Какая хорошая челюсть и зубы, чтобы сломать броню? [закрыто]

Частичное расширение этого вопроса: какая натуральная броня остановит пули?

Мне было интересно, какое строение челюсти и зубов сможет пробить броню, выдерживающую от 4 до 25 гигапаскалей. Это могло произойти естественным образом, так как многие существа на этой планете имеют очень прочную броню. Чем ближе оно к верхнему пределу давления, тем лучше.

Это существо является хищником.

ты уже был в WB чате? Если нет, то я сердечно приглашаю вас. chat.stackexchange.com/rooms/27736/вселенная-фабрика
@Зеленый Еще нет. Интернет, который я сейчас использую, имеет блокировщик и заблокировал сайт чата. Я займусь, когда смогу.
Это облом. Надеюсь, ты сможешь это сделать в ближайшее время.
Нужно ли ломать броню? Мы работаем с бронированными существами, созданными специально, чтобы не иметь слабых мест, таких как суставы?
@Thebluefish Глядя на различные ответы, кажется, что ломать броню не обязательно. Я предполагаю, что создание доспехов без слабостей было бы очень энергоемким.
О боже, эта челюсть может жевать уголь и плевать алмазами! могу ли я сохранить его?
Я думаю, это будет меняться в зависимости от того, о какой броне мы говорим, нет? Если мы говорим о кожаных доспехах, я думаю, больших острых клыков будет достаточно, чтобы их порвать; а вот если речь идет о латных доспехах, крючковатые зубья можно было использовать для разрыва цепей, скрепляющих пластины
Просто чтобы представить это в перспективе для нас, использующих имперские единицы измерения, 4 ГПа (нижняя граница авторского диапазона «выдерживает») составляет 290 тонн на квадратный дюйм. Это огромное давление. А 24 ГПа — это безумно много… с небольшим дополнительным нагревом вы могли бы начать делать алмазы при таком давлении: en.wikipedia.org/wiki/Diamond#/media/…
@mlibby Вот еще одна хорошая ссылка... en.wikipedia.org/wiki/Orders_of_magnitude_(давление) Я вижу 18 ГПа как то, что они используют для производства синтетических алмазов, и думаю, не будет ли это более... разумным.. , для OP, чтобы уменьшить гига до мега. ;D 21 МПа считается хорошим ударом пули!
@user6760 user6760 Да, но позаботьтесь об этом.
25 гигапаскалей — это 3 600 000 фунтов на квадратный дюйм. Кусок брони площадью 1 квадратный метр мог выдержать 25 000 000 000 ньютонов. Для сравнения, у мегалодона сила укуса составляла 131 фунт на квадратный дюйм и 180 000 ньютонов, у дунклеостеуса сила укуса составляла 80 000 фунтов на квадратный дюйм и 50 000 ньютонов, у тираннозавра сила укуса составляла 431 000 фунтов на квадратный дюйм и 64 000 ньютонов.

Ответы (7)

Хищник из засады, чтобы начать

Обычно этому хищнику потребуются короткие челюсти, зубы пирамидальной формы и медленно сокращающиеся мышцы. Даже если хищник не может взломать броню в стиле креветки-богомола, ему не нужно проникать, чтобы быть эффективным. Разрушение брони путем разрыва боковых сторон может быть более эффективным, чем попытка пробить ее.

Будьте скрытны, используйте HESH

Лобовые атаки на сверхсильную оборону — это именно то, чего Сунь-Цзы советует вам не делать. Атака сбоку. Во времена танковых войн Второй мировой войны британцы использовали тип боеприпасов под названием HESH — High Explosive Squash Head. Идея заключалась в том, что пластиковая взрывчатка попадет в броневой лист, расплющится о него и взорвется. Взрыв заставил огромную волну давления пройти через броневой лист. Когда волна давления ударялась о заднюю сторону брони, она превышала структурную прочность стали и заставляла осколки брони со свистом летать по внутренней части танка.

Целью HESH было не пробить дыру в броне, а использовать саму броню для нанесения урона. Однако с появлением противоосколочных вкладышей и разнесенной брони HESH стал менее полезным. Но добыча этого хищника не будет иметь разнесенной брони или противоосколочных вкладышей.

Чтобы использовать эту идею HESH, создайте хищника с быстро закрывающимися толстыми челюстями и зубами в форме молотков. Если челюсти сомкнутся достаточно быстро, они сделают то же самое, что HESH-снаряды делают с танками. Маленькие осколки высокоскоростной брони с внутренней стороны брони со свистом пронесутся сквозь органы, мышцы, кости и кровеносные сосуды. Даже если это не убьет жертву, это серьезно ограничит ее способность отомстить.

Больше аналогов из реальной жизни

Средневековые доспехи и оружие попали в очень похожую ситуацию. Пластинчатые доспехи в основном непробиваемы лезвиями любого типа. В ответ рыцари и пехота начали экипировать боевые молоты, чтобы забить вражеских рыцарей до смерти. Броня не сильно поможет вам против ударных атак; вам нужна дополнительная прокладка и дополнительное пространство между броней и сочными кусочками внутри.

Разрушение брони после смертельного ударного ранения все равно будет проблемой в любом случае: +1
Если вы убили добычу, не сломав броню, то у вас есть все время, необходимое для вскрытия плоти в естественных проломах брони, т.е. в суставах. В основном так люди едят крабов и омаров. И спасибо за +1 :)
«Но добыча этого хищника не будет иметь разнесенной брони или противоосколочных вкладышей». Пока они не разовьются, чтобы объяснить это, по крайней мере... поднимите кулак к небу, ДАРВИНН!!!
@corsiKa справедливая оценка. Можно возразить, что строить разнесенную броню или строить противоосколочные вкладыши просто неэффективно с точки зрения энергии. Эх :) Вы могли бы зайти довольно глубоко в кроличью нору.
@Зеленый Хороший вопрос. Возможно, вам лучше убежать/перехитрить такого хищника, чем выжить.

Давайте возьмем это под другим углом. Оказывается, земная жизнь сделала за нас большую часть работы, предоставив нам меню вариантов:

Модель крокодила

Очевидно, что эта броня прочная . Вероятно, слишком жестко, чтобы прокусить его насквозь. Так что чистая сила укуса — это не то, что вам нужно. В конце концов, броня должна соединяться с телом, верно? Это слабое звено, которое ваши хищники должны использовать.

Я думаю о чем-то вроде крокодила, который хватается за конечность или кусок плоти, а затем быстро вращается, пока крутящий момент не вырвет нужный кусок прямо из тела. Какая бы соединительная ткань ни удерживала броню на теле, в конечном итоге она выйдет из строя. Так что вам нужен укус под высоким давлением; недостаточно, чтобы сломать броню, но достаточно, чтобы удержаться во время удара, необходимого для того, чтобы сорвать броню с плоти .

Модель морской звезды

С той же проблемой сталкиваются морские звезды. То есть доспехи на моллюсках, которые они не могут победить. Поэтому они просто пожимают плечами (у них пять конечностей, вы должны это видеть), выпячивают свои желудки и переваривают все, до чего могут дотянуться, пока панцирь не лопнет.

Модель миноги

Миноги обычно не имеют дела с доспехами как таковыми, но их форм-фактор был бы хорош, чтобы бросить вызов бронированному существу. Представьте, что у вашего хищника может быть длинная морда, которая может копаться в поисках суставов или щелей, а затем вонзаться в добычу, чтобы съесть ее изнутри.

Обновление — больше любви из царства животных

Модель паука

Многие пауки терпеливы, и им не очень нравится сосать твердые органы через соломинку. Поэтому они вводят своим жертвам мощный растворяющий агент и некоторое время ждут, пока отвар замаринуется. (Это легче сделать с экзоскелетными существами, которые поставляются со встроенным «контейнером», но могут работать и с другими существами). Тогда они могут без особых проблем хлебать приятные жидкие внутренности.

Модель Анаконды

«Жевать? Вы ожидаете, что я буду жевать свою еду? У кого есть на это время ?» Это девиз змей во всем мире. Кому нужно пробивать броню, когда вы можете проглотить свою добычу и кабуд? Затем вы можете вздремнуть шесть месяцев, пока перевариваете это. Обратите внимание, что модель констриктора может быть даже лучше, так как броня, предназначенная для отражения лобовых угроз, вполне может выйти из строя при боковом сжатии...

Модель орла

Я видел видеоролики о том, как хищные птицы подбирают черепах и сбрасывают их с большой высоты, тем самым разбивая их панцири. Возможно, вы сможете работать с этим. Кроме того, я видел видео, на котором орлы сбрасывают коз со скалы , показывая, что это работает с более крупной добычей. Немного холодно, но... птицы, знаете ли. Дикие динозавры, многие из них, они убили бы нас всех, если бы могли.

Обновление -- Хорошо, перчатки снимаются.

Модель креветки-богомола

Непобедимая броня, да? Это было упомянуто в другом ответе, но давайте еще раз выделим это. Эти креветки «взводят» свои ударные руки, сжимая фланец, который хочет сильно отскочить назад . Поэтому, когда они ударяют, они получают импульс от мышц, а также от того, что фланец возвращается в форму. Бьют со скоростью винтовочной пули:

Когда Шейла Патек, исследователь из Университета Южной Калифорнии в Беркли, попыталась изучить этих тяжеловесов на видео, она столкнулась с проблемой. «Ни одна из наших высокоскоростных видеосистем не была достаточно быстрой, чтобы точно зафиксировать движение», — объяснила она.

Оказывается, удар настолько быстрый, что в воде остается вакуум, который создает тепло и свет, когда он разрушается. Если хищник, использующий этот принцип, попадет в броню, этого вполне может быть достаточно, чтобы победить его. Даже если нет, переданного удара будет достаточно, чтобы испортить день бронированному существу.

Вот медитативная картинка в помощь:

введите описание изображения здесь

Модель лимпета

Благодаря mlibby в комментариях, мы узнали о могучем блюдце, зубы которого настолько сильны, что блюдечки случайно проглатывают фрагменты камней, которые они отрывают, соскребая камни в поисках пищи. Из BBC.com:

Зубы сделаны из минерально-белкового композита, который исследователи проверили на крошечных фрагментах в лаборатории.

Они обнаружили, что он прочнее паучьего шелка, а также всех искусственных материалов, кроме самых прочных. [...] волокна, состоящие из минерала на основе железа, называемого гетитом, пронизаны белковой основой почти так же, как углеродные волокна могут использоваться для укрепления пластика.

Ваши хищники могут иметь зубы из того же материала и просто прогрызать броню. Я оставлю вам крупный план зубов блюдечка, чтобы месяцами вам снились кричащие кошмары...

введите описание изображения здесь

Наиболее интересны модель миноги и модель аллигатора. Хотя модель миноги была бы интригующим существом...
@OneSurvivor ... Обновление выше -- Больше любви из царства животных
Ваш орлиный комментарий сразу напомнил "Маленьких богов" Пратчетта...
Превосходно; особенно анаконда. Решение для непобедимой брони.
Как насчет "Модели Лимпета"? Здесь только слегка пошутил. Их минерализованные железом зубы являются «самым прочным биологическим материалом»: en.wikipedia.org/wiki/Limpet#Teeth.
@OneSurvivor еще одно обновление. Хватит возиться. Больше никаких хитрых приемов или отталкивания от скал. Перчатки отрываются; мы собираемся атаковать броню напрямую...
А как насчет "инопланетной" модели? Сочетание миноги и креветок, с добавлением небольшого количества морской звезды и собственной брони. Если вы собираетесь разработать фантастическое существо, то не будет плохим шагом черпать вдохновение из, вероятно, самого смертоносного вида из когда-либо созданных, верно?

Просто большая, сильная челюсть. Дело только в том, чтобы быть сильнее брони.

Зубы мало что значат. Острые зубья позволяют получить большее давление с той же силой. Зубы должны быть достаточно прочными, чтобы не сломаться. Если цель пробить броню, то нужны длинные, крепкие, острые зубы. Как саблезубый тигр. Если броню легче раздавить, чем пробить, то вам нужны крепкие зубы с множеством острых точек контакта. Как крокодил. Или лось.

Но сила челюсти важнее зубов. В какой-то момент это просто о том, чтобы кусать сильнее. Чтобы приложить большую силу, вам нужно действительно обхватить цель ртом. Это означает, что ваш рот должен открываться достаточно широко, чтобы попасть в обе стороны от вашей цели. И большие мышцы, чтобы сомкнуть челюсть. Сила в биологии довольно часто связана с большими мышцами и более толстыми костями, а не с лучшим дизайном.

У этого существа серьезные проблемы. Самый сильный укус, известный человеку, — это укус крокодила с давлением 0,02 ГПа .

Вы говорите о на два-три порядка больше, что очень много.

Но не все потеряно для вашего грызуна. Рассмотрите следующие возможности:

  1. Сначала съешь, потом растворишь. Как и удав ( https://en.wikipedia.org/wiki/Boa_constrictor ), ваш хищник даже не удосуживается сломать броню. Он проглатывает добычу целиком и переваривает ее в кишечнике.
  2. Разъедающая слюна. Слюна хищника взаимодействует с панцирем жертвы таким образом, что значительно снижает сопротивление панциря, что делает его уязвимым для разумного укуса. Он мог даже сначала добраться до глаз или какой-либо другой чувствительной части, чтобы вызвать невыносимую боль своей едкой слюной, прежде чем приступить к работе с броней.
  3. Настойчивая охота. Это сработало для вашего прапра... прадеда ( https://en.wikipedia.org/wiki/Persistence_hunting ). Толстая броня не имеет значения, если ее владелец умирает от истощения.
T-Rex кусается с 55 мегапаскалями, так что да, это, вероятно, невозможно. реальный вопрос в том, из чего сделана броня, и что будет, если сделать из этого челюсть.
Постоянная охота работает только в том случае, если добыча убегает от вас, у таких бронированных существ не было бы причин бежать.
@Джон, возможно, ты прав. Это часть решения автора, легко ли напугать добычу или нет. Но, скорее всего, нет, учитывая его толстую броню.
Морской крокодил обладает самым сильным размеренным укусом. Укус косатки очень трудно измерить, но он является самым сильным из известных укусов благодаря расчетам сил, основанным на наблюдаемых атаках и полученных повреждениях. Это примерно в 5 раз больше, чем у крокодила. Это имеет смысл, так как Orca обычно в 5 раз тяжелее самого тяжелого крокодила.

Увидел броню вместо того, чтобы прокусить ее

Если материал чрезвычайно ударопрочный, нам нужно сменить инструмент. Я не уверен, какова будет устойчивость этой брони к царапинам, но держу пари, что она не может быть очень высокой. Таким образом, злоумышленник может кусать, как акула, отпиливая конечности, а не просто откусывая их (как это делает большинство хищников).

У нападающего может быть большое количество маленьких треугольных зубов, которые вместе действуют как пила. Эти зубы должны быть лишь немного более устойчивыми к царапинам, чем броня, и требования к ударопрочности невелики.

Другой подход - искать щели в броне.

Хищник может иметь длинные острые когти (или клювы, или зубы), которые проникают между панцирными пластинами и разрывают их. Некоторые хищники умеют атаковать таким образом добычу в панцире.

Александр, ты наводишь меня на мысли о велоцирапторе и его гигантских когтях на ногах...

Абразивный зуб либо на высокоскоростном возвратно-поступательном кулачке, либо на вращающемся кулачке. (У видов г'кеков во вселенной Uplift Дэвида Брина есть вращающиеся конечности.) Отшлифуйте броню в относительно мелком масштабе, используя материал для зубов, который может быть расходным или может быть чрезвычайно твердым (например, алмаз или карбид вольфрама), по крайней мере, на края/грани шлифовального станка. Челюсть отбойного молотка / дятла - это разновидность этого.

Гидравлический захват; зуб можно вырастить или найти (например, камни), челюсть полностью охватывает добычу, а зубы вдавлены в броню.

Гидроударная челюсть; броня жертвы погружена в несжимаемую жидкость, и хищник заставляет несжимаемую жидкость врезаться в броню. Может найти слабые места в доспехах, которые возникают естественным образом из-за формы, в которой они выращены, но которые нелегко обнаружить.

Жидкостная кавитационная щека; броня жертвы погружается в жидкость, в которой хищник создает кавитацию, а затем течет по броне, где пузырьки схлопываются.

струя абразивной жидкости; Хищник протыкает (или, если броня имеет ребро, разрезает) броню, обрызгивая ее жидкостью под высоким давлением, наполненной микроскопическими кусочками стекла, то есть скелетами планктона. Возможно, это не подходит для биологических существ, но вот сталь толщиной 2,5 дюйма, которую вода медленно режет абразивом: https://www.youtube.com/watch?v=LB0oT5AEJfA

Два противостоящих друг другу гигантских «пронзающих» зуба с массивной, сильной челюстью, как у увеличенной щелкающей черепахи. Каждый зуб имеет форму пирамиды, а острие усилено некоторым секретом, который скорее твердый, чем вязкий. Броня, крепкая как зуб, становится непомерно дорогой для покрытия всего животного с точки зрения минералов или способности двигаться.Щелкая черепашье лицо

Нагрейте или охладите броню химическим способом именно там, где челюсти/зубы пытаются вгрызться в нее. Челюсть служит не только для укусов, но и для нанесения экзотических химикатов (или мощного электрического разряда).

Стеклорез и клин/раскол брони; в основном с помощью маленького и твердого зуба, чтобы сделать неглубокую трещину в броне (что он предназначен для того, чтобы выдерживать - вот почему он такой прочный), а затем поощрять распространение трещины разрушительным образом, либо путем поднятия треснувших краев верхнего слоя. и применение зуба к следующему слою (возможно, с помощью фигурного зуба, который может отцепиться от слоя (слоев) брони, который он уже вырезал и отогнул), или путем захвата брони в нескольких местах и ​​сгибания ее.

Вероятно, лучшим подходом было бы вообще не ломать броню, а убить добычу. Для этого не требуется ломать броню, так как броня может выдержать невероятное давление, но животное внутри не выдержит .
После смерти, чтобы хищник мог быть уверен, что добыча не укусит его в кишечнике, хищник может проглотить ее целиком. На переваривание может уйти неделя или две, но кого это волнует.

Какая бы броня ни была у животного, она должна быть частичной или гибкой, иначе жертва вообще не сможет двигаться или, ну... дышать. Это означает, что несмотря ни на что, вы можете сжать его без необходимости ломать.

Вам даже не нужна чрезмерная сила, если вы полагаетесь, например, на дыхание жертвы. Просто делайте то, что делают некоторые большие змеи: держитесь крепко, и каждый раз, когда добыча делает вдох, следите за движением и держитесь немного крепче. Только никогда не отпускайте, пока в течение нескольких минут не будет движения.