Есть ли доказательства того, что Верховный лидер Сноук — это Дарт Плэгас?

В Эпизоде ​​​​III Дарт Сидиус объясняет Энакину силу Темной стороны, спасающую людей от смерти. Он упоминает Дарта Плэгаса — ситха, открывшего это. Затем Сидиус утверждает, что умер, что кажется странным, учитывая такую ​​​​силу.

Затем в Эпизоде ​​​​VII ( «Пробуждение силы» ) мы находим лорда ситхов, появившегося из ниоткуда. Кажется, что есть два свободных конца, которые прекрасно подходят друг другу.

Мой вопрос: есть ли доказательства того, что Верховный лидер Сноук - это Дарт Плэгас?

Есть ли основания даже отдаленно подозревать, что это был Плэгас, а не какой-либо другой лорд ситхов? (Сидиус, если уж на то пошло)?
«В Эпизоде ​​VII мы находим лорда ситхов, появившегося из ниоткуда» — есть ли какие-либо доказательства того, что Сноук на самом деле является лордом ситхов или даже чувствительным к Силе? Возможно, я пропустил это, но, несмотря на очевидные параллели в его представлении с представлением Палпатина в оригинальной трилогии, есть ли у нас какие-либо диалоги или действия, предполагающие это?
Заметьте, Д. Плэгас был убит (во сне) своим учеником Д. Сидиусом, так что в этом нет ничего странного
@PaulD.Waite, Сноук говорит, что ему нужно «завершить [чье-то] обучение». Так что, может быть, недостаточно сказать, что он лорд ситхов, достаточно сказать, что он чувствителен к силе. Он не может ссылаться на обучение Рыцарей Рен, поскольку он не «Мастер Рен».
@ Пол Д. Уэйт, ну, он сказал что-то о завершении обучения Кайло. Он также хотел, чтобы Кайло привел к нему Рей. Думаю, для тренировки.
Доказательства точно есть. Настолько, что на YouTube были сняты тонны видео (некоторые я смотрел раньше). Поскольку я не хочу смотреть их все и составлять хороший ответ из всех доказательств, я оставляю это вам.
@ Рашад - не могли бы вы расширить это до ответа?
В одном из моментов фильма Сноук упоминается как «мудрый».
Читая между строк то, что Палпатин говорит Анакину в «Операции», у меня сложилось впечатление, что Плэгас был его хозяином, и он убил его. Это исследовано здесь .

Ответы (5)

ОБНОВЛЕНИЕ №3

На момент выпуска «Последних джедаев » (12/2017) не было почти [1] НИКАКОЙ дополнительной канонической информации, которая разъясняла бы, кем или чем был Сноук . Мы видим его лучшее изображение в Эпизоде ​​VIII, мы видим детали его чувства стиля, но это все - предположительно, намеренно группой Story.

Поскольку предполагаемое предположение состоит в том, что он теперь мертв от «руки» Кайло Рена, есть вероятность, что мы все равно не узнаем эти подробности. Пусть прошлое умрет.

Лично я начинаю примыкать к лагерю точки зрения CBR: « Сноук может быть величайшим макгаффином в «Звездных войнах ».

[1] - за исключением невнятной вещи про мудрецов Двартии и обсидианового кольца с Мустафара, из Иллюстрированного словаря . И даже смутное, возможно, визуальное сходство между его лицом и очертаниями Главного Джедая в Иллюстрированном словаре.

ОБНОВЛЕНИЕ №2

Чтобы дополнить Энди Серкиса, Пабло Идальго в Твиттере только что подтвердил, что Сноук не Плэгас (или, скорее, что Плэгас «действительно, глубоко» умер.

Witka ‏@timvitkuske Apr 30
@pablohidalgo Можете ли вы подтвердить, что Сноук НЕ Плэгас? Вы можете подтвердить, что Плэгас мертв?

Пабло Идальго @pablohidalgo
@timvitkuske Plagueis был убит своим учеником. Он умер.

И далее в более позднем твите :

Witka ‏@timvitkuske May 8
@pablohidalgo Мой настоящий вопрос, чтобы покончить с этим, пережил ли дух Плэгаса физическую смерть через темную сторону? @colliderjedicouncil

Пабло Идальго @pablohidalgo
@timvitkuske говорят, что он обладает способностью уберечь близких от смерти. Не сам. Ученик убил его .

... и чтобы быть абсолютно уверенным :

Пабло Идальго ‏@pablohidalgo May 8 @Daniel_Outhier @Gary_Thursby @timvitkuske Сидиус убил Плэгаса. Восхождение к мастеру. Как и путь ситхов.

Марисса Талчи @MarissaTalchi
@pablohidalgo @Daniel_Outhier @Gary_Thursby @timvitkusk Вы не ответили на вопрос. Он действительно мертв или Сидиус думает, что он мертв?

Пабло Идальго @pablohidalgo
@MarissaTalchi @Daniel_Outhier @Gary_Thursby Я сказал, что Сидиус убил Плэгаса. Он убил его. Убит. Как и "убить". Мол, там было убийство
16:10 - 8 мая 2016 г.

ОБНОВЛЕНИЕ №1

Актер Сноука (Энди Серкис) только что заявил Entertainment Weekly , что Сноук — оригинальный персонаж .

Хотя было много предположений о том, кем может оказаться Сноук (одна из популярных теорий заключалась в том, что он окажется лордом ситхов, известным из приквелов как Дарт Плэгас), на самом деле он оказался… просто Сноуком.

Серкис сказал, что персонаж знал о событиях из более ранних фильмов, но был новым дополнением к сюжетной линии.

Конечно, он мог быть дезинформирован сам (аля секреты производства ОТ), или что-то неверно истолковал, или намеренно скрыл правду от Диснея; так что, пока у нас нет независимого железного подтверждения, это убедительное, но не окончательное доказательство.


Да, мало доказательств . Честно говоря, я думаю, что эта теория ложна, потому что Кайло Рен не ситх (согласно интервью Джей Джей Абрамса).

Здесь есть ОЧЕНЬ хорошая статья: http://newmediarockstars.com/2015/12/snoke-darth-plagueis-star-wars-force- wakes /, в которой приводится множество доказательств как за, так и против теории.

Доказательства против содержат заявления Джей Джей Абрамса, Пабло Идальго и Лоуренса Кэздана. О, и заявление Джорджа Лукаса о том, что «Избранный, несущий Баланс в Силу» означает, что Энакин избавился от всех ситхов :)

Доказательства основаны на фактах, что:

  1. В каноне Legends/EU (книга Дарта Плэгаса) Плэгас был мууном. Мууны это:

    • Высокий

    • Тонкий

    • Выглядите так:

      введите описание изображения здесь

  2. Верховный лидер Сноук:

    • Высокий и худой.

      Но Нил Сканлан, руководитель отдела эффектов существ и дроидов, сказал журналу PEOPLE: «Этот персонаж намного лучше выполнен в компьютерной графике. Это просто практическая реальность, когда он ростом 7 футов с чем-то; он очень, очень худой». ( источник )

      Из новеллизации Алана Дина Фостера TFA, глава X:

      На приподнятой платформе, которая была центром зала, сидела окрашенная в голубой цвет голограмма Верховного лидера Сноука. Высокий и худощавый , он был гуманоидом, но не человеком.
      Сидящая в тени высокая стройная фигура нависла над двумя другими мужчинами .

    • Немного похоже на мууна

      введите описание изображения здесь

      ОБНОВЛЕНИЕ: посмотрев фильм, он действительно ОЧЕНЬ похож на изображение Мууна из мультфильма «Войны клонов» в определенных кадрах. Скриншоты выложу, когда получу.

    • Журнал на испанском языке опубликовал рисунок, на котором изображены несколько персонажей, в том числе Сноук. Там он ОЧЕНЬ похож на мууна из Войн клонов:

      введите описание изображения здесь

      Новостной сайт Colliders опубликовал видео, подтверждающее эту историю.

      Затем , согласно приведенной статье, LucasFilm попросила Collider удалить это изображение (которое выглядит в точности как муун) из их видео . Что можно интерпретировать как "слишком точно и спойлер", но конечно же и как "Не точно" :)

  3. Это не из статьи, на которую ссылаются ( источник ), и, конечно, также в лучшем случае является едва отдаленным косвенным доказательством:

    Но вернемся к 1983 году и интервью в журнале Prevue с режиссером «Возвращения джедая» Ричардом Марквандом. В интервью он упоминает, что обсуждал всю сагу из девяти эпизодов с Джорджем Лукасом.

    «Если вы следуете направлению и проецируете на финальную трилогию, вы понимаете, что встретитесь с высшим интеллектом , и думаете, как можно создать человека, обладающего такой глубокой хитростью, что он может не только управлять Дартом Вейдер, а судьба Люка Скайуокера? Управлять судьбой всей галактики ? Вы будете поражены!

    И мы знаем из канона/ЕС, что мууны в целом очень умны (а Плэги умнее среднего) .

  4. Незначительные косвенные доказательства вытекают из новеллизации TFA ADFoster:

    «Кайло Рен, я видел, как Галактическая Империя поднималась, а затем падала . Легковерный лепет о торжестве правды и справедливости, индивидуализма и свободы воли. Как будто такие вещи были прочными и реальными, а не простыми субъективными суждениями. Историки ошибаются во всем. Не плохая стратегия и не высокомерие погубили Империю. Ты слишком хорошо знаешь, что сделал.

    Это значит, что он СТАРЫЙ. Старше Люка.

Полное раскрытие: Посмотрев фильм И несколько снимков крупным планом, я уже примерно на 80% убежден, что, судя по внешнему виду, Сноук — муун.
Я не знаю, можем ли мы поверить Джей Джей Абрамсу на слово. В конце концов, Бенедикт Камбербэтч не играл Хана, верно?
@Xantec - СПОЙЛЕРЫ, чувак! Я еще не видел #2 ST:POS!
@DVK: Интересное заявление Серкиса. Должны ли мы верить ему?
@praxis это не похоже на Джорджа Лукаса;)
Хэмилл и Фишер не знали, что Люк и Лея были близнецами, ни один из парней, которые участвовали в создании Дарта Вейдера, не знал, что он отец Люка.
@Axelrod - это хороший момент.
@DVK Интересно, что статья на самом деле не цитирует Энди Серкиса, поэтому мы не знаем, что он сказал. Мы просто знаем, что он сказал что-то, что привело писателя к выводу, что Сноук не Плэгас.
Я не думаю, что он действительно похож на мууна, пропорции его лица недостаточно длинные по вертикали по сравнению с шириной - посмотрите на это очень четкое изображение (и, пожалуйста, рассмотрите возможность добавления этого или другого изображения Сноука к вашему ответу). рядом с изображением Мууна, чтобы читатели могли сделать свои выводы)
Кроме того, есть это изображение из «Искусство Звездных войн: Пробуждение силы» , показывающее предварительный дизайн Сноука, он просто выглядит как человек (или «почти человек», как говорят о некоторых видах из Звездных войн) с изуродованным лицом, не муун. Я нашел это изображение, размещенное на этой странице , которое также включает в себя твит, предполагающий, что изображение Сноука в испанском журнале является просто фан-артом.
Основываясь на последнем фильме, вы можете добавить обновление.

Вот некоторые дополнительные доказательства, которые я еще нигде не видел.

Похожие музыкальные темы

Если вы послушаете саундтрек к «Пробуждению силы» под названием «Snoke» и послушаете песню «Месть ситхов» под названием «Учение Палпатина» (когда Палпатин рассказывает Энакину о Плэгасе), вы обнаружите, что они слишком похожи, чтобы быть совпадением.

Обложка романа Дарта Плэгаса

Я не читал роман о Дарте Плэгасе, и это всего лишь «Легенда» из «Звездных войн», но на обложке изображен Палпатин, стоящий на коленях перед гигантским Плэгасом, как в новом фильме.

введите описание изображения здесь

Я бы с удовольствием проголосовал за это, если бы кто-то действительно предоставил объективный анализ сходства музыки (анализ Фурье или какой-то другой анализ). Я продолжаю слышать, что это похоже, но с музыкой это немного субъективно, чтобы определить только на слух.

У Сноука, кажется, отсутствует нижняя челюсть, что похоже на травму, которую Дарт Плэгас получил за много лет до «Скрытой угрозы», когда он тренировал Палпатина. Нет никаких доказательств, которые прямо доказывают или опровергают, что Сноук — это Плэгас, но это, безусловно, похоже на путь, по которому они идут.

Плэгас предпочитал работать за кулисами, так что в его характере было бы заставить Палпатина думать, что он убил своего хозяина, просто ожидая подходящего момента, чтобы выйти из тени. Эпизод VII ничего не объясняет, но я искренне надеюсь, что это то, что они планируют сделать в будущих частях.

+1 звучит уместно, но каков источник информации о том, что у Плэгаса такая травма челюсти? Или что Палпатин думает, что убил Плэгаса?
@ user568458 Палпатин говорит от третьего лица, рассказывая историю Энакину, что он убил Плэгаса во сне.
@ Аксельрод Когда это было? Это был epIII?
@user568458 user568458 Думаю, да, хотя мог быть и II.
@ user568458 это был epIII. Вот сцена: youtube.com/watch?v=05dT34hGRdg
@ user568458 Это деталь Legends, но есть сила-сила, позволяющая проецировать образы в сознание других людей (продемонстрировано в «Я, джедай» Корраном Хорном, который убеждает целую группу людей, что ему удалось силой поднять валун) , но вместо того, чтобы на самом деле поднять его, он спроецировал образ того, как он поднимает его, на всеобщее восприятие), что, как показали джедаи, возможно. Конечно, это возможно для ситхов (учитывая, что это сила-сила, предназначенная для обмана), а это означает, что Плэгас может просто ускользнуть в темноту, и все будут думать, что он мертв.

Актер Энди Серкис, сыгравший Сноука, утверждает, что это совершенно другой, новый персонаж :

«... Это во многом новый персонаж... Он знает о том, что происходит, в том отношении, что он был рядом и знает о предыдущих событиях. Я думаю, было бы справедливо сказать, что он знает прошлого в значительной степени... Верховный лидер Сноук - довольно загадочный персонаж, и в то же время странная уязвимость, но в то же время довольно могущественная. Очевидно, у него огромные планы. Он понес большой ущерб. Как я уже сказал, в нем есть странная уязвимость, которая противоречит его истинным намерениям…»

Ссылаться на ваши источники считается хорошим тоном.

От кворы, добавляющей предысторию к рассуждениям о ситуации со Сноуком.

В Эпизоде ​​IX мы видим, что Сноук был создан на фабрике клонирования Палпатина. Это использовало исследование Плэгаса.