Что заставило жизнь выбрать это непостижимо маленькое подмножество всех возможных белков?

Интересно, почему жизнь использует те или иные белки, я думаю, около 10^6 разных белков? Эволюция не может объяснить это, потому что количество возможных белков слишком велико, чтобы когда-либо появиться где-либо в видимой Вселенной, не говоря уже о Земле. А эволюционный отбор работает только с тем, что существует.

Есть ли какое-то химическое или другое объяснение, или это неразрешимый парадокс в биологии?

Среднее количество аминокислот в человеческом белке равно 375. Большинство из них длиннее 200 и, возможно, все длиннее 100. 20 различных видов аминокислот можно объединить в 20^375 = 10^487 различных белков, которые имеют длину 375.

Если бы вся земная кора состояла из белков длиной 375 и каждый белок мутировал один раз в наносекунду в течение 5 миллиардов лет и каждая мутация приводила к уникальному во времени и пространстве белку, и таких "белковых Земель" было бы 100 вокруг каждой звезды и 1 000 миллиардов звезд в каждой из 1 000 миллиардов галактик в видимой Вселенной, это по-прежнему составляет всего около 10 ^ 100 белков. Добавление 10 ^ 37 лет, пока последний остаток звезды не остынет до температуры менее 1 Кельвина, не меняет этой картины, почти все возможные белки буквально никогда и нигде не будут существовать. Даже если я ошибаюсь в миллион раз по каждому из этих чисел, только один из 10^300 всех возможных белков средней длины может когда-либо существовать.

Поскольку наше умопомрачительно маленькое подмножество возможных белков поддерживает жизнь, не должны ли мы ожидать, что многие другие (например, 10^300) другие потенциальные подмножества различных белков тоже будут поддерживать жизнь? И можем ли мы заключить, что если жизнь на основе ДНК/белка возникла где-то еще, то у нее не будет ни одного общего белка с нами или с каким-либо другим независимым источником жизни? Или этот акцент на белках как-то недействителен?

Предложения «...эволюционный отбор работает только с тем, что существует». и "Что заставило жизнь выбрать это..." Похоже, "Жизнь вдруг начала использовать произвольный набор белков, как парень, который покупает какие-то инструменты в почти бесконечном магазине", и это неправда - это имеет прямое отношение к эволюции .
@Mithoron Если мутации случайны, то средний белок может мутировать до 10 ^ 487 различных новых белков. Менее одного из 10 ^ 300 когда-либо произойдет где-либо, и все же это прекрасно работает на всю жизнь! Может быть, 10^200 других мутаций тоже подошли бы? Или нам так повезло? Эволюция не имеет ничего общего с отбором белков, которых никогда не существовало. Эволюция только начинается, учитывая это смехотворно маленькое подмножество. Интересно, может ли какой-нибудь известный механизм объяснить этот отбор разновидностей белка?
Этот вопрос немного похож на перетасовку колоды карт и вопрос, почему они оказались именно в таком порядке. Они просто случайно.
@CactusWoman И нужно сделать вывод, что либо у вас есть стрит-флеш один из 10 ^ 100, либо что почти любая данная рука была бы так же хороша. Неважно, как мутируют белки, они все равно вызовут жизнь.
@LocalFluff Белки не мутируют. Гены мутируют. Выбираются лица. Виды эволюционируют. Даже когда гены мутируют, они не могут делать это каждую наносекунду. Феноменально большое количество радиации, которое может заставить каждый ген на земле мутировать каждую наносекунду — я правильно понял? Это сродни вашему мысленному эксперименту? Он уничтожит жизнь на Земле менее чем за секунду. Нет жизни, нет бесконечного пула белков длиной в 375 аминокислот. Когда мы говорим, что на планете существует 10 ^ 6 различных белковых последовательностей — это ваше утверждение (?) — это вводит в заблуждение, они не имеют 10 ^ 6 функций.
«Может быть, 10^200 других мутаций тоже подошли бы?» Да, они бы это сделали. Луизи (я настоятельно рекомендую вам ознакомиться с его работой, если вы действительно заинтересованы в этой теме) сделал хорошее замечание по этому поводу. Существует множество исследований, показывающих, что чисто случайные белки имеют высокую вероятность наличия функции, оказалось, например, что для данной среды (буферных условий) постоянный процент случайного белка будет разрушаться в складчатую структуру и иметь некоторые биохимические свойства. реактивность.

Ответы (3)

Ответ — случайность или, еще лучше, случайность .

Что касается ваших вычислений, это правда, что теоретические последовательности почти не ограничены, но базовые леса - нет. Очень разные последовательности могут складываться в один и тот же базовый каркас и иметь одинаковую реактивность/функцию. Таким образом, даже если не все последовательности были исследованы на этой планете, большинство каркасов и функциональных возможностей были исследованы. Это правда, что основанная на белке жизнь могла возникнуть где-то еще, и правда, что общее пространство последовательности, эволюционировавшее где-то еще, будет отличаться от того, что возникло на этой планете. Однако я ожидаю обнаружить почти ту же палитру биохимических реакций, которую мы обнаружили в наших белках.

Я бы предложил прочитать работу PL Luisi здесь . Он делает действительно хорошие выводы по этому вопросу.

Только что вышла новая статья , я думаю, что это хорошее дополнение к этому ответу.

+1 за последовательность - сравнение скаффолда. Хорошее понимание,
Будет ли копирование фрагментов ДНК также предвзято относиться к разнообразию белков с точки зрения того, что легко создать (преимущество первопроходца) и, возможно, с точки зрения сдерживания ошибок?
Это не логичный ответ. Эволюция не имеет никакого отношения к тому, какие «каркасы» будут оптимальными, поскольку эволюция никогда не сможет протестировать и выбрать любой белок, который лучше, чем в 10^100 или около того раз хуже фактического теоретического оптимума, для белка, который точно состоит из среднего числа аминокислоты. "Шанс" - это не ответ. «Шанс» — это именно то, что полностью побеждено этими гротескными чудовищными числами!
Эволюция действительно не знает, какие леса будут оптимальны, и она никогда не перепробует все возможности, но не в этом дело. Я хочу сказать, что, учитывая бесконечное количество последовательностей, вы не получите бесконечное количество функций или доменов. Большинство бесконечных последовательностей будут складываться в несколько основных каркасов более или менее одинаковой формы и в конечном итоге будут иметь очень похожие биологические функции.
Давайте рассмотрим очень простой для примера белок — GFP. Единственная функция, которую он имеет, это быть флуоресцентным. Известно много вариантов этого флуоресцентного белка, все с различной последовательностью. Последовательность может сильно различаться, однако все белки в конечном итоге имеют одинаковую основную структуру и функцию. Теперь все варианты различаются спектром поглощения/излучения и стабильностью в разных условиях. Эти факторы будут выбраны эволюцией, но от случая к случаю будет зависеть, будет ли красный флуоресцентный белок более выгодным, чем, например, зеленый.
Будут ли все варианты флуоресцентных белков проверены эволюцией на нашей планете? Неа! Существует ли во Вселенной лучший, более стабильный и более эффективный GFP? Вероятно. Таким образом, «оптимальное», о котором вы говорите, всегда является локальным оптимумом, локальным во времени и в пространстве, т. е. этот конкретный белок имеет преимущество сейчас, в той среде и для этого организма, и в любом случае это не будет лучшим решением. Это непредвиденные обстоятельства! и это в основном управляется случаем... Вот что такое эволюция.

Я не уверен, что понимаю вопрос. Вы элегантно продемонстрировали, что может существовать только крошечная часть всех белковых последовательностей, но затем спросили, почему существует только крошечная часть всех белковых последовательностей. Ваши выводы о независимом происхождении жизни без общих белков верны, но также учтите, что у вас, как у человека, нет ни одного общего белка с бактериями в вашем йогурте (я имею в виду, что у вас есть, но у них немного разные последовательности ).

Что касается того, какие подмножества белков создают жизнь, очевидно, существуют тысячи наборов белков, поддерживающих жизнь. Каждый генетически отличный человек имеет немного отличающийся набор белков, большинство из которых поддерживает жизнь.

Насколько много таких подмножеств существует, неизвестно. Возможно, инопланетяне используют только рибозимы на основе молекул РНК. Может быть, у них другой набор аминокислот, или кремниевый остов их белков, или что у вас есть. Пока мы не найдем инопланетную жизнь (или совершенный абиогенез в лаборатории), полное разнообразие живых существ непостижимо.

Я думал, что все живое на Земле имеет общие гены, даже я и бактериальный йогурт, который я ем на завтрак. Но, может быть, ничего из этого не выражается в виде белков? И действительно ли «доказуемо», что тысячи наборов белков поддерживают жизнь? И какое отношение имеют «тысячи» к порядкам, о которых здесь идет речь? Речь идет не о тысячах, а об одном из триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов. По крайней мере. Для белка средней длины, который поддерживает вас и меня живыми и счастливыми.
опять же, в данном случае важна не последовательность, а «белковый домен». Чтобы провести простую аналогию, представьте автомобиль, у которого есть 4 колеса и двигатель, и у которого есть одна основная функция. Теперь вы можете представить себе триллионы триллионов триллионов разных автомобилей, каждая из которых имеет разный цвет, разную форму, разный размер, разное оснащение... посчитайте, и вы обнаружите, что цифры огромны. Однако функция всегда будет более или менее одинаковой. Так и на других планетах, с другими комбинациями частей, всегда будут возникать одни и те же машины. Белки — это молекулярные машины.
У вас с йогуртом много общих генов, но их последовательности не идентичны. Метафорически у вас обоих есть руль, но это другой руль. Может быть, немного меньше или с кожаной вставкой или что-то в этом роде. Делает то же самое, но не идентично.
@alec_djinn Вы уверены, что вся «жизнь» имеет точно такой же набор молекулярных функций? Жизнь в «мире РНК» будет похожа на жизнь, которую мы признаем, но подавляющее большинство белков будут иметь совершенно другие функции или вообще не будут белками. Жизнь в «мире РНК» также больше всего похожа на знакомую жизнь, которую мы можем себе представить, и есть статистическая уверенность, что инопланетная жизнь будет более чуждой, чем мы можем себе представить. Не обязательно должны возникать «одинаковые машины».
@ Resonating Ну, если мы говорим о «жизни, основанной на химии», то да. Какой бы набор молекул вы ни выбрали, будут общие проблемы, которые необходимо решить, чтобы иметь жизнь, например, как хранить информацию, запустить поток энергии и т. д. В молекулярном сценарии эти проблемы решаются путем сопряжения химических реакций (окисления, восстановления, связи). образование и т. д.) в более крупных путях. Если эти пути катализируются белками, нуклеиновыми кислотами или другими молекулами, это не имеет значения и может варьироваться от формы жизни к форме жизни. Вам не кажется?

Вы спрашиваете, почему живые существа используют белки, которые они используют, а не что-то другое.

Это главным образом потому, что они должны сделать что-то, что работает, и они нашли то, что работает нормально.

Каждый белок выполняет одну или несколько функций для своей клетки. Если он изменится случайным образом, возможно, он превратится во что-то, что хуже выполняет эти функции. Потому что его выбирали тысячи поколений, чтобы получить что-то, что хорошо работает, и поэтому большинство альтернатив хуже.

Многие мутации не имеют никакого эффекта. Но если у вас есть 300 белков и у вас есть изменения в каждом из них, скорее всего, вы не будете жить так хорошо. И если у вашего сына есть еще одно изменение в каждом белке, он, вероятно, будет хуже, чем вы. Не пройдет много поколений, прежде чем ваши потомки перестанут конкурировать и вымрут.

Так что каждое изменение — это азартная игра. Если вы не вносите никаких изменений, то в конечном итоге то, что действительно меняется, будет работать лучше и приведет к вашему исчезновению. Но если вы сделаете слишком много изменений, ваши потомки будут хуже из-за них. В идеале вы должны сделать правильное число, чтобы сбалансировать взвешенные шансы на ущерб от плохих изменений и выгоду от хороших изменений.

Для многих организмов скорость изменений снижается где-то на 1% — 99% времени, когда они не изменяются при размножении.

Поскольку наше умопомрачительно маленькое подмножество возможных белков поддерживает жизнь, не должны ли мы ожидать, что многие другие (например, 10^300) другие потенциальные подмножества различных белков тоже будут поддерживать жизнь?

Конечно. И мы, как правило, находили некоторые из них, к которым мы могли бы добраться из того места, где мы были раньше. Точечные мутации, как правило, происходят небольшими шагами. Вы меняете аминокислоту на аналогичную. Генетический код представляет собой код Грея, часто мутации не действуют, или гидрофобные аминокислоты заменяются другими гидрофобными, аминокислоты заменяются другими, схожего размера и т. д.

Некоторые из лучших ферментов могут быть вещами, у которых нет ничего подобного, поэтому их очень трудно эволюционировать.

Писатели-фантасты иногда писали о жизни, которая развивалась в разное время, и они обычно предполагают, что более развитая просто и легко превзойдет тех, которым не хватило так долго времени, чтобы открыть лучшие пути. Это не обязательно так. Люди, перенесенные обратно в силурийский период, могли хорошо питаться (как только они выяснили, какие морепродукты ядовиты) и могли не быть съеденными ничем (но на них могли нападать многоножки, если они спали, и они не могли делать гамаки из куксонии, и у них нет деревьев, чтобы повесить гамаки). Они еще могут не прорасти. В конце концов , полмиллиарда лет эволюции, чтобы вписаться в другую экосистему, могут оказаться не такими уж полезными.