На собеседовании ложно заявили, что текущая зарплата выше реальной, и теперь меня просят зарплатную ведомость

Я пошел на собеседование и сказал, что мои ожидания по зарплате - Х+. Они спросили мою текущую зарплату, и я сказал Y (на самом деле у меня Z зарплата, которая меньше, чем Y, но я чувствую, что мне недоплачивают в нынешней компании).

Затем через несколько дней мне предложили зарплату, равную моей нынешней зарплате. Кроме того, в письме с предложением не указан минимальный период действия обязательств. Я ответил им, что стою дороже, учитывая мой опыт, и хочу как минимум X(X>Y).

Они пригласили на личное техническое собеседование, в котором я хорошо справился. На этот раз они упомянули, что также хотят как минимум 1 год минимальных обязательств, хотя в их первоначальном предложении не было речи об обязательствах. то, что я утверждал) и что, если бы я мог установить, что моя текущая зарплата равна Y, я мог бы получить ожидаемую зарплату (X).

Теперь, очевидно, я не могу показать им свою зарплатную ведомость, которая меньше, чем я заявлял, так что мне делать дальше? Должен ли я отклонить предложение, указав какую-либо другую причину (например, пункт о минимальных обязательствах) или ?

Кроме того, поскольку в компании нет «HR», со мной беседовал руководитель инженерного отдела. Пересек ли он какие-либо границы, попросив мою зарплатную ведомость, или в противном случае он должен был бы обращаться с этим иначе, чем он?

Любое предложение, как мне справиться с этой ситуацией?

Я думаю о следующих вариантах:

  • Отказаться от предложения под предлогом вопроса о минимальных обязательствах, который возник только что (после того, как вам не сказали об этом ни на первом собеседовании, ни в первоначальном предложении)
  • Сообщите им, что я разговаривал с нынешним отделом кадров/просмотрел свой текущий контракт и что я не могу поделиться зарплатной ведомостью из-за пункта о конфиденциальности.

Как вы думаете, какие еще могут быть варианты?

Очистка воздуха:

X -> моя ожидаемая зарплата

Y -> Я сказал, что у меня есть эта сумма текущей зарплаты

Z -> Моя реальная текущая зарплата

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат . Много хороших «ответов» в комментариях вместо поля для ответов.
Что это за страна? Важно знать местные обычаи и законы, касающиеся конфиденциальности.
Комментарии снова удалены. Для этого вопроса есть чат , если вы хотите его обсудить. Прежде чем оставлять комментарии, спросите себя, будете ли вы использовать функцию комментирования по назначению , и помните о нашей политике Be Good . Пожалуйста, не комментируйте, чтобы наказать, выразить свое мнение, поделиться своим мнением или ответить на вопрос.
Серьезно, вы все еще хотите там работать, когда узнали, как они относятся к людям? Просто убирайтесь к черту оттуда, как только они даже продемонстрируют признаки таких методов, чтобы вас занизить.

Ответы (19)

Я думаю, что очень нахально просить квитанцию ​​об оплате. Не знаю, незаконно ли это, но это не имеет большого значения.

Я бы наотрез отказался от такой просьбы. Просто скажите «нет, я не дам вам свою платежную ведомость», и пусть они как-нибудь отреагируют. Не вступайте в дискуссию о том, почему вы не предоставите его, просто скажите «нет».

Лучше воздержаться от разговора о вашей текущей зарплате, так как это не совсем уместно и обычно используется работодателем, чтобы понять, «как низко вы опуститесь». Да, они часто спрашивают, но лучше отступить и ограничить переговоры о зарплате тем, что вы просите, и тем, что они предлагают для новой должности.

Таким образом, вы больше никогда не столкнетесь с подобной ситуацией.

Точно так же и с предложением в целом, если вы не хотите его принимать, просто скажите «нет». Вам не нужно подробно объяснять, просто скажите, что вы не заинтересованы в приеме на работу.

Четкая причина, такая как «Извините, мой работодатель считает отчеты о заработной плате информацией частной компании, которую я не могу раскрывать», которую предложил @Richard U, является гораздо более удовлетворительным ответом и не оставляет места для неправильного толкования.
@ Леон, это неплохое оправдание, если это правда . Добавление еще одного менее правдивого утверждения поверх этого не поможет. Кредиторы, потенциальные арендодатели и т. д. обычно просят квитанцию ​​об оплате, и абсолютно принято предоставлять ее, поэтому я думаю, что это объяснение будет звучать очень подозрительно.
@user73742 user73742 Записи о зарплате всегда конфиденциальны. Сказать, что это никогда не ложь.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Наша компания даже зашла так далеко, что включила это в наши контракты, что мы не можем обсуждать или раскрывать нашу зарплату сотрудникам и/или третьим лицам. @user73742 user73742 Это не аудит кредиторов или домовладельцев, когда вы должны доказать свой доход, эта компания не собирается вам ничего продавать и не ожидает, что вы будете платить им регулярные платежи.
@RichardU Они частные, но не конфиденциальные. По крайней мере, не во всех странах, и я сомневаюсь, что и в вашей.
@RichardU: Это не обязательно так. Конфиденциальность информации о зарплате простирается от того, чтобы ваша зарплата была явно объявлена ​​коммерческой тайной, до того, что ваша зарплата открыта для проверки для всех, потому что она основана на фиксированной таблице, которая общедоступна. И более того, безусловно, существует разрыв между тем, что по закону требуют многие работодатели (заработная плата не разглашается) и тем, что принято обществом (некоторая вольность в соблюдении этого ограничения, иначе у нас не было бы обилия информации о средняя заработная плата, которая составляется различными организациями).
Конечно, в Великобритании очень ожидается, что вы предоставите своему новому работодателю налоговую информацию о том, сколько вы заработали в текущем налоговом году от своего предыдущего работодателя... для того, чтобы ваш новый работодатель мог правильно обложить вас налогом. Если это так в вашей юрисдикции, ваш потенциальный работодатель либо узнает, что вы солгали, либо вам придется усугубить свою ложь, не предоставив документы. Неважно, налоговые органы в конце концов ее предоставят, так что ваша ложь будет раскрыта.
@JohnHamilton Эта полиция незаконна в США. Работодатели не могут запретить вам обсуждать вашу зарплату. Даже если вы подписали соглашение о неразглашении.
@ Кевин, я не вижу США ни в самом вопросе, ни в комментариях, поэтому ваша точка зрения кажется действительно ненужной. США — это не весь мир, и работодатели могут делать разные вещи в разных странах.
@JohnHamilton Да, я понимаю, что США — это не весь мир. Если бы не было, я бы не уточнил. Тем не менее, большая часть пользователей stackoverflow находится в США, и, поскольку эти политики являются общими, и многие люди не понимают, что они незаконны, я хотел поделиться информацией, которая, по моему мнению, была бы полезной.
@RichardU это утверждение неверно. Моя первая компания после окончания колледжа (более 100 000 человек, многонациональная, так что вы просто знаете, что у них есть целый отдел, посвященный выяснению этого вопроса) сообщила всем нам, что они когда-либо делились ровно тремя элементами информации о вас с запрашивающими – вашим дата начала, дата окончания и окончательная зарплата.
@RichardU Моя зарплата общеизвестна.
@Kevin Я знаю, что в США у вас есть право обсуждать свою зарплату с коллегами, но есть ли у вас право обсуждать ее с другими сторонами, которые не являются коллегами или представителями профсоюза?
  1. Никогда не лгать. Вы не должны добровольно говорить правду, и вам не нужно искажать вещи в неприкрашенном негативном ключе. Но откровенная ложь в конце концов чаще всего будет кусать вас за задницу. Я надеюсь, что вы узнали это.
  2. Более 30 лет на рынке труда, и меня ни разу не попросили предоставить квитанцию ​​об оплате труда. Это не только нетипично, это (почти) неслыханно.
  3. Нет никаких обстоятельств, при которых я бы предоставил платежную квитанцию ​​​​потенциальному работодателю. Никто.

У вас есть несколько вариантов (как было указано). Позвольте мне рассказать вам, как я бы справился с этим.

Я бы выразил удивление и разочарование. Я бы также с позицией праведного негодования выразил шок от того, что они, по сути, называют меня лжецом. Я бы сказал им: «Я понимаю, что вы этого хотите, но если это требование, то мне придется отказаться от этой работы, потому что кажется, что мы начинаем не только без доверия, но и по существу. Принципиально я никому не делюсь этой информацией и не буду делать этого после работы».

Позвольте мне повторить, что это то, что я сказал бы любому, и я никогда не буду лгать о моей зарплате. Он называет вас лжецом и начинает работу на основе недоверия .

Если вы хотите нанять меня, должно быть какое-то доверие, а если вам нужна моя квитанция об оплате труда, то этого доверия уже нет, если не от них, то уж точно от меня.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Теперь, очевидно, я не могу показать им свою зарплатную ведомость, которая меньше, чем я заявлял, так что мне делать дальше?

Похоже, ваши альтернативы:

  • Просто отказывайтесь показывать свою зарплатную ведомость и надейтесь, что вам все равно дадут работу.
  • Убежать с работы
  • Придумайте еще одну ложь о том, почему вам не разрешено показывать им свою зарплатную ведомость, надейтесь, что вас не поймают на вашей двойной лжи, и надейтесь, что они все равно дадут вам работу.
  • Признайтесь во лжи, покажите им зарплатную ведомость и надейтесь, что они все равно дадут вам работу.
Если он действительно так хорош, как говорит, он утверждает, что у него есть опыт, чтобы подтвердить это. Последний вариант, который вы указали, все еще должен работать.
Я думаю, что смысл, который я пытаюсь донести до вас, в том, что он сказал мне, что он лучший в своей области. Если это действительно так, как только он докажет им это и признается, не должно быть проблем. Ведь он лучший.
Было в комментариях, перенесли в чат. но я согласен, однажды логово всегда лжец.
Мало того, он подумал о признании лжи только после того, как его поймают . Ни один умный менеджер по найму не нанял бы человека, который признался во лжи после того, как его арестовали. Как я сказал бы своим детям: «Вы не сожалеете о том, что сделали, вам жаль, что вас поймали. Если бы вы действительно сожалели о том, что сделали, мне бы не пришлось вас ловить».
@ChristopherEstep Рад узнать, что я не единственный, кому приходится вести точно такую ​​же дискуссию со своими детьми. ;-) Хотя, хотя я согласен с тем, что ОП не должен был лгать, я также чувствую, что они не должны были быть в состоянии сделать это в первую очередь. Да, они могли бы справиться с этим лучше, но это далеко не то же самое, что врать об опыте.
@JoeStrazzere Да, меня спрашивают о текущей зарплате или истории зарплат. Интервью, естественно, заставляют интервьюируемых нервничать, особенно обсуждение истории зарплат, потому что вы знаете, что это игра, и никто не хочет чувствовать себя обманутым. Это похоже на процесс покупки новой машины и попытки договориться о снижении цены. Опять же, я не говорю, что это было правильно или хорошо, что ОП солгал, просто это не следует оценивать на том же уровне, что и ложь о вещах, чтобы получить работу. ОП мог бы добиться большего, но, по крайней мере, ищет совета, пытаясь найти лучшее направление.
@SaggingRufus Если бы они солгали о своей зарплате, чтобы получить более высокую, как вы можете верить им, когда они говорят, что они лучшие в этой области?
@ jpmc26 Как вы можете верить тому, кто говорит, что он лучший в своей области? Вероятно, вам все равно придется это тщательно проверить. Я бы никогда не поверил никому, кто говорит мне такое, по многим причинам. Им даже не нужно врать, большинство таких людей просто переоценивают свою компетентность или недооценивают компетентность других. (В конце концов, есть только один лучший человек в области, а все остальные — нет.)
@Nebr Ты что-то задумал, но на самом деле ты не зашел достаточно далеко. ;) Нет ни одного "лучшего" человека ни в одной области. У каждого будет немного разный набор знаний и способностей, независимо от того, насколько вы хороши, и «лучший» во многом зависит от специфики этого и решаемой проблемы. И я подозреваю, что действительно лучшие люди в этой области признают этот факт и будут знать лучше, чем даже называть себя лучшими. (Может быть, «один из лучших».) Моя точка зрения была больше: «Они солгали один раз. Как вы можете верить им на слово в отношении еще более сомнительного утверждения?»
@ jpmc26 Я понимаю твою точку зрения. Что я хотел сказать, так это то, что я никому не поверю на слово относительно сомнительного утверждения, поэтому вопрос о том, что они врут в другом месте, для меня не очень актуален в такой ситуации.
Последнее (признать ложь) на самом деле не вариант. Это не брак - это переговоры о работе. На данный момент у ОП есть два варианта: уйти ... или похоронить его. Закопайте его лопатой, а затем закопайте лопату.
@Omegacron Это определенно вариант . Это крайне неидеально и почти наверняка не даст вам работы; но это вариант.
Пятый вариант: научиться пользоваться GIMP или любым другим графическим редактором и предоставить поддельную заглушку. :P Шучу, конечно!
@AndreaLazzarotto Возможно, вы шутите, но здесь есть ответ , предполагающий именно это ...

Нередко их спрашивают об истории зарплат, поскольку они пытаются оценить ожидания. Я думаю, что это совершенно незрелый, дерьмовый, непродуманный подход, но я чувствую, что какое-то время это было так распространено, что люди делают это, потому что они не знают ничего лучше и не подумали. слишком много об этом. Или, возможно, они читают блог, в котором говорится, что все крутые ребята спрашивают об истории зарплаты, и этого им достаточно. Тем не менее, я не думаю, что когда-либо слышал, чтобы кто-то просил зарплатную ведомость. По моему опыту, это было просто пустым местом для заполнения в разделе истории работы приложения.

Как уже упоминалось по крайней мере в одном другом ответе, вы, вероятно, не должны были фальсифицировать информацию в первую очередь. Но это не значит, что вам нужно отменить процесс на этом этапе. Это возможность хорошенько побеседовать с главой инженерного отдела, чтобы либо улучшить ситуацию, либо хотя бы понять, что это место не для вас.

Я, конечно, отказался бы предоставить им любую зарплатную ведомость или квитанцию ​​об оплате или любую документацию в качестве «доказательства». Дело в том, что у них есть работа, которую необходимо выполнить, и компания стоит определенную сумму денег, чтобы выполнить эту работу (в небольшом диапазоне, конечно). Ваша способность выполнять свою часть соглашения (т.е. я предоставляю работу за некоторую компенсацию) не зависит от того, сколько денег вы заработали в прошлом. Либо ты можешь выполнять работу, либо нет.

Итак, вам нужно обсудить этот запрос с руководителем отдела разработки (не по электронной почте; это должно быть обсуждение в режиме реального времени, желательно лично или, по крайней мере, по телефону). Вам нужно объяснить, что вы не собираетесь предоставлять зарплатную ведомость, потому что они не должны были ее запрашивать в первую очередь **. Вы должны спросить его, какое отношение эта информация имеет к этому процессу. И, если этот человек продолжает настаивать на этом, то, если вы можете сделать это без агрессии, спросите его, как, если предлагаемая им зарплата может измениться в зависимости от фактора, который не имеет отношения к самой работе, тогда мог бы предлагаемая сумма заработной платы также меняется в зависимости от вашего пола, возраста, расы и т. д.? Это также факторы, которые не имеют отношения к вашей способности выполнять эту работу, и если они будут субъективными на одном уровне, можете ли вы быть уверены, что они не будут субъективными на других уровнях? Навыки и опыт действительно влияют на вашу производительность, поэтому имеет смысл платить больше за более квалифицированного и/или опытного кандидата, но история заработной платы напрямую не влияет.коррелируют либо с навыками, либо с опытом, и поэтому его не следует использовать для оценки таких вещей.

Так что еще раз, поговорите, чтобы объяснить, что вы не будете предоставлять его, потому что вы должны получать компенсацию за то, что вы собираетесь сделать для них, а не за то, что вы сделали для предыдущих работодателей. И если этот начальник инженерного отдела скажет, что это жесткое требование, чтобы вы предоставили это доказательство, то вы можете вежливо отменить процесс собеседования, объяснив это тем, что такое требование указывает вам на то, что это не та компания, которая стремится относиться к своим сотрудникам справедливо, и что если именно так работает процесс собеседования, то вы не уверены, что, когда придет время вашего ежегодного обзора, вас будут оценивать на основе того, что вы действительно сделали, а не на каком-либо другом произвольном факторе (факторах).

** Поскольку вы уже ответили на их вопрос о прежней зарплате, вам, возможно, придется признаться в предоставлении «неточной» информации, потому что вы знаете, как она будет использоваться, и не хотите, чтобы вам недоплачивали ранее, чтобы снова получить недоплату. Вы можете объяснить, что часть того, почему вы ищете новую должность, связана с тем, что вам недоплачивают, и поэтому вы предоставили им сумму, которую вам должны были заплатить. И если они готовы платить X, если вы можете доказать, что делаете Y, то они должны быть готовы платить X период., Конец обсуждения.! Конечно, вы можете иметь дело с людьми с узким/незрелым мировоззрением, которые сами могут чувствовать себя «обманутыми», чтобы дать кому-то огромную прибавку к зарплате (в таком случае, вы действительно хотите работать на этих людей?). Или, наоборот, вы можете иметь дело с людьми, у которых есть голова на плечах и которые понимают, что оплата людям того, чего они стоят, помогает, когда речь идет об удержании сотрудников. Не говоря уже о том, что в тех случаях, когда оплата труда того, кто стоит за работу, приводит к значительному повышению из-за того, что человеку ранее недоплачивали, этот человек, скорее всего, придет с очень позитивным настроем, выполнит много работы и оценит ее. компании достаточно, чтобы остаться на некоторое время. Однако, учитывая, что просят зарплатную ведомость, скорее первое. Но эй, нет ничего плохого в том, чтобы обсудить это ;-).


Я сам был в этой ситуации. Я провел 7 или 8 лет, работая в стартапах, в каждом из которых я был соучредителем, поэтому мне платили меньше всего, поскольку всем сотрудникам приходилось предлагать рыночную заработную плату. Заполнение истории зарплаты (совершенно несправедливо) поставило бы меня в невыгодное положение. Итак, я просто оставил эти поля в заявке пустыми, и если компания серьезно относилась к этому, они могли спросить, иначе они могли проигнорировать это. Однажды я проходил собеседование в компании, где сотрудники отдела кадров отсутствовали в городе из-за недавнего приобретения, и эту часть собеседования взял на себя вице-президент по инженерным вопросам. Этот человек попросил мою предыдущую зарплату. Я спросил: «Какое это имеет значение? Разве вы не должны платить мне столько, сколько стоит эта работа?» На что этот человек ответил: «Это имеет значение, потому что если вы заработаете гораздо больше, чем диапазон для этой позиции, тогда вы бы не согласились на сокращение зарплаты. И если вы зарабатывали намного меньше диапазона этой должности, то {что-то_глупо_что_я_не могу_вспомнить}». Их рассуждения были весьма ошибочными по обоим пунктам. Люди часто соглашаются на сокращение зарплаты по разным причинам, и это зависит от кандидата, а не от потенциального работодателя. решить, приемлемо ли сокращение заработной платы или нет.

Я также хочу Ferrari и многомиллионную работу, и я совершенно уверен, что ничего не получу. Собеседование — это деловое предложение купить/продать ваши услуги по рыночным ценам, вы не должны предлагать свою текущую зарплату. Вы уходите с текущей работы, потому что она вас не устраивает. У любого менеджера, который просит у вас зарплату, спросите его, готов ли он добровольно предложить ее. Это не имеет смысла.
«Если бы вы заработали намного меньше диапазона этой позиции, мы бы заплатили вам больше, чем хотели бы».
@RuiFRibeiro Да, именно! История зарплаты не имеет ничего общего с тем, что кандидат приносит на стол. И попросить об этом, по сути, сказать: «Мы пытаемся вас занизить, поэтому, пожалуйста, помогите нам с этим». Нет кости! ;-)
@immibis Да, по сути, это то, что мне говорил этот человек, хотя они немного приукрасили это. Хотелось бы вспомнить точную формулировку. Они пытались сделать так, чтобы это звучало так, как будто это делают люди, которые знают, что делают, но это была лишь одна из нескольких напыщенных вещей, сказанных этим человеком.

если бы я мог установить, что моя текущая зарплата равна Y, я мог бы получить ожидаемую зарплату (X).

Это следует рассматривать как большой красный флаг, и на данный момент я настоятельно рекомендую поискать в другом месте. Вам не нужно оправдывать свои ожидания по зарплате ничем, кроме ваших навыков и опыта.

Тот факт, что они открыто говорят вам, что их предложение зависит от того, что вы сделали ранее, говорит о том, что либо 1) они не знают вашей ценности и ищут подтверждения извне, либо 2) они не заинтересованы в оплате вашей стоимости, только минимальная они могут сойти с рук.

В любом случае рабочая среда вряд ли будет хорошей, поскольку вас, вероятно, неоднократно будут просить оправдать вашу ценность для компании.

Тем не менее, я согласен с другими здесь, которые предполагают, что 1) вы не лжете и 2) вы не делитесь информацией о своей зарплате в первую очередь.

Если у вас не хватает смелости сказать: «Я не собираюсь делиться с вами историей своей зарплаты, однако я ищу должность с окладом X». то вы обычно можете успокоить такие запросы с помощью следующего утверждения:

Мой прежний работодатель считает информацию о зарплате конфиденциальной, и я не могу разглашать конкретные детали.

Как сотруднику вам часто придется подписывать соглашения о неразглашении, и большинство работодателей считают информацию о зарплате конфиденциальной, активно ограничивая доступ к ней и другими способами защищая ее от использования за пределами отдела кадров.

Вы загнали себя в угол, зарабатывая слишком много из своей текущей зарплаты. В будущем вам нужно придерживаться своих ожиданий, независимо от текущей зарплаты.

Однако многие менеджеры по найму захотят получить текущую зарплату. Я уверен, что есть некоторые вопросы об обмене стеками о причинах этого, если вы хотите больше. Лично мне это не нравится, и я был в положении, когда я чувствовал, что мне недоплачивают. Я также был в обратном. Высокая компенсация может быть препятствием, поскольку у открытой позиции компании может не быть такого диапазона.

Сейчас немного поздновато, но в будущем никогда не преувеличивайте то, что можно проверить.

Мой ответ тем, кто просит текущую зарплату, — дать им номер демографической группы (они указаны с шагом 25 тысяч). Это помогает, я на самом деле не знаю свою зарплату, а только то, какова она (я давно не пересматривал, и по умолчанию она отслеживает инфляцию).

Или вы можете попробовать этический путь. Будь честным.

Я совершил ошибку, сообщив вам, что моя предыдущая зарплата была Y. Эту информацию я не должен был предоставлять во время собеседования, и я отказываюсь предоставлять дополнительную документацию или обсуждать эту информацию. Я по-прежнему очень заинтересован в продолжении позиции с предложением X, которое требуется для этого.

Ни при каких обстоятельствах не предоставляйте какую-либо дополнительную информацию по этому вопросу или любую ложную информацию.

В транзакционном плане они хотят получить ваш корешок, потому что знают, что вы лжете, или думают, что вы лжете, потому что эта зарплата выше рыночной. Если вы достаточно тупы, чтобы лгать, вы также достаточно тупы, чтобы совершенно не обращать внимания на рыночные ставки и, возможно, на свой собственный язык тела/подсказки.

Теперь они призывают вас удвоить ставку. Чтобы увидеть, что вы будете делать. Они, вероятно, просто наблюдают, как вы корчите для удовольствия, но также оставили дверь открытой для возможности того, что ваша зарплата такая же, и, возможно, они неправильно понимают, что такое рынок. Ваш выбор:

  • докажи это и заставь их сказать "ага!"
  • Раскройтесь и отдайте себя на их милость, посмотрите, сочтут ли они это ложью во спасение.
  • Уклоняйтесь и надейтесь, что они уронят его, скорее всего, они этого не сделают.

Я полагаю, вы могли бы продеть иголку, сказав: « YЭто была та зарплата, о которой мне говорили в моем последнем обзоре». не выглядит правильно. Я что-то пропустил?" Не здорово, больше похоже на пьесу «Радуйся, Мария».

К 24? Кто получает 24 зарплаты за 12 месяцев года?
@AndreaLazzarotto У меня было 24, 26 и 52 платежных периода в году.
Интересно. Какая страна?
@Harper - Аналогично, США
@AndreaLazzarotto США тоже.
Хорошо знать. Здесь компании сошли бы с ума, если бы им приходилось платить чаще, чем раз в месяц.

Если вы определенно хотите эту работу, не теряя при этом часть своей репутации с самого начала, вам следует вежливо отказаться показывать им свою платежную квитанцию ​​из соображений конфиденциальности. Как правило, это не ложь, потому что во многих странах платежная ведомость содержит личную информацию (религия, семейное положение, дети и т. д.). Скажите им, что ваша текущая зарплата не имеет значения, но вы требуете, чтобы они платили столько же, чтобы заполучить вас.

Не признавайтесь, что солгали, даже если это легко может произойти в пылу собеседования и не может считаться грубой ложью (скорее, преувеличением). Либо это нанесет ущерб вашей репутации, и они полностью отзовут предложение, либо это нанесет ущерб вашей репутации, и они будут морально шантажировать вас, и вы получите гораздо более низкое предложение по оплате, чем вы рассчитывали.

Не добавляйте к этому еще одну откровенную ложь. Может быть, они уже подозрительны, и если они станут более подозрительными, они могут почувствовать мотивацию для проведения некоторых расследований. Двойная ложь может ударить вам в лицо даже после того, как вас наняли на эту работу.

Я бы не стал этого делать. Предсказуемый ответ, учитывая, что они просили об этом, будет заключаться в том, чтобы запросить доказательства без этой детали (фотокопия со скрытыми данными или другие документы).
@Stilez Хороший улов, это может случиться. Но не обязательно, если он достаточно ясно дает понять, что требует х$ и все равно считает свое нынешнее жалованье несущественным, возможно, с каким-то праведным негодованием, как было рекомендовано выше.

Для тех, кто говорит, что у них никогда не просили квитанции об оплате труда и они никогда не предоставили бы их, они имеют опыт работы, если они сильно отличаются от многих. Я, например, занимал должности Министерства обороны США, требующие допуска к секретным службам. Каждый из них требует полной проверки биографических данных, которая будет включать в себя полную историю заработной платы. Некоторые открыты и просят налоговые отчеты и платежные квитанции, в то время как другие просто предположили, что я знал, что в рамках проверки биографических данных я давал им разрешение увидеть это. Расхождения между тем, что я сказал, и тем, что они нашли в том чеке, были бы основанием для немедленного увольнения. Если бы это было серьезное несоответствие, это было бы расценено как мошенничество и потенциально привлечено к ответственности, поскольку у них есть подписанный мной юридический документ, в котором указаны неправильные цифры.

Кроме того, для этих должностей кредитная и финансовая проверка была обязательной в качестве ключевого компонента проверки безопасности из-за того, что необъяснимый доход, если ценная бумага является тревожным сигналом, как и чрезмерная задолженность.

С должностями Министерства обороны возникает еще один фактор, заключающийся в том, что от работодателей может потребоваться проверка истории заработной платы, если человек будет работать по прямому счету по государственному контракту. Работодателю разрешено предлагать преобладающую заработную плату, но не инфляционную. То есть они могли предложить мне в широком диапазоне все, что превалировало для моей должности, но это также должно было соответствовать критерию, который не мог бы превышать заданный процент от моей предыдущей зарплаты, если бы я работал на аналогичной должности. . Это потребовало от них не только проверить для себя, что я был правдив, они должны были доказать аудитору Министерства обороны, что они не повышали зарплаты в отрасли, предлагая массовые повышения, чтобы переманить сотрудников у своих конкурентов и повышая контрактные цены.

В частном секторе я занимал должность, которая привела к тому, что я занимался движением крупных сумм денег компании и программ, которые проверяли эти деньги. Опять же, из соображений безопасности, в качестве условия приема на работу я должен был согласиться на полное раскрытие финансовой информации, дающее компании доступ к истории моей зарплаты даже без квитанций, так зачем мне кричать? Я не должен был давать этого согласия, но они имели полное право просить его и отказываться от найма, если я его не давал.

Есть ли у этой компании подобные основания спрашивать? Скорее всего нет, но это возможно. Скорее всего, они просто уловили намек на то, что ОП менее честен и в любом случае хочет доказательств. Они предложили, покажите нам, что вы были правдивы, и мы заплатим вам. Они, вероятно, даже не заботятся о номере, готовы платить, но подозревают, что вы солгали. Если вы солгали, у них нет причин верить всему, что вы сказали, или тому, что вы скажете в будущем, так что вы им не нужны. Это наглядный урок, что в интервью не бывает такой вещи, как небольшая ложь, и если это поддающийся проверке факт, вы можете заплатить цену. Как человек, который занимался наймом, я могу сказать вам, что для вас неспособность придумать квитанцию ​​об оплате, которая соответствовала бы тому, что вы сказали, была бы концом истории.

Ты соврал. Вы сделали что-то не так. Вы начали профессиональные отношения на основе недоверия. Конечно, вы можете попытаться придумать, как выпутаться из этого, но лучше всего смириться с последствиями. Что посеешь, то и пожнешь.

Это не значит, что компания была права, запрашивая вашу предыдущую зарплату. Но две ошибки не делают право. Вы должны были найти способ не раскрывать свою предыдущую зарплату и привязывать новую зарплату к тому, чего вы действительно стоите, не лгая. Поскольку вы этого не сделали, у вас есть следующие варианты:

Попробуйте получить работу

Откажитесь показать им свою квитанцию ​​о зарплате, используя очередную ложь во благо, надеясь получить работу.

Многие люди уже давали советы о том, как это сделать.

Откажитесь показать им свою зарплатную квитанцию, не лгая, надеясь получить работу

Вы можете отказаться показывать им это без объяснения причин или заявить, что вам неудобно делиться этим. Это могло бы сработать, если бы их на самом деле не заботила квитанция об оплате, и это было бы просто вопросом формальной должной осмотрительности. Вы также можете изображать негодование, хотя это просто удваивает вашу первую ложь.

Признайте, что солгали, и надейтесь получить работу

Если вы были ошеломлены вопросом, когда его впервые задали, и вы чувствовали себя в ловушке обстоятельств, вы могли бы объяснить это. Если вы сознательно солгали, когда вас спросили, то признание вряд ли принесет вам работу.

Уходи

Особенно, если вы не в отчаянии и можете позволить себе продолжать поиски, эти варианты позволяют вам взять на себя ответственность за ложь.

Признайте, что солгали, и уходите с работы

Аналогичен предыдущему варианту, но принимает вероятный результат, не ставя вас или рекрутеров в неудобное положение, связанное с продолжением рабочих отношений.

Не говоря уже о проблеме с квитанцией об оплате, изящно уходите с работы.

Вы можете использовать такие фразы, как «Я нашел другие возможности» или «Обстоятельства изменились, и это больше не подходит для меня».

Внезапно прекратите с ними контакт и уйдите

Это не очень профессионально, что может обернуться против вас, но это самый простой вариант в краткосрочной перспективе.

Я считаю, что просить подтверждение текущей зарплаты — дурной тон. Компании могут получить информацию о рыночных ставках и зарплатах, и компании довольно легко узнать, блефует ли кто-то. Меня никогда не просили предоставить доказательства того, что я зарабатываю, хотя я никогда не лгал об этом работодателю.

У компании или частного лица никогда нет причин запрашивать доказательства, если они считают, что заработная плата, которую, по словам кандидата, он получает в настоящее время, соответствует рынку и / или тому, что они готовы платить, это должно быть единственным решающим фактором.

Если вы в настоящее время находитесь в позиции X и говорите, что вам платят 120 тысяч долларов, тогда как вам платят только 100 тысяч долларов, но рынок говорит, что в среднем кто-то с вашим опытом в выбранной вами области зарабатывает 130 тысяч долларов, тогда это довольно легко. работать.

Ложь о вашей текущей зарплате может быть чем-то, с чем многие здесь не согласны, но если вам в настоящее время платят меньше, чем другим людям в вашей отрасли, то я лично не вижу вреда. Тем более зная, что компании могут легко получить информацию о рыночных зарплатах для сравнения.

Есть вещи и похуже, о которых вы могли бы солгать (например, о своем опыте). Я не говорю, что ложь — это нормально, но по шкале нечестности это довольно низко. Суть в следующем: если компания готова платить, какой вред?

Я поддерживаю вашу точку зрения о лжи о маленькой зарплате. На самом деле, есть страны, где ложь на собеседовании по закону разрешена по некоторым вопросам, например, намерена ли женщина в ближайшее время завести детей и т. д.

Не могу сказать, что знаю, как лучше поступить, но мне бы хотелось услышать, что вы вернулись к ним и сказали:

«Должен признаться, когда вы спросили, сколько я зарабатывал раньше, я преувеличил сумму. Я сожалею об этом, но, честно говоря, я боялся, что, если я скажу вам реальную сумму, вы сделаете мне предложение. это было слишком низко. Я слышал, что такое бывает, и я действительно чувствую, что стою Х».

«Я не удивлюсь, если ты больше не интересуешься мной, но если по какой-то причине ты интересуешься, я на самом деле делал Y. Но, боюсь, мне неудобно показывать тебе свою зарплатную ведомость».

«Еще раз прошу прощения за то, что не был до конца честным».

Предложение «Мне неудобно...» должно было заканчиваться словами «... так что я не собираюсь». Наверное, я не так хорош в подразумевающих вещах!
Я бы НАСТОЯТЕЛЬНО не советовал идти с этим предложением. Это ставит вас в тупик и выставляет вас идиотом.
Я не уверен, что означает «на задней ноге», но если вы говорите, что ОП, вероятно, не получит работу - да, я знал это. Я предлагаю ему быть честным и принять последствия. Разве я не ясно об этом?
@SolutionYogi OP не на фервее, он в песчаной ловушке. Предложение Шона не очень похоже на дистанционный клуб, но это песчаный клин, который вытащит вас из ямы. Это спортивная метафора, например, «задняя нога. Погуглите».
@Харпер. Ага, понятно. Почему SolutionYogi просто не сказал этого?
Почему вы хотели бы услышать это? Это потому, что вы рекрутер, который хотел бы отклонить ОП как кандидата?
@ ShawnV.Wilson, на самом деле, я не согласен с йогой решения, поэтому на самом деле защищаю тебя. Solutionyogi говорит: «Это плохо говорить, потому что это ставит ОП на задний план», я говорю, что ОП уже есть! Что касается последнего момента, я дразню вас меньше за то, что вы не знаете спортивной метафоры, и больше за то, что вы не гуглите то, чего вы не знаете. Стоит обогатить свою словесную мощь.
Я думаю, что этот уровень раболепного поведения сквернословит и бесполезен в переговорах о зарплате.
@ShawnV.Wilson Как сказал Харпер, «на задней ноге» — это спортивная метафора, которая означает «превзойденный конкурентом или противником; в невыгодном положении.'. Я не согласен с этим ответом, потому что следуя ему, нельзя получить абсолютно никакого положительного результата. Лучше просто сказать «Нет» (без объяснения причин), когда вас попросят предоставить платежную квитанцию.
@ Харпер Я понял; Я пошутил сам!
@immibis Нет, я не рекрутер. Но я христианин, который считает, что лучше всего быть честным и признавать свои ошибки. Комментаторы, которые говорят, что это плохая стратегия, упускают из виду: я думаю, что ОП должен смириться с тем фактом, что он не получит работу, и быть готовым двигаться дальше с чистой совестью. Если он / она религиозен, ОП может захотеть помолиться, чтобы менеджер по найму был готов простить и, возможно, рассмотреть возможность найма его / ее в конце концов.
@Shawn Очень хорошие моменты. Дело не всегда в тактике, но и в защите своего сердца. ОП было глупо лгать в первую очередь; ваш ответ позволяет ему взять на себя ответственность за этот провал, признать это и быть готовым к последствиям. Что бы это ни было , поскольку никто из нас не может знать этого заранее. Может быть, он получает запрошенную зарплату, может быть, его увольняют, а может быть, совсем другой исход. Бог благословил. :)
@immibis - быть честным сейчас "некрасиво"? Если все, о чем ты заботишься, это получить работу, можешь с тем же успехом подделать платежную ведомость...
@Bwmat Вы пропинговали не того человека. Но учтите, что у интервьюеров есть репутация людей, пытающихся любыми средствами добиться от вас самой низкой зарплаты. Если ваш интервьюер такой, а вы полагаетесь на честность и порядочность, вы проиграли.

В большинстве компаний ложь во время собеседования является основанием для немедленного увольнения. Кроме того, получение более высокой зарплаты, чем вы могли бы получить за счет своей лжи, с юридической точки зрения может считаться мошенничеством.

Лучше всего уйти с работы. Перестаньте отвечать на их звонки. Это происходит постоянно, когда люди принимают другое предложение.

Тогда не лгите снова. Когда вас спросят о вашей текущей зарплате, скажите либо «Я не думаю, что это имеет значение», либо скажите, что это такое, но скажите, что, по вашему мнению, вам недоплачивают.

Почему это юридическое мошенничество? Эта новая компания не имеет никакого отношения к тому, сколько я сейчас зарабатываю. Я даю ожидаемую зарплату, потому что именно так я ценю свою работу. Если они не могут позволить себе платить мне эту зарплату, я просто откажусь. Будь то ложь или что, он сказал свое ожидание. При текущей зарплате ничего не нужно. Когда-то я работал в компании за очень низкую зарплату, чтобы набраться опыта, а потом перешел на новое место за хорошей зарплатой.
Ложь, чтобы получить деньги от кого-то, что они иначе не дали бы вам, является в значительной степени определением мошенничества, по крайней мере, в США.
Есть ли в США такая политика, что они дают только на «x» сумму больше, чем ваша текущая зарплата? Почему текущая зарплата важна? Если они считают, что кандидат недостаточно компетентен, чтобы получать ожидаемую сумму, они могут просто поискать другого. Не так ли?
Кто-то считает, что нынешняя зарплата актуальна, кто-то считает, что нет. Если вы как кандидат считаете, что ваша текущая зарплата не имеет значения, вы можете так и сказать, как я предложил в ответе. Для получения дополнительной информации прочитайте ветки комментариев к некоторым другим ответам.

Просто играйте жестко и не предоставляйте платежную ведомость. Если вы указываете, что они обращаются с очень необычным запросом (что они и делают), и ясно даете понять, что вам неудобно его выполнять, это не делает очевидным, что вы солгали. Кроме того, не расстраивайтесь из-за того, что солгали, все это является частью переговоров, и они, вероятно, изначально так же пытались вас занизить.

Проголосовал против, потому что я абсолютно уверен, что нужно «чувствовать себя плохо из-за лжи». Даже если вам придется лгать.

Ваши варианты примерно:

  • Признайтесь , извинитесь и надейтесь, что этого достаточно, или примите их решение об отказе от предложения. Способность признавать проступки и принимать последствия своих ошибок — замечательные качества, но можно только догадываться, перевесит ли ложь это и ваши способности и приведет ли к предложению.

  • Отправьте лист , ничего не говоря. Это может сработать, если цель состоит в том, чтобы просто доказать, что вы работаете (хотя лучший вариант — посмотреть, можете ли вы получить простое подтверждение занятости, в котором не указана ваша зарплата, от вашего текущего работодателя), но если это для цели подтверждения вашей зарплаты, это, вероятно, не поможет.

  • Отклонить предложение по другой причине. Это совсем вам не поможет — любой другой вариант, по крайней мере, имеет шанс, что вы все равно получите работу. На самом деле, я думаю, один из способов, которым это поможет вам, заключается в том, что вы можете не сжигать мосты и подать заявку позже.

  • Отказать в предоставлении листа на основании того, что он содержит другую личную информацию или по какой-либо другой причине. Это трудно оправдать, так как ваша зарплата, которую вы уже предоставили, вполне может быть самой важной информацией в листе и любой другой информацией, которую они, вероятно, узнают, если наймут вас.

    Это может помочь попытаться перенаправить это на какое-либо другое подтверждение занятости (например, дать им контактные данные кого-то из отдела кадров, или ваш менеджер может подтвердить ваше трудоустройство), если проблема хотя бы частично связана с необходимостью подтверждения занятости.

Первый вариант лучше, но ни один из них не является хорошим , так как вы уже в довольно плохом положении из-за лжи.

Все, что связано с принятием предложения без сообщения правды, сопряжено с риском того, что они узнают правду на более позднем этапе и немедленно уволят вас на основании того, что вы солгали. Вероятность того, что вас разоблачат, значительно возрастает, если указанная вами сумма выходит далеко за пределы диапазона заработной платы вашей компании или региона (см. Glassdoor) или ваша зарплата может быть обнаружена другими способами.

Они могут попросить вашу зарплатную ведомость, потому что они уже подозрительны, и в этом случае отказ может просто не сработать. Или потому, что это стандартная практика в районе или компании, и в этом случае отказ может просто снять предложение со стола.


Что обычно рекомендуется, так это просто отказаться от указания вашей текущей зарплаты во время переговоров о зарплате для предложения. Если вы это сделаете, то отказ предоставить зарплатную ведомость вполне понятен.

Я понятия не имею, существуют ли какие-либо законы относительно того, что вас просят предоставить вашу зарплатную ведомость - я сомневаюсь в этом, но вам придется проконсультироваться с юристом, чтобы подтвердить это.

Нет, его лучший вариант — сказать: «Я считаю, что стою X. То, что я делаю сейчас, не имеет значения. Сделайте мне свое лучшее предложение, и мы возьмем его оттуда. В противном случае, удачи вам в ваших поисках». ". Говорить правду сейчас — его худший вариант на всех уровнях, потому что это разрушает его переговорную силу и показывает, что он не желает постоять за себя. И его никогда не уволят позже за ложь, потому что к тому времени либо он докажет, что достоин своей зарплаты, либо нет. В лучшем случае это будет использовано как оправдание, если они все равно захотят от него избавиться.
@GabeSechan OP уже солгал о своей текущей зарплате, «то, что я делаю сейчас, не имеет значения» - нелогично говорить на данном этапе, поскольку они уже предоставили эту информацию (и я уже рекомендовал это для дальнейшего использования в моем ответе ).
Нет, это не так. Они спросили, он ответил. Это не означает, что ему нужно предоставить доказательства или что это имеет значение для конечного результата. Говорить им правду было бы совершенно нелогично, это может только навредить ему.
@Dukeling Извинения - худший вариант и для меня. Мне будет очень некомфортно даже во время работы. Я уже сказал, что мне заплатили, как я сказал, и вышлю свой лист. Я должен был справиться с этим хорошо, но ушел, ушел.
Первый вариант ставит его в худшее положение. Второе неприменимо, так как он уже упомянул, что они хотят это как доказательство того, что он действительно сделал Y в соответствии со своим заявлением. Третий закрывает дверь для этой позиции, но он, по крайней мере, сохраняет лицо, поскольку у него есть веское оправдание с упомянутой частью обязательства.
@GabeSechan Если я спрашиваю кого-то «что такое X», они говорят «X есть Y», я прошу их доказать это (потому что почему бы и нет?), а они отвечают: «X не имеет значения», мой ответ примерно было бы «О чем ты говоришь? Почему ты сказал мне, что X есть Y? Ты лгал, не так ли?». Это ставит вас в значительно худшее положение, чем просто откровение. Ваш пробег может отличаться.
@Dukeling Нет, это сработает отлично, потому что это касается того, что вы на самом деле обсуждаете. На самом деле вы обсуждаете зарплату, которую будете получать на новом месте. Это возвращает дискуссию в русло.
@GabeSechan До смешного неразумно ожидать, что вы можете предъявлять претензии, не желая предоставить какие-либо (легкодоступные) доказательства указанных утверждений, и любой смутно разумный человек будет крайне подозрительным, если вы это сделаете. Пытаться сказать людям, что для них важно, или ожидать, что они просто поверят вам, — это крайне снисходительно, и вы можете обнаружить, что предложение отозвано только на этом основании.
@Dukeling Происходит постоянно. Люди постоянно врут о своей зарплате. HR ожидает этого. Это может быть хорошей причиной для HR даже не задавать этот вопрос, но никто не собирается передавать свои платежные квитанции, чтобы доказать свою зарплату, независимо от того, солгали они или нет. Теперь сказать мне, что вы мне не доверяете или что я лгу вам в интервью, — это крайне снисходительно и заставит меня отклонить предложение (если не выйти из комнаты) только на этом основании.

Никогда, никогда не показывай слабость.

Вы преувеличили свою зарплату, ладно, теперь признайте это. Когда вас попросят предоставить платежную квитанцию, скажите просто: «Я уже сказал вам, сколько я зарабатываю, и я сказал вам, сколько я ожидаю получить. Если вы не хотите верить мне на слово, эти деловые отношения никогда не будет работать. Я хотел бы работать здесь, и я думаю, вы хотели бы, чтобы я работал здесь, поэтому, чтобы продолжить, мне нужна зарплата X, и вы должны доверять мне. Наняв меня, вы увидите, что вы получите именно то, за что платите. У нас есть сделка?»

Тогда они скажут вам либо да, либо нет, но будут уважать вас за то, что вы держите свои карты закрытыми (независимо от того, блефовали вы с ними или нет, о чем они будут удивляться). Если вы получите работу, действительно преуспеть. Если вы этого не сделаете, не беспокойтесь, но в следующий раз не ведите с тем, что вы сделали. Лидируйте с той рыночной ставкой, которую вы знаете, плюс некоторый процент за ваш опыт.

Просто дайте им двухмесячную квитанцию ​​о выплате. Скажи, что это все, что ты мог получить.

«Эй, это не соответствует той зарплате, о которой ты говорил!»

«Да, я включил свой бонус в конце года. В этой плате его нет, потому что я получаю его в январе.

Сделано и сделано.

Здесь есть хороший момент: если у вашего нынешнего работодателя были другие льготы, которые вы теряете, будет справедливо включить их денежную стоимость в вашу зарплату.
Вы должны говорить это только в том случае, если это правда. Последнее, что вам нужно, это добавить одну ложь поверх другой.
НЕ ВРАЧАЙТЕ.
@MissMonicaE права. В тот момент, когда он понял, что они пытались сделать с ним, он должен был просто прекратить всякое общение. Просто убирайся так быстро, как он мог.

Ты уже солгал, чтобы получить эту работу, так что солги снова с фотошопом. Сделайте ксерокопию своей зарплатной ведомости, затем сфотографируйте ее на телефон или отсканируйте. Отредактируйте цифры с помощью gimp, photoshop или аналогичного. Распечатать.

Они должны платить вам столько, сколько, по их мнению, вы стоите. Вы должны браться за работу, которая платит столько, сколько, по вашему мнению, вы стоите. То, что вам платили в прошлом, является слабым показателем вашей ценности для потенциального работодателя. Каждое занятие уникально. Они плохие менеджеры, полагающиеся на мнение вашего нынешнего босса о вашей ценности, они должны делать свою собственную домашнюю работу. Но так как они не выполняют работу, они отстой как менеджеры по найму, они ленивы и заслуживают отфотошопленного документа.

Это звучит неэтично и незаконно .
Это, я думаю, худшее решение. Не просто неэтично, но я думаю, что в большинстве стран человек, подделавший документ, может получить крупный штраф или даже тюрьму. Есть хороший шанс, что компания увидит предыдущую зарплату человека, взяв на себя работу и представив налоговые документы.
Мошенничество. Не лучшая ставка
А если это не сработает, похитить менеджера по найму и отпустить его только в том случае, если они согласятся больше не просить вашу прежнюю зарплату...
«Они заслужили отфотошопленный документ». Объясните это судье. Кроме того, я не понимаю концепцию «Они ленивы и плохо справляются со своей работой, поэтому вам следует совершить мошенничество, чтобы убедиться, что вы работаете с ними». Зачем прилагать какие-либо усилия, чтобы работать с кем-то, кто, по вашему мнению, плохо справляется со своей работой?
@Anko Получение более высокой зарплаты за счет лжи о вашей предыдущей зарплате также может быть незаконным, хотя это будет скорее мошенничество, чем подделка. Тем не менее, это то, что, кажется, говорит нынешний ответ с наибольшим количеством голосов. Я должен задаться вопросом, является ли этот ответ саркастическим.
Проголосовал. Разряжает ситуацию... никто не пострадает... это отличная идея.
Проголосовал за, потому что вы не можете исправить глупость