Технологический градиент в Солнечной системе?

Предположим, что существует альтернативная реальность, в которой люди сосредоточились на своей космической программе, и все вместе работали над колонизацией Солнечной системы вплоть до Юпитера в 1950-х годах. С тех пор прошло много лет, и сейчас 2016 год, на Земле есть смартфоны и технологии, которые вы ожидаете в 2016 году, но каждая планета, находящаяся дальше от Земли, отстает от технологий на десятилетие.

Есть ли хорошее объяснение разрыву в технологиях между планетами?

Дополнительная информация

  • когда я говорю колонизировать весь Юпитер, я имею в виду его луны
Черт возьми, технологии в некоторых странах опережают другие на десять лет или около того. Почему бы не быть таким же (если не хуже) между планетами? У вас должны быть средства и мотивация для выпуска новых технологий. Может быть, жители других планет слишком бедны, чтобы позволить себе новейшие гаджеты?
Просто подсказка - Проверьте Фонд Азимова.
Вам придется более подробно объяснить, какие технологии доступны в этой вселенной. Технологии уровня 1950-х годов просто не смогли бы колонизировать спутники Юпитера, не говоря уже о том, чтобы вырастить цивилизацию в пространстве между ними. Технологии уровня 2016 тоже не смогли. Как только вы разберетесь с этим, можно будет начать разговор о возможности такого градиента.

Ответы (9)

Во всяком случае, я ожидаю, что технологический градиент пойдет в противоположном направлении. Если вы не используете колонии для избавления от нежелательных людей, люди, отправляющиеся в каждую новую колонию, скорее всего, будут лучшими и умнейшими. Они также будут ежедневно сталкиваться с потенциально опасными для жизни проблемами, поэтому есть много стимулов для разработки технологических решений проблем. На Земле единственным стимулом для этого является экономический. Земля вполне может страдать от «утечки мозгов», когда лучшие исследователи и ученые уходят в дикую синеву и придумывают свои собственные технологии, как только они там оказываются.

Отсутствие распространения этой технологии можно легко объяснить провинциальностью или политической или экономической конкуренцией между разными мирами.

Ни за что. Представьте, что потребовалось бы космической колонии 50-х, чтобы самостоятельно изобрести современный смартфон. Помните, это колония - всего несколько сотен или тысяч человек, только оборудование, которое они привезли с собой, только ресурсы, которые они либо получают в виде периодических поставок от ближайшей цивилизации, либо то, что они могут собирать, перерабатывать и перерабатывать из своей местной среды. . Если они не привезли или не могут легко сделать прекрасное научно-исследовательское и производственное оборудование, они будут больше заботиться о поддержании привезенного оборудования, чем о новых технологиях Макгайвера.
Я с тобой, Веррф. Чтобы выжить, колонии должны быть технологически самодостаточными и высокоинновационными. Градиент, скорее всего, пойдет в другую сторону. Отсталая Земля и совершенствующиеся технологии вплоть до лунных колоний Юпитера. Исторические примеры включают США, Канаду, Новую Зеландию и Австралию. Страны-колонии, которые были очагами технических инноваций.
@talrnu Это зависит от того, что это за колония. Если «колония» — это что-то вроде станции Мак-Мердо в Антарктиде, исследовательской станции, которая требует регулярных поставок из родного мира, вы вряд ли увидите там много технических инноваций, но вы также не увидите регресса, спасибо к регулярным поставкам. Если это самоподдерживающееся человеческое население, то вы, безусловно, увидите технологические инновации, поскольку необходимость — мать изобретений.
Быть самодостаточным не означает быть готовым к значительному технологическому прогрессу. Да, проблемы возникнут, и для их решения потребуются изобретения. Но решения будут хаками, поспешенными необходимостью, которая их создала. Превращение в жизнеспособные, воспроизводимые технологические продукты требует много времени, ресурсов и инфраструктуры. Поэтому, если что-то вроде репликатора из «Звездного пути» уже не доступно повсеместно, почти невозможно иметь более высокую технологическую сложность вдали от центров цивилизации, где ресурсов и инфраструктуры предостаточно.
@ a4android Ни один из ваших земных примеров не соответствует модели «обратного градиента». Все эти страны всегда были в тесном контакте с остальным миром. Страны, из которых прибыли их основатели, столь же технологически развиты. Когда новая технология появляется в одной из этих стран, она вскоре появляется во всем мире (правда, маловероятно, если это военная техника). На Земле нет хорошей модели устойчивого обратного градиента, потому что Земля слишком мала.
@talrnu Я бы сказал, что самодостаточное человеческое население на другой планете по определению будет включать в себя способность производить высокотехнологичные продукты. Человеческая жизнь на других планетах не будет сводиться к тому, чтобы где-то прятаться и выращивать какие-то культуры, каждый аспект жизни будет зависеть от технологий. Если вы не можете создавать компьютеры, управляющие системой жизнеобеспечения, вы не являетесь самодостаточным населением.
Затем нам нужно разъяснение от спрашивающего о деталях технологии, доступной первоначальным колонистам. Потому что колония на Юпитере, построенная с использованием технологий примерно 1950-х годов, определенно не смогла бы принести с собой достаточное количество производственного и научно-исследовательского оборудования и гениев, чтобы в конечном итоге изобрести и произвести массовое производство, например, компьютерных процессоров, более мощных, чем те, которые мы имеем сегодня на Земле. Если только это не было их единственной миссией, но тогда все остальные их технологии все равно сильно отставали бы.
Колония на Юпитере, построенная с использованием технологий почти 1950-х годов, не будет колонией. В лучшем случае это будет исследовательская станция в стиле Мак-Мердо, зависящая от регулярных поставок с Земли, что, в свою очередь, предотвратит технологический градиент, о котором спрашивает спрашивающий.

Кратко и совсем просто ,

Те же причины , по которым сейчас здесь, на нашей земле , существует разница в уровне технологий :
технологическое развитие, время и расстояние, общество .


Чуть длиннее и несколько подробнее ,

Технологическое развитие :
В конце концов, на разных планетах просто не хватает оборудования для производства определенных вещей: для строительства фабрики требуется еще одна фабрика, которая производит более простые вещи. Транспортировать все между планетами с нашим нынешним технологическим уровнем просто невозможно.

Время и расстояние :
другое дело — фактическое расстояние и, следовательно, время, необходимое для колонизации планеты. Например, упомянутая планета Юпитер в ближайшем будущем находится на расстоянии около 600 миллионов километров от Земли.
Тогда при скорости света Юпитер будет находиться примерно в 32 минутах пути от Земли (плюс-минус около 1 ).
Согласно Википедии, рекорд самой высокой скорости относительно Земли, когда-либо достигнутой человеком, был достигнут экипажем Аполлона-10 в 1969 году (20 лет колонизационной идеи/усилий); достигнутая скорость составила 0,0037 процента скорости света.
Таким образом, даже увеличивая максимальную скорость, мы достигли времени в пути между системами, и, таким образом, время для того, чтобы кто-то или что-то физическое действительно достигло другой планеты, все еще чрезвычайно велико.

Общество :
Если общество действительно развивается теми же путями, что и на нашей Земле, то планеты с тем же успехом можно было бы рассматривать как разные нации.
Патентное право и нарушение патентных прав будут иметь большое значение, и у планеты может просто не быть денег или юристов ... В конце концов, им, вероятно, все еще придется полагаться на Землю для вещей, которые нельзя сделать / вырастить на других планетах из-за радиации и другие заботы.

Итак, вот несколько причин для вас, основанных на расстоянии и зависти

1 588 000 000 000 м / 299 792 458 м = 1961 2 с = 32 минуты
2 достаточно забавно, это также год, когда Кеннеди стал президентом


К вопросу о расстояниях :

Как уже упоминалось, мы, вероятно, могли бы отправить один сигнал на Юпитер примерно через ~ 32 минуты (с большим запасом времени). Таким образом, сигнал туда и обратно и, следовательно, промежуток между двумя сообщениями беглого разговора будет составлять около 70 минут (плюс-минус ) .
Теперь мы знаем, что можем прислать чертежи новой кофеварки и других технологических новинок за ничтожный промежуток времени.
Так в чем проблема?

Они не могут построить кофеварку... Все компьютеры и инструменты, которые мы отправили с ними, на десятилетия отстают от всего, что у нас есть на земле. Даже если каждый новый корабль, который мы отправляем с припасами, командой и материалами, будет примерно на 10% 1 быстрее, чем предыдущие, они все равно будут в пути еще долгие годы.

Но они могли бы строить машины, чтобы строить новые машины, в конце концов, так это работает на Земле, не так ли? - Ты тут как тут! Но это будет не такой быстрый процесс, им все равно потребуется сырье, многие из которых им потребуются от нас (например, пластмассы). И они, скорее всего, не смогут построить какие-либо фабрики, производящие большое количество деталей, поэтому их производственные мощности будут заняты производством основных деталей и оборудования для ремонта и замены их жилищ/космических станций/где бы они ни жили.

1 Число 10 % является в высшей степени вымышленным и будет неуклонно уменьшаться до уровня, при котором улучшения по сравнению с предыдущими скоростями должны будут измеряться в районе 10–3 % и менее .


О технологическом развитии :

Все сказанное не означает, что техническое развитие Земли и ее колоний будет точно таким же , как в нашей Вселенной. Акт колонизации, вероятно, приведет к научно-технологическому буму в таких областях, как контроль окружающей среды и управление ею, изоляция, производство и восстановление тепловой и солнечной энергии, надежная электроника, ракетостроение и многие другие.

Также вполне вероятно, что наши марсианские места обитания на самом деле имеют технологии, уходящие корнями в нашу технологию смартфонов (скорее наоборот, если мы посмотрим на это более внимательно). Но та колония, которую мы основали на Ио 5 лет назад, в значительной степени все еще находится на уровне технологий конца 60-х.

первая причина в порядке. расстояние не если у них есть радио.
Электромагнитные волны @MolbOrg могут нести информацию, правда; но они по-прежнему не могут нести ничего физического - тот факт, что вы теперь знаете, как построить 1-нм транзистор, не меняет того факта, что вам не хватает оборудования для его создания. А также оборудование для сборки оборудования. И это через несколько итераций по линии
истинный. Но первым инструментом у нас была палка, а теперь посмотрите, что у нас есть. Теория - есть путь от палки/камня к любой существующей на данный момент технологии. Им нужны энергия, материалы, люди и знания. без первых 3-х вещей они умрут и нам не о чем будет говорить(колония в такой ситуации невозможна), также без некоторых знаний тоже невозможно (чтобы их техника работала) поэтому они не начинают с палки и камней, они начинают с технологий, которые позволяют им выживать в космосе. Так что это вопрос обновления их знаний и наличия ЭМГ в достаточном количестве.
Энергия и материалы @MolbOrg - это именно то, что я говорю, это шоу-стопор. Если вы хотите продолжить эту дискуссию, давайте переключимся в чат.

Это не так просто

Я думаю, что вы неправильно понимаете основную концепцию колонизации. Крайне маловероятно, что за такой короткий промежуток времени за пределами Земли может быть значительное население, прибавьте к этому пагубные последствия жизни вне Земли, даже если вы живете на вращающейся космической станции для гравитации. Когда что-то ломается, что тогда? Если уровень кислорода станет слишком высоким, что тогда? Если ваши батареи потеряют долговечность, если вашим морским свинкам надоест тратить всю свою жизнь только на ремонт оборудования...

Обычные припасы пришлось бы постоянно завозить в колонии, так как создание биосфер невероятно сложно, тем более с большим количеством скота.

Как вы собираетесь получать медицинское оборудование? Еда? Туалетная бумага?

Наиболее вероятный сценарий заключается в том, что эти колонии обладают чрезвычайно передовыми технологиями, но не имеют базовой инфраструктуры, которая держит общество на плаву. Фактически, наиболее вероятным сценарием является куча трупов, спрятанных в коконе в высокотехнологичном объекте.

Но, конечно же, у них не было бы сотовых телефонов, довольно бесполезных без вышек сотовой связи.

Я буду краток, так как другие ответы хорошо освещают это. Я ожидаю, что у вас будет два градиента, идущих в противоположных направлениях, в зависимости от того, для чего используется технология.

1-й градиент:

Далеким колониям потребуются передовые технологии только для того, чтобы выжить. В конце концов, космос очень негостеприимный. Чтобы выжить на Марсе или Юпитере, потребуется множество технологических инноваций только для того, чтобы не дать колонистам умереть. Поскольку Земля гостеприимна [ необходима цитата] , не было бы большого рынка для такого типа технологий. Все, что существует, было бы в небольших количествах или на пути к внешней Солнечной системе, если бы оно было произведено на Земле, или уже там, если бы оно было произведено там. Высокие технологии существовали в основном в Солнечной системе, особенно там, где они помогали обитателям и исследователям.

2-й градиент:

Тем не менее, я думаю, что для высокотехнологичных предметов роскоши будет градиент, идущий в противоположном направлении. Смартфоны существуют в серой зоне между сугубо полезными и сугубо роскошными. Если вы тратите все свое время, деньги и ресурсы на то, чтобы убедиться, что микрометеориты не вызовут массовую разгерметизацию в вашей среде обитания, или радиационные пояса Юпитера не вызовут у всех рак, у вас не будет ни ресурсов, ни времени, чтобы посвятить себя этому . к предметам роскоши. Чтобы выбрать менее двусмысленный пример, чем смартфоны, выберите гаджеты Sharper Image или каталог электроники Think Geek . Любая технология, используемая в тех, которые также не полезны для выживания, будет существовать в небольшом количестве во внешней Солнечной системе.

Другим простым объяснением этого является время в пути. « Юноне» потребовалось 5 лет , чтобы добраться от Земли до Юпитера, потому что по пути ей нужно было получить много гравитационных ассистентов. Очень просто использовать это как объяснение того, почему такие вещи не пробились туда, в сочетании с моим объяснением в абзаце «второй градиент».

я так не думаю

После того, как вы приложили усилия для путешествия и колонизации первой планеты, следующие просто потребуют:

  • Больше топлива
  • Больше припасов (еда в дорогу)
  • Больше терпения
какое-то терпение, можете ли вы немного уточнить свой ответ, возможно, с примером, как это может выглядеть, как вы думаете
@MolbOrg - Извините, я думал, что это очевидно - чтобы идти дальше, требуется немного больше времени. Если только не предполагалось, что космические путешествия становятся быстрее, чем дальше вы уходите...
Ах, вы просто имеете в виду, что «Вояджеру» потребовалось 50 лет, чтобы добраться туда, где он находится сейчас, тогда ладно.
Хм. Это имело смысл для меня, пока я печатал это. Теперь, перечитав еще раз, это предложение вообще ничего не добавляет к моему сообщению. Теперь он удален.
Я бы сказал, что пример в некотором роде верный, почему бы и нет, просто вопрос, передаем ли мы технологии с такими скоростями, и нужны ли нам какие-то колонии так далеко, если мы не можем. На момент прочтения я так и не понял, какой из возможных сценариев вы имеете в виду - их больше, чем один, и просто не хватило информации, какой из них выбрать, исходя из написанного. Но ваш комментарий удачно дал понять.

Колониям потребуется огромное количество ресурсов и денег, а также поддержка земли, пока они не станут самодостаточными. Им, вероятно, потребуется производить/добывать некоторые ресурсы, которые редко встречаются на земле, чтобы торговать ими. Торговля будет очень ограничена из-за стоимости, а это означает, что колонии будут крайне обеднены и будут испытывать недостаток практически во всем, и, возможно, никогда не выйдут из ситуации крайней бедности 3-го мира.

Изобилие предметов роскоши и высокотехнологичный образ жизни требуют достаточно стабильного общества, хорошей экономики, процветающего среднего класса и потребительства. Большинство из этих вещей изначально отсутствовало бы у населения на других планетах. Никакие знания о том, как сделать iPhone, не помогут, если большинство людей не могут себе этого позволить, и когда в этом случае есть гораздо более важные приоритеты.

Как указано в других ответах, другие планеты изначально будут использоваться в основном для добычи полезных ископаемых в течение длительного времени. Люди, которые будут жить в таких опасных условиях, изгнанные из своих домов в течение многих лет, будут в основном бедняками, мигрирующими в поисках работы. Не будет процветающего среднего класса, стремящегося покупать предметы роскоши, просто множество шахтеров, ведущих нестандартный образ жизни, пытающихся сэкономить деньги, которые они надеются потратить дома, когда их контракты закончатся.

Затем на следующем этапе большая часть населения, живущего на других планетах, будет слишком занята сельским хозяйством и терраформированием в течение многих десятилетий, как только достаточное количество людей, живущих там, решит навсегда поселиться там и никогда не возвращаться на Землю. Общество будет таким, каким оно было на Земле несколько столетий назад, в том смысле, что основное внимание людей будет сосредоточено на выращивании пищи и обслуживании/создании систем жизнеобеспечения. До тех пор, пока терраформирование не будет завершено и они не смогут ходить, не опасаясь смерти, общество будет поглощено только управлением едой и жизнеобеспечением растущего населения, в то время как у Земли будет роскошь открывать / изобретать все больше и больше с вновь обретенными ресурсами.

Затем, когда Марс достаточно разовьется, корпорации начнут присматриваться к Юпитеру, и цикл начнется снова и так далее. Земля будет впереди Марса, а Марс впереди Юпитера и так далее, пока не завершится терраформирование.

Это предполагает, что сверхлегкие путешествия или телепортация машин или другие технологии не разовьются. Если люди каким-то образом поймут, как строить большие сооружения, машины и фабрики на Земле и мгновенно (или экономически эффективно) транспортировать их на другие планеты, тогда они будут развиваться гораздо быстрее, но все равно останутся немного позади. Если Земля сократит время терраформирования с сотен или тысяч лет до нескольких десятилетий, то все планеты догонят ее еще быстрее и окажутся на уровне Земли, вероятно, менее чем через столетие.

Новейшие микрочипы и нанотехнологии требуют безумно сложной существующей технологии и цепочки поставок, вы можете получить некоторое представление на примере Intel . Таким образом, технологический разрыв в этих областях может возникнуть очень легко, если Земля по какой-то причине ограничит экспорт новейших технологий и ноу-хау, как это сделали США во время холодной войны.

Я согласен, что ученые, скорее всего, колонизируют, точно так же, как ученые сейчас заинтересованы в посещении космоса. Теория и научные круги, скорее всего, будут процветать там, где есть концентрация единомышленников, так что эти две вещи будут в какой-то степени развиты. Однако есть две причины, по которым я думаю, что технологии в колониях будут отставать. Во-первых, знания, скорее всего, вернутся на землю, поэтому знания, полученные в результате экспериментов в колониях, вряд ли останутся только там. Во-вторых, вряд ли в одной колонии можно найти разнообразные материалы, поэтому разработка и производство будут дорогостоящими.

Возможные способы вернуть технологии в колонии:

  • Снизить стоимость доставки.
  • Локальные единицы добычи и производства материалов, включая еду и воду, которые можно легко перемещать. См. Рогатку, изобретенную Дином Каменом https://en.wikipedia.org/wiki/Slingshot_(water_vapor_distillation_system)