфе, когда он видел его в последний раз. Даже Зевс, самый гордый из всех, где-то работал электриком, оставив только Ареса, процветающего в полном божестве. Какими могут быть его собственные таланты, покажет только время, но волнистые мускулы его тела должны быть использованы с пользой.

Как и следовало ожидать, Пан делает карьеру в музыке. Он бросает сиринкс и берется за кларнет:

На полу стояли его поклонники, и каждый шаг был актом уважения к нему. Дань уважения, которая приносила дивиденды и была в своем роде столь же реальной, как и жертвоприношения в древности; но это была незначительная деталь. Сейчас он был горячим. Он поднял инструмент выше, вытягивая из него последний дикий экстаз. Под одеждой его хвост резко дёргался, но танцоры этого не видели, да и если бы видели, им было бы всё равно. Играл Тин Пан Фаунус, идол джиттербагов, и этого было достаточно.

Вкратце: этот образ почти так же стар, как и сама фантастика.

Древний вавилонский миф о потопе, «Эпос об Атрахасисе », который вдохновил более известный «Эпос о Гильгамеше» и библейское повествование о потопе, был написан примерно в 1800 году до нашей эры. В этой истории боги уничтожают человечество глобальным потопом, а затем умирают от голода, потому что без людей, которые могли бы приносить жертвы, они не могут найти пропитание. Когда единственный выживший, наконец, выходит на берег и приносит жертву, они спускаются на него «как рой мух».

Ануннаки, великие боги,
сидели в жажде, в голоде...

Нинти плакала и истощала свои эмоции;
она плакала и облегчала свои чувства.
Боги плакали вместе с ней о земле.
Ее охватило горе,
она жаждала пива.
Там, где она сидела, боги сидели и плакали;
скрючились, как овцы у корыта.
Их губы лихорадило от жажды,
Они страдали от голода.

- Атрахасис OB III, 30–31

Следующая часть истории отсутствует в сохранившихся копиях, но когда она появляется, мы читаем:

Боги вдохнули аромат
и слетелись, как мухи, над подношением.

- Атрахасис III

Мы можем заполнить пробелы ссылкой на Гильгамеша :

Затем я разослал все во все стороны и принес в жертву (овцу).
Я предложил благовония перед горой-зиккуратом.
Семь и семь культовых сосудов я поставил на место,
а (в огонь) под (или: в их чаши) насыпал тростника, кедра и мирта.
Боги почуяли благоухание,
боги почуяли сладкое благоухание
и собрались, как мухи, над жертвоприношением (овцы).

- *Гильгамеш, XI

Вывод:

Вопрос здесь не столько в «вере», сколько в «уважении» — вера никогда не влияет на историю. Но очевидно, что аннунаки, великие боги атрахасисов , требуют жертв от людей, чтобы выжить. А учитывая тот факт, что Атрахасис был написан не позднее 1800 г. до н. э., у нас здесь есть пример, который предшествует всем остальным — почти на 4000 лет .

Это должно быть выше.

Первая опера Гилберта и Салливана, «Феспис», написанная в 1871 году, имела подзаголовок «Состарившиеся боги» и была основана на предпосылке, что греческие/римские боги Олимпа состарились и дряхлели, потому что никто не верил в них больше.

Отсылка к этой идее есть в рассказе Харлана Эллисона «Работа с маленькими людьми» (написанном в 1977 году), собранном в Strange Wine . Сама история о том, что гремлинам нужна вера, чтобы остаться в живых, но рассказчик подразумевает, что Ницше сформулировал эту теорию :

Это была просто ницшеанская теория снова и снова. Ницше предположил, что когда бог теряет всех своих поклонников, умирает и сам бог. Вера была поддерживающей силой. Когда просители бога переходили к более новым, более сильным богам, вера в более слабое божество угасала, а вместе с ним и божество.

Фред Саберхаген говорил об этом в своих книгах о мечах еще в начале 80-х. Фриц Лейбер немного касался этого в книгах Ланкмара в начале 70-х ... Его подход к этому на самом деле очень похож на взгляд Терри Пратчетта.

Дуглас Адамс как бы пародировал эту идею, описывая Babelfish в « Путеводителе автостопом по галактике» (1979) :

То, что что-то настолько ошеломляюще полезное могло появиться чисто случайно, является настолько причудливо невероятным совпадением, что некоторые мыслители решили рассматривать это как окончательное и решающее доказательство несуществования Бога.

Аргумент звучит примерно так: «Я отказываюсь доказывать, что я существую, — говорит Бог, — ибо доказательство отрицает веру, а без веры я ничто».

«Но, — говорит Ман, — вавилонская рыба — это мертвая распродажа, не так ли? Она не могла возникнуть случайно. Она доказывает, что вы существуете, и, следовательно, согласно вашим собственным аргументам, вас нет. QED. "

«О боже, — говорит Бог, — я об этом не подумал», — и тут же исчезает в потоке логики.

Это предшествует Плоскому миру на четыре года.

Это совсем не похоже на одно и то же.
@mattdm: «без веры я ничто» тебе не подходит?
Нет; это относится к другой теологической идее, и утверждение касается веры , а не веры .
@mattdm: совершенно другое! О чем я только думал!?
Я не знаю, о чем ты думаешь. Я предполагаю, что вы имеете в виду это из сарказма, но на самом деле разница есть, и конкретно Адамс в шутке играет на одном, а не на другом. Грубо говоря, вера — это вера без доказательств, и это именно то, что Бог считает необходимым (по крайней мере, в приведенном выше обмене мнениями). Это сильно отличается от утверждения, что сила (или существование) Бога исходит из веры — на самом деле об этом ничего не говорится.
Попробуйте: замените «вера» на «вера» в приведенном выше, и это не будет иметь никакого смысла.
@mattdm: ты действительно думаешь, что я просто не подумал о том, что, по моему мнению, означают «вера» и «вера»?