Что случилось с кольцом Сарумана в Четвертой Эпохе?

пользователь1027

Что случилось с кольцом Сарумана в Четвертой Эпохе?

После того, как Гэндальф победил Сарумана, что случилось с Кольцом Сарумана ? Был ли он уничтожен? Обладала ли она все еще силой, и принадлежала ли она ему или другим?

Была ли эта тема в одной из работ Толкина или упоминалась в книгах, которые писал его сын?

пользователь56

Я ненавижу публиковать такой неответ, но я думаю, что расположение кольца Сарумана просто никогда не обсуждалось. Больше всего доказательств, которые я могу предложить, — это отрывок, когда Гэндальф уничтожает посох Сарумана ( «Властелин колец» , 3.X). Единственным рядом встречающимся словом «кольцо» является «кольцо Изенгарда» , которое относится к географическому образованию. Конечно, если бы кольцо Сарумана дало ему значительную силу, Гэндальф принял бы меры, чтобы забрать его у него или уничтожить в этот момент.

На самом деле, я не могу найти никаких доказательств того, что кольцо Сарумана вообще является кольцом силы. Кажется, все это является выводом из канонического факта, что Саруман изучал знания о кольцах, и двух конкретных предложений из рассказа Гэндальфа на Совете Элронда :

  • «Он носил кольцо на пальце». Может быть, знаменательно, но это может быть жеманством, заполнителем до тех пор, пока Саруман не сможет получить Единое Кольцо. Или это может быть просто частью изменившейся личности Сарумана — ранее Сарумана Белого, а теперь Сарумана из множества разноцветных украшений.
  • «Ибо я Саруман Мудрый, Саруман Кольцедел, Саруман Многоцветный!» Он явно изучил тему, но у нас есть только его слова, что он мастер колец. Или этот изготовитель колец подражатель?

Еще одна подсказка находится в « Неоконченных сказках» . В «Катастрофе на Ирисных полях» (3.I) мы мельком видим работы по очистке, проведенные в Ортханке. В частности, «[с] помощью гнома Гимли был обнаружен стальной шкаф. Может быть, это было предназначено для получения Кольца; но она была почти голой». Рядом находятся другие реликвии Исилдура . Нет никаких упоминаний о каких-либо найденных кольцах, инструментах, материалах, браке или чем-то еще, что намекало бы на то, что Саруман пытался подделать кольца. (Конечно, любые улики могли быть уничтожены Саруманом или просто не были отмечены Толкином заслуживающими упоминания.)

(В более раннем наброске кольцо Сарумана было одним из 19 (Кристофер Толкин, Измена Изенгарда ( История Средиземья, том 7), VI, примечание 28). Вторая цитата выше гласила: «Ибо я Саруман: Саруман Мудрый ", Саруман многоцветный." - никаких упоминаний о кольцах. От этой идеи явно отказались, так как все 19 учитываются в другом месте (у эльфов все еще есть Три, у Призраков Кольца есть Девять, а Семь уничтожены или находятся в руки Саурона (источник: LOTR 1.II, сразу после поэмы о Кольце)).)

(Кроме того, Google выдает много похожих вопросов на разных форумах, но ни один из них не дает однозначного ответа.)

путешествие

верно. Нигде не написано, что Саруман создал кольцо силы, только то, что он намеревался это сделать.

Джек В.

Ага. Я предположил, что он немного продвинулся к этому (отсюда и кольцо на его пальце), но это не было достаточно успешным, чтобы иметь значение, когда его сила была сломлена (по какой-то причине).

морг.

Конечно, Саруман не преуспел... следует помнить, что Саурон был великим майяром, что он учился у лучших (он был в близких отношениях с кузнецами Эрегиона) и что ему потребовалось довольно много времени, прежде чем ему удалось создать кольцо, в чёртовом вулкане (подземное «логово» кого-нибудь?), которому, казалось бы, нет равных в Средиземье. Так что в лучшем случае ему, возможно, удалось сделать кольца хуже девяти ... как будто это кого-то волнует ;)

Чепнер

@Морг. Саурон учил эльфийских кузнецов делать кольца, а не наоборот.

Блейк

Неясно, что случилось с любым из волшебных колец, будь то кольца силы или любое другое волшебное кольцо. Толкин никогда не обращает на это внимания в своих произведениях. Наиболее распространенное мнение, основанное на намеках в тексте, похоже, состоит в том, что, поскольку Саруман использовал ту же технику для создания своего кольца, которую эльфы использовали для создания колец силы, его кольцо также было подчинено Единому кольцу и когда оно было уничтожено. его сила была значительно уменьшена, как и все кольца или сила. Один из лучших аргументов в пользу этого можно найти здесь .

Толкин намекает, что все кольца силы потеряли большую часть своей силы с разрушением одного кольца, но он никогда не говорит наверняка. И, таким образом, поскольку нет никаких реальных официальных утверждений о том, как разрушение Кольца Всевластия повлияет на какое-либо из магических колец, все это предположения и теории.

Дэвид Торнли

Единый был уничтожен. Мы больше никогда не слышали ни о Девяти, ни о Семи, но можно предположить, что оставшиеся из Семерых находились в Барад-Дуре и, вероятно, никогда больше не были найдены. Тройка утратила свою силу и впоследствии стала видна всем.

Блейк

Я должен был уточнить, что неясно, что случилось с любым из уцелевших магических колец. Я знаю, что Один был уничтожен, а Трое ушли с эльфами и Гэндальфом обратно за море. Однако Толкин никогда не разъясняет, какую часть своей силы Три или любое другое магическое кольцо потеряли после разрушения Единого и наступления Эпохи Человека.

Фахим Мита

"пушка" должна быть "каноном". Кроме того, (придирчивый вопрос), что означает «расположение эффекта»? Не будет ли достаточно «эффекта»?

путешествие

@BBlake: это совершенно очевидно. В тексте говорится, что «эти трое уменьшаются» и что «все, что они создали, исчезнет» (или слова аналогичного значения). Таким образом, становится очевидным, что трое больше не обладают магической силой, кроме возможности направлять ту силу, которой обладают их обладатели. 9 были отобраны у их владельцев, когда они уступили Саурону, как и 7. Что с ними случилось, неизвестно, но мы можем предположить, что они были уничтожены, когда Барад'Дур пал, и даже если бы нет, они бы точно так же потеряли свои силы (что были, как упоминалось в LotR, связаны с главным кольцом).

Грецкий орех

Фильмы Питера Джексона допустили грубую ошибку в том, что они говорили о «ковке» колец, показывая изображение расплавленного металла, заливаемого в форму, которая отливается, а не куется. С другой стороны, мультфильм LoTR 1970-х годов сделал это правильно.

Джоэл Коегоорн

Я сошлюсь на несколько из тех же отрывков в качестве другого ответа, но сделаю другой вывод:

  • «Он носил кольцо на пальце».
  • «Ибо я Саруман Мудрый, Саруман Кольцедел, Саруман Многоцветный!»

Для меня это звучит очень похоже на то, что Саруман носил кольцо, которое он сделал для себя. И одна вещь, которую мы знаем о магических кольцах, сделанных таким образом, это то, что Саурон «влил большую часть своей силы» в Кольцо Всевластия.

Я подозреваю, что Саруман также должен был вложить силу в кольцо, которое он сделал для себя. Мне кажется наиболее вероятным, что Кольцо Сарумана было просто более слабой версией Единого Кольца, созданной Саруманом и преданной ему. Это имеет несколько последствий:

  • Поражение и уменьшение силы Сарумана могло привести к соответствующему уменьшению силы кольца Сарумана, точно так же, как рост силы Саурона привел к росту силы Единого Кольца, поскольку оно «работало еще усерднее, чтобы вернуться к своему прежнему состоянию». мастер".
  • Та сила, которая оставалась в кольце, всегда могла быть в конечном счете верна Саруману, точно так же, как Единое Кольцо всегда оставалось самым верным Саурону.
  • Благодаря союзу двух башен Саруман, возможно, фактически использовал Роковую Гору для создания кольца, и, возможно, было так же сложно уничтожить кольцо Сарумана после его поражения, как и разрушить Кольцо Всевластия, что уже является монументальной задачей.
  • Кольцо могло оказывать развращающее воздействие на своего владельца, как и Кольцо Всевластья.

В совокупности то, что у вас есть, является артефактом пониженной эффективности, который вы не можете уничтожить и не должны хранить или нести, не говоря уже об использовании, но все же было бы опасно оставлять лежать где попало. Оставить его с Саруманом было бы дополнительным жалом к ​​его потере, сообщением о том, что он настолько побежден, что даже кольцо не может ему помочь. Но этот результат меньше удовлетворяет повествование, так что ради истории лучше просто не упоминать об этом.

Тонило

Другая теория будет основана на том факте, что три эльфийских кольца были сделаны Келебримбором без порчи, вызванной участием Саурона в других кольцах.

Несмотря на это, «Трое» потеряли свою силу, когда одно кольцо было уничтожено.

Таким образом, кажется правдоподобным, что если бы кольцо Сарумана было сделано с использованием того же метода, что и другие кольца силы, его кольцо также стало бы бессильным с уничтожением «Единого».

Лукекелли75

Все кольца были связаны с одним. когда оно было уничтожено, сила других колец, даже трех, выкованных Келебримбором, исчезла. Насколько мне известно, Саруман не владел знаменитым кольцом какой-либо известной силы. Гэндальф носил кольцо Нейена, одно из трех эльфийских колец, которые изначально принадлежали Кирдану в серых гаванях. Когда Истари пришли в Средиземье, их встретил Кирдан в доках, и хотя Гэндальф казался наименьшим из Истари, Кирдан увидел в нем величайшую мудрость и тайно отдал кольцо Нейены Гэндальфу. Позже Саруман узнал об этом и очень завидовал. Хотя об этом не говорится ни в одной из работ Толкина, это могло быть семенем, которое увидело плоды в виде окончательного предательства Сурумана и его нездоровой одержимости волшебными кольцами!

Язтромо

Я думаю, понятно, что с разрушением Единого и началом новой Эры магия В ЦЕЛОМ (и не только магия, связанная с Единым) теряет значение, силу и быстро угасает.

MadTux

хорошая идея, но я не думаю, что это ясно. . .

Франс Хол

Кажется вероятным, что кольцо Сарумана было сделано им самим, как он и предполагал. Однако есть небольшой шанс, что это могло быть меньшее кольцо, сделанное эльфами Эрегиона во Второй Эпохе, предположительно подаренное ему Сауроном в качестве подарка (или ловушки), или найденное им во время его исследований.

Давным-давно в Эрегионе было изготовлено множество эльфийских колец, магических колец, как вы их называете, и они, конечно, были разных видов: одни более сильные, другие менее. Кольца меньшего размера были всего лишь пробой в ремесле до того, как оно достигло полного совершенства, и для эльфийских кузнецов они были всего лишь пустяками, но все же, на мой взгляд, опасными для смертных. Но Великие Кольца, Кольца Власти, они были опасны. [ЛотР I 2 (60)]

Эта теория возможна, но это не объясняет, почему Саруман мог захватить Гэндальфа, если бы у Гэндальфа было более мощное кольцо. Может быть, его кольцо даст ему больше магической боевой силы. Это может быть причиной, по которой он мог заключить Гэндальфа в тюрьму.

Возможно, лучшее объяснение состоит в том, что Саруман только что построил кольцо для себя (потому что он называл себя изготовителем колец). Это кольцо дало ему особые магические боевые способности или дало ему магическую силу для создания Урук Хай, потому что я никогда не слышал, чтобы Саурон или кто-либо другой использовал или создал Урук Хай. Возможно, это потому, что у Сарумана был дар создать Урук Хай.

Извините за мой плохой английский.

дланод

Один незначительный момент: Урук-хай были созданы Сауроном первым .

Джеймс

Я согласен со всем, что сказал 4^, так как это также является частью моей теории. Я не верю, что сила его кольца исчезла из-за Единого Кольца. Хотя он был сделан тем же ремеслом, что и 19, его знания о кольцах силы, хотя и великие, имели пробелы, о чем ясно свидетельствует тот факт, что он явно не был таким могущественным, как даже любое из девяти. Большая часть информации об истинном мастерстве изготовления колец была утеряна, поэтому, в отличие от эффекта эльфийских колец после падения одного кольца, у его кольца не должно было быть никаких причин для уменьшения.

Упал

Вы должны называть человека, которого вы имеете в виду, по имени, а не по 4^

норманн

Саруман выковал только меньшее кольцо — о драгоценном камне не было и речи. Скажем, в интересах тематического завершения, что это давало ему некоторые силы иллюзии и быть неотразимой во многих красках. Когда Единое Кольцо уничтожается, оно теряет всю свою силу, и одежды Сарумана перестают мерцать, превращаясь в просто грязные тряпки. Опять же, в тексте это не указано, но я следую простейшему объяснению тематического завершения.

Смертельная Морковь

Хотя вы говорите, что это не указано в тексте, есть ли что-нибудь, что вы можете отредактировать в качестве доказательства?