Всегда ли математика верна?

Кажется, что математические теории/законы/формулы вызывают меньше всего вопросов во всех науках. Так ли хороша математика в том, что она ближе всего к законам вселенной, или это просто логический инструмент нашего собственного восприятия вселенной (поэтому она всегда работает)?

Я уточню вторую часть вопроса выше, подумал я после прочтения некоторых ответов:

Наше естественное чувство отличить одно от многих, большее от меньшего, многочисленное от редкого, яркое от темного, близкое от далекого, знакомое от странного, похожее от разного и так далее, не нуждается в математических аксиомах и выводах. Известно, что даже животные способны на это. Эта самая примитивная логика, семя восприятия, жестко запрограммировано. Итак, если математика, сама по себе основанная на этом смысле, начинается отсюда вперед, можем ли мы выбросить «наблюдаемое явление» и «физически проверяемое» из окна, говоря о математике? ? Разве эта неоспоримая природа нашего врожденного смысла не делает бесспорной и его логическую трактовку?

Окончательно,

Возможно, этот вопрос уже обсуждается. В математике есть странная, невероятная определенность, которой нет в других науках. Для меня это до сих пор загадка. Хотя я до сих пор думаю, что все науки являются частями одной и той же универсальной нити, за которую мы ухватились в разных точках.

Предмет долгих споров на протяжении многих лет/десятилетий/столетий.... Вряд ли будет решен здесь.
Ну, математика априорна, а другие науки апостериорны...
Спасибо, я не увлекаюсь математикой, я обычно сталкиваюсь с математикой для решения каких-то задач. Но иногда я задаюсь вопросом о самой математике. Не знал, что это уже обсуждалось, просто написал из любопытства. Лично я думаю, что всегда есть новые способы представления нашего восприятия, и я был бы рад увидеть новую систему счисления или около того.
Уместна следующая цитата Эйнштейна: «Насколько законы математики относятся к реальности, они не точны, а поскольку они точны, они не относятся к реальности».
Я задал себе тот же вопрос. Я не думаю, что математика всегда верна, но я верю, что это ТОТ путь, который может привести нас к истине.
Я перенес это из математики в философию, потому что, хотя математика привлекла к ней много внимания, она была закрыта как не по теме. Возможно, здесь он получит другую перспективу.\
@ Алекс Беккер, это обсуждается
@fischer: отличная цитата Эйнштейна.
Позвольте мне добавить столь же уместную цитату: «Таким образом, математику можно определить как предмет, в котором мы никогда не знаем, о чем мы говорим, и истинно ли то, что мы говорим». -Бертран Рассел
@wingman: «Математика заключается не в том, чтобы быть правильным или неправильным, а в том, чтобы быть последовательным». Утверждение внутри теории является правильным, неправильным или неизвестным относительно других утверждений этой теории. Если доказано, что оно согласуется с другими утверждениями, то оно верно, если доказано, что оно несовместимо, то оно неверно, если оно не определено, то оно неизвестно. Затем вы можете применить такие теории к реальной жизни, чтобы, вероятно, описать некоторые явления, и в этом случае это будет подходящая модель для явлений, в противном случае вы попытаетесь найти какие-то другие модели и, возможно, изобретете для этого новую теорию.
Ответ ни да, ни нет, отныне вопрос неправильный!!
@JayeshBadwaik Ну, мой учитель математики ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ставил правильные и неправильные отметки, так что, может быть, я привык так думать :D
Правильный или неправильный @wingman был связан с определенными аксиомами, которые не были формализованы на школьном уровне, но, как считается, были поняты интуитивно.
Математика имеет дело с мерами количества или пропорциями, что, на мой взгляд, связано с проблемой одного и многих. Кроме того, если математика не имеет никакого отношения к миру, то на вас ложится гораздо большее бремя объяснения того, что мы переживаем. И я бы не сказал, что это вопрос экспериментов. Мы не можем экспериментально вычислить 1 + 1 + 1 = 3. Это вопрос смысла. Мы знаем, что такое 1, что такое + и что такое три.

Ответы (15)

Физические науки полагаются на обдумывание гипотез и проверку их с помощью экспериментов. Выводы из физических наук всегда подвергаются тщательной проверке, потому что это путь научного метода. Для того, чтобы научная теория стала лучше, сначала обнаруживается недостаток в теории, затем выдвигаются измененные гипотезы, после чего проводится повторная проверка.

К сожалению, некоторые люди видят в этом методе доказательство того, что наука часто ошибается и ненадежна. Однако наука — это методология, которая включает в себя постоянное уточнение гипотез, чтобы получить все более и более ясное представление об истине. Следовательно, наука не ошибается, но гипотезы, которые выдвигает наука, также никогда не бывают на 100% правильными. Это природа игры.

Однако математика — это совсем другая игра. Математика работает от аксиом вверх. Поэтому математике не нужно постоянно совершенствоваться, как это делает наука. Математика основана на основаниях, известных как аксиомы, из которых строится остальная часть предмета. В отличие от науки, аксиомы математики неизменны.

Науку можно рассматривать как работающую в направлении, противоположном математике. То есть определение принципов из результатов, что намного сложнее, чем определение результатов из принципов (математики).

Итак, мы остановились на этих аксиомах (извините, я не совсем их знаю), и эти аксиомы, как вы говорите, кажутся конечными константами истины во вселенной. Таким образом, в математике существует нечто «неоспоримое». Я должен подумать об этом. Спасибо за Ваш ответ.
Нет, красота математики в том, что аксиомы — это предположения. Таким образом, все математические выводы имеют форму, предполагающую А, а затем Б. Таким образом, условная природа математики означает, что она никогда не может быть ошибочной. Аксиомы могут быть неверными и не должны соответствовать вселенной, чтобы условный математический вывод был верным.
Аксиомы - это предположения. . ХОРОШО. Тогда я думаю, что они не совсем бесспорны (с облегчением узнал об этом), а скорее являются самой примитивной формой нашего восприятия окружающих нас вещей, того естественного понимания, которое мы все подсознательно имеем и редко подвергаем сомнению. Затем, в более широком смысле, я могу сказать, что другие науки, такие как физика и т. Д., Недалеки от этого. Наше примитивное чувство движения, пространства и т. Д. Там тоже похоже на аксиомы. Теперь (продолжая изучение) Изящество математики заключается в ее «условной природе». Я должен подумать об этом. Еще раз спасибо за ваш ответ.
Нет, я пытался подчеркнуть, что аксиомы не являются «самой примитивной формой нашего восприятия окружающих нас вещей». Я могу разработать математическую теорию на основе ложных аксиом, и математическая теория все равно будет верной из-за ее условной природы. Математика не зависит от реального мира вокруг нас, это было моей главной мыслью.
Разница между математикой и физикой заключается в том, что в математике мы вольны выбирать аксиомы, какие захотим. В физике мы должны вывести «аксиомы» или «принципы» из того, что наблюдаем. Поскольку то, что мы наблюдаем, всегда меняется по мере того, как мы проводим больше экспериментов, наши аксиомы в физике всегда меняются. В этом изменении нет необходимости в математике, поскольку аксиомы не обязательно должны соответствовать реальному миру.
Да, согласен насчет универсальности. Под «наиболее примитивной формой нашего восприятия вещей вокруг нас» я имел в виду только один пример, тот, который мы используем для подсчета вещей и т. Д., Тот, который делает математику полезной для реального мира.
«Математика работает от аксиом вверх». Очень многие люди занимались математикой, чистой и прикладной, без каких-либо ссылок на какие-либо аксиомы. «Аксиомы математики неизменны». История не подтверждает это утверждение.
Под «аксиомами математики неизменны» я имел в виду конкретную математическую теорию. Математическая теория может быть построена на каких угодно аксиомах, и это нормально. Аксиомы этой теории не должны меняться из-за экспериментов. Конечно, все время разрабатываются новые теории, построенные на новых аксиомах.
@Chris Наше естественное чувство отличить одно от многих, большее от меньшего, многочисленное от редкого, яркое от темного, близкое от далекого и так далее, не является для нас предположением, не нуждается в математическом выводе. Следовательно, 1+1 = 2. Вы не предполагаете два яблока, вы их наблюдаете. Сама математика основана на этом смысле, отсюда начинается вперед.
Наши аксиомы могут оказаться несовместимыми. Потом их надо было менять...
«Вы не начинаете с аксиом — вы начинаете с доказательств. Только когда вы найдете кучу связанных доказательств, вы сможете придумать аксиомы. Вы заканчиваете аксиомами». Степанов
@Chris: Это понятие называется формализмом. На самом деле эта идея теории используется в так называемой «теории моделей», чтобы делать выводы о природе формальных дедуктивных систем. В ней очень мало говорится о создании новой математики, если вообще что-либо. Математики не просто идут и исследуют любую кучу аксиом, точно так же, как любой старый кусок камня не является необработанным алмазом.
@Chris Аксиомы могут измениться!!
@Jayesh, я бы не сказал, что меняются аксиомы, скорее, теории иногда меняют аксиомы, на которые они опираются. Это не делает первоначальную формулировку теории недействительной, поскольку математические теории не обязаны соответствовать экспериментам.
Однако, говоря это, я признаю, что аксиомы, используемые в теории, возможно, придется изменить, если окажется, что аксиомы теории несовместимы, как упоминал Матф.
Вы совершенно неправы относительно природы математики. Работающие математики редко, если вообще когда-либо, работают «от аксиом вверх». Большая часть математики — это построение объектов с желаемыми свойствами, включая эксперименты, а вовсе не чистая дедукция. На самом деле покойный В.И.Арнольд определял математику как «часть физики, где эксперименты дешевы», хотя, ИМХО, это утверждение заходит слишком далеко. С философской точки зрения думайте об аналитическом апостеори, а не об аналитическом априори.
@ Майкл, я думаю, ты просто неправильно понял мой пост, Майкл. Я не говорю о том, как работают математики, я говорю о структуре математики. Покажите мне чистую математическую теорию, не основанную на аксиомах.
По иронии судьбы, среди предметов математики самым шатким является «Основы математики»: Гедель, Тьюринг и другие показали, что попытка построить математику с нуля на основе чистой логики невозможна. Поскольку большая часть математики строится на фундаментах (теория множеств и тому подобное), нам предлагается принять непротиворечивую природу математики на (экспериментально обоснованной) вере. Многие другие предметы математики, такие как теория вероятностей, возникли без надлежащей аксиоматизации и были аксиоматизированы задним числом, спустя десятилетия или столетия после наиболее активного развития. Большая часть математической физики остается такой же.
@ Майкл, в науке мы видим что-то вроде падения мяча, и мы спрашиваем себя, почему он упал, и поэтому мы работаем над теорией, чтобы объяснить это. Сначала мы признаем, что мяч упал, и пытаемся построить теорию, которая соответствует падению мяча. Если теория не соответствует эксперименту, мы не принимаем теорию. Но если мы видим математический результат вроде x^2 + y^2 = h^2 (или, скажем, законы вероятности, основанные на вере), мы исследуем его, начав с некоторых аксиом (таких как аналогичные правила треугольника) и попытаемся увидеть если это правильно или нет.
@Michael, ... если мы определяем, что аксиомы приводят к результату, который противоречит представленным нам формулам, мы объявляем представленные формулы неверными с учетом наших аксиом. Этот пример иллюстрирует, как эмпирические науки работают от наблюдений вниз, тогда как математика работает от аксиом вверх (независимо от того, является ли это хронологическим порядком открытий).
@Chris: Вот математический результат: предположим, кто-то говорит вам, что он может разрезать трехмерный шар диаметром 1 фут на несколько частей и собрать эти части в 2 идентичных трехмерных шара того же диаметра. Вы бы поверили этому человеку? И все же из принятой в настоящее время теории множеств следует, что такое расщепление возможно (парадокс Банаха-Тарского). Что-то прогнило в фундаменте математики, и это было известно уже столетие, но заметено под ковер: мы знаем эмпирически, что математика работает, и что в большинстве случаев (хотя и не во всех) этого достаточно, чтобы предоставить доказательства с точностью до «очевидности». заявления.
Математика здесь такова: если мы примем определенный набор аксиом, включая аксиому выбора, то придем к заключению парадокса Банаха-Тарского, о котором вы говорите. Все это показывает, что наша Вселенная не полностью моделируется евклидовым пространством. Это не значит, что математика не удалась. Потому что математика — это определение аксиом и соответствующих им следствий. Так сказать, если мы примем эти аксиомы, то мы сможем создать бесконечные шары из одного, это совершенно нормально, потому что это математическая истина, учитывая эти аксиомы. Суть не в том, совпадает ли это с нашим опытом.
«Для Евклида аксиома была фактом, который был достаточно очевиден, чтобы не требовать доказательства. Это совершенно другое значение термина, используемого сегодня. игра с символами, которым не придается значения, искажает ситуацию». — Норман Вильдбергер
Но есть такая вещь, как прикладная математика, которая не может быть произвольной.
Вы не можете просто предположить, что «определение принципов из результатов, что намного сложнее, чем определение результатов из принципов (математики)». Аксиомы не записаны в Библии. Многие математики всю свою жизнь пытались открыть/определить аксиому или понятие. Если у вас была возможность прочитать Principia Mathematica Бертрана Рассела, вы обнаружите, что увидеть эти аксиомы действительно легко, но на самом деле сделать эти аксиомы четко определенными чрезвычайно сложно. Многие теоремы, связанные с аксиомой выбора, являются прекрасными примерами. Основа математики состоит в том, чтобы сделать вещи четко определенными

Единственное, что вы должны принять за безоговорочную истину в математике, — это некоторую минимальную логику (и да, это несмотря на наличие аксиоматических систем для логики; вам все равно придется использовать некоторую форму логики, чтобы фактически определить эти аксиоматические системы). Но логика считается истинной в любой науке (потому что без нее нельзя делать никаких выводов).

Но помимо логики, все утверждения в математике в конечном счете являются условными утверждениями относительно выбранных аксиом. Например, возьмем утверждение «существует бесконечно много простых чисел». Откуда мы можем знать, что это действительно так? Что ж, у нас есть определение натуральных чисел через набор аксиом, и у нас есть определение того, что значит быть простым числом. Из этих аксиом мы можем логически вывести, что существует бесконечно много простых чисел. Но это утверждение имплицитно обусловлено аксиомами: мы должны предположитьчто то, на что мы смотрим, действительно соответствует аксиомам Пеано. Если мы посмотрим на что-то, что не так, утверждение не выполняется. Однако математика не рассматривает конкретную систему. Вывод, который он выводит, состоит не в том, что «для этого объекта реального мира у нас есть бесконечно много простых чисел». В нем говорится: « Всякий раз , когда у нас есть что-то, что удовлетворяет этим аксиомам, мы знаем, что найдем бесконечно много простых чисел». Это также говорит вам, что если мы сделаем некоторые другие предположения (например, что аксиомы теории множеств верны), мы можем сделать вывод, что найдем нечто, удовлетворяющее этим аксиомам.

Вот почему математика так полезна в естественных науках: она не говорит нам, какие предположения верны. Но он говорит нам, что следует , если некоторые допущения верны (а также, если некоторые допущения не могут быть верны вместе). Итак, если у нас есть, например, физическое явление, мы можем сформулировать гипотезу о том, что оно обладает определенными свойствами. Эта гипотеза не является частью реального мира, а является набором предположений. Поэтому теперь мы можем обратиться к математике, которая говорит нам, чего ожидать от систем с такими предположениями (а также какие дополнительные предположения мы можем сделать). Обратите внимание, что этот шаг совершенно не зависит от реальности. После того, как мы выяснили, чего ожидать, если эти предположения верны, тогдамы можем вернуться в лабораторию и проверить, показывают ли наши эксперименты поведение, которое мы только что получили из наших предположений. Если да, то мы получили подтверждение и можем быть более уверены в нашей гипотезе, в противном случае мы фальсифицировали нашу гипотезу и должны ее модифицировать (и опять же, математика скажет нам, какие предположения будут совместимы с нашими новыми знаниями из эксперимента). .

Обратите внимание, что есть еще один тип теорий, подвергающих сомнению, которые используются в математике, а также в естественных науках: а именно, вопросы о том, верны ли ваши результаты на самом деле. В математике это означает проверку отсутствия ошибок в доказательстве (и в некотором смысле это похоже на экспериментальную проверку теорий в естественных науках: мы уверены в доказательстве, если оно было достаточно изучено и никто не нашел подтверждения). ошибка), в физике это означает проверку того, что нет ошибки в процедуре измерения (т. математике и не делал никаких скрытых предположений, и поэтому наши выводы о том, чего ожидать, верны).

Строго говоря, вам на самом деле не нужна «логика» как таковая, если все, что вы хотите сделать, это арифметика и механические вычисления. Вы можете, например, построить нетипизированное лямбда-исчисление из чрезвычайно примитивных манипуляций с символами (что не особенно логично и не требует понятия истины). Затем вы можете использовать числа Черча для выполнения базовой арифметики или, в принципе, любых вычислений (включая логические, естественно).
@Kevin: Как вы определяете манипуляции с символами без использования какой -либо логики? Обратите внимание, что логика ≠ формальная логика.
Хороший вопрос. Как это делает логика? Просто сделай это.
@Kevin: Мы уже рождены со способностью использовать логику. Это то, что позволяет нам думать. Насколько мне известно, мы не рождаемся со способностью манипулировать символами.
Мы не рождаемся с формальной логикой, которая действительно требует основы в манипулировании символами. Если вы можете построить формальную логику из символов, то вы можете сделать то же самое с лямбда-исчислением. Если вы не можете построить формальную логику, вы не можете заниматься математикой.
Опять же, логика ≠ формальная логика. Для начала нужна логика. Вам не нужна формальная логика, чтобы начать. О., и люди могли тысячелетиями заниматься математикой, не занимаясь формальной логикой.
Это именно то, что я хочу сказать: вы можете заниматься математикой без формальной логики, которая ускользает от внимания многих математиков (многие из которых также предполагают, что вам нужно затем построить теорию множеств и так далее, прежде чем вы перейдете к «настоящей» математике).
@Kevin: Если это твоя точка зрения, то ты сделал это очень плохо. В своем первом комментарии вы прямо заявили, что вам не нужна «логика» (не «формальная логика»). И еще заметьте, что первый абзац моего ответа по сути говорит о том, что вам нужно иметь логику, прежде чем(!) вы начнете формулировать аксиомы логики (то есть, прежде чем вы начнете даже определять формальную логику). Что делает недвусмысленно ясным, что в тот момент я не имел в виду формальную логику (поскольку у вас не может быть формальной логики без аксиом). Также обратите внимание, что около нуля нематематиков используют формальную логику в науке.
Я просто подумал, что ваш ответ недостаточно ясен в отношении различия между логикой и формальной логикой. Вряд ли я ожидал этой испанской инквизиции туда-сюда.
На самом деле я нашел этот ответ гораздо более достоверным и проницательным, чем принятый.

Математика часто воспринимается как некий путь к истине. Но его методы не так просты, как это принято изображать.

Хотя математические системы часто описываются аксиоматически, эти системы рождаются не так. Часто это их окончательная форма или, скорее, форма, в которой они выражены, чтобы выявить их наиболее важные свойства и создать впечатление, что они почти неизбежны. Хотя это настолько же психологично для определенного типа ума.

Примером может служить исчисление: Архимед исследовал интеграцию синтетически, но не смог поместить ее в формальную аксиоматическую систему а-ля Евклид. Его развитие застопорилось до тех пор, пока Ньютон/Лейбниц не использовали координацию геометрии, чтобы полностью реализовать ее возможности. Было, конечно, замечено, что эти «флузии» не были полностью строгими, и критика Беркли «призраков ушедших количеств» была уязвлена. Только после того, как Коши разработал идею предела, основы исчисления начали строиться на строгой основе. Сейчас существует множество различных аксиоматик исчисления: синтетическая дифференциальная геометрия, нестандартный анализ, диффеологические пространства. Какая из них является единственной истинной и правильной аксиоматической структурой?

Точно так же и с более известной историей евклидовой геометрии. Ткань пространства-времени гораздо лучше моделируется лоренцевской геометрией.

Можно было бы возразить, что аксиомы выведены эмпирически, путем понимания того, какие важные вопросы можно изложить с помощью такого рода языка, но, несомненно, логика остается априорной.

Опять же, это не так просто. У нас есть классическая логика времен Аристотеля, которая подтвердила закон исключенного третьего (но он отметил, что это не относится к будущим событиям), в конечном итоге она была формализована как булева логика, но Брауэр защищал интуиционистскую логику, которая не (его начальник посоветовал ему завоевать репутацию в какой-нибудь традиционной области, прежде чем отстаивать такие поразительные взгляды). Сейчас люди исследуют логику, в которой не действует закон непротиворечия, где учитывается время и модальность и так далее.

Природа математической истины не проста. И это не всегда верно. В утверждении социальных конструктивистов о том, что математическая истина социально сконструирована, есть большая доля правды, но это не означает, что она является единственной и что она также не имеет какого-то сложного отношения к реальности.

Вот что сказал Феликс Кляйн (он был математиком, известным , среди прочего , тем, что сформулировал программу Эрлангена ):

Довольно часто можно услышать, как нематематики, особенно философы, говорят, что математика должна делать выводы только из четко заданных предпосылок и что не имеет значения, истинны эти посылки или ложны — при условии, что они не противоречат сами себе. Однако всякий, кто продуктивно занимается математикой, будет говорить совершенно по-другому. На самом деле, эти люди основывают свои суждения на кристаллизованной форме, в которой математические теории представляются после того, как они были разработаны. Ученый-исследователь, как и любой другой ученый, не работает строго дедуктивно, а по существу использует свое воображение и продвигается вперед индуктивно с помощью эвристических средств.

У меня на книжной полке стоит книга Клейна «Развитие математики в девятнадцатом веке». Собираюсь читать. Я думаю, вы можете найти мой ответ ниже интересным.
Это лучший ответ, и он должен быть принятым.

Я думаю, что ответ на этот вопрос заключается в различии: наука имеет дело с наблюдаемыми явлениями , тогда как математика имеет дело с абстрактными понятиями , такими как числа , множества или природа вычислимости .

Там, где наука стремится выразить истинное состояние Вселенной, математика стремится создать непротиворечивые системы мышления . Когда говорят о научной теории , имеют в виду развитое и проверенное объяснение мира природы, которое может давать фальсифицируемые предсказания. Когда говорят о математической теории , имеют в виду текущее состояние исследования одного из этих абстрактных понятий. Ученый продвигает свою область, проверяя гипотезы . Математик продвигает свою область, доказывая теоремы .

Математика не претендует на то, чтобы быть законом вселенной, математика вообще не претендует на то, чтобы быть чем-то одним . Бывает, что наука использует математику в надежде, что Вселенная — это система, которую можно последовательно выразить, иначе как бы мы поступили?

Метод Сократа : спросите вопрошающего, что он имеет в виду под своими словами:

  • Что вы имеете ввиду под "законами"? Существуют подробные (математические) определения того, что такое «теория» и что такое «формула», но что такое «закон»? Можете ли вы сказать разницу между «законом», «аксиомой», «теоремой» и, скажем, «определением»?

  • Что вы имеете в виду под словом "под вопросом"? Как и почему нематематические «теории/законы/формулы» вызывают больше вопросов , чем математические.

Если вам удастся дать хотя бы частичные ответы на эти вопросы, представляется целесообразным продолжить разговор.

На самом деле, "Что такое подсчет?" может породить собственное исследование.

В математике есть противоречивые предположения, которые нельзя разрешить, и это нормально! Евклидова и гиперболическая геометрия основываются на разных наборах аксиом, которые не могут быть верны одновременно. Однако обе геометрии имеют смысл и имеют практическое применение.

Теперь математики также имеют дело с определениями, и, конечно, есть разные способы определить одно и то же. Теперь потребовалось некоторое время, чтобы фактически определить такие вещи, как ограничения, группы и т. д., и на протяжении всей истории они выглядели немного по-разному. Некоторые вещи становятся значительно лучше с «лучшим» определением. Некоторые предпочитают использовать $2\pi=\tau$ как константу окружности, на которой все основано, и многие формулы упрощаются, используя $\tau$ вместо $2\pi.$

Математика, безусловно, может ошибаться в том смысле, что математик представляет ошибочную теорему с ошибкой в ​​ее доказательстве, и она выдерживает проверку коллег и обычно принимается за истину.

Конечно, через некоторое время ошибка будет найдена и внесены необходимые исправления. Любая теорема, которая следует правилам от аксиомы , верна. Это может быть совершенно не связано с физикой или работой нашей вселенной, или может быть связано и очень похоже, но с важными недостатками, тем не менее, в своих собственных рамках это правильно, пока на этом пути не было сделано (глупых) ошибок.

Интересный момент: некоторые разделы математики используют теоремы без доказательств. Известные математики предлагают гипотезу с ошибочным доказательством, с известной ошибкой — доказательство покрывает большую часть случаев, но некоторые остаются недоказанными. Далее следует математика, основанная на этой теореме, всегда с небольшой оговоркой «Предполагая, что теорема X верна», и тем временем между энтузиастами идет гонка за полное доказательство или, наоборот, опровержение сомнительной теоремы. В этих случаях математика может быть ошибочной, но только в пределах диапазона отказа от ответственности.

Самый достоверный ответ, который я знаю, дан Анри Пуанкаре в его «Науке и гипотезе»:

Он пишет о рассуждении повторением как о примере истинной научной ценности, отличной от тавтологии. Затем он сравнивает математику с физикой в ​​этом аспекте:

Мы не можем не заметить, что здесь имеется поразительная аналогия с обычными процессами индукции. Но есть существенная разница. Индукция, применяемая к физическим наукам, всегда неопределенна, потому что она основана на вере в общий порядок Вселенной, внешний по отношению к нам порядок. Математическая индукция, т. е. доказательство повторением, напротив, необходимо нам навязана, ибо она есть лишь утверждение свойства самого духа.

http://www.brocku.ca/MeadProject/Poincare/Poincare_1905_02.html

Математика может ответить только на ограниченные вопросы. Вся математика использует детерминированные уравнения, недетерминированной математики не бывает. Мы можем решить только для 1 переменной, сохраняя другие переменные постоянными. Это не то, как работает реальный мир. Примером этого является классическая задача трех тел в физике. Другими примерами являются динамика потока и хаос.

Как вы можете говорить, что недетерминированной математики не существует, а затем приводить примеры? Теория вероятностей полна недетерминированных уравнений. Разве математика квантовой теории не математика? Похоже, что суперсимметрия и октонионы глубоко связаны, и все это естественным образом возникает из математики неопределенности.
Неопределенность @CriglCragl - это не то же самое, что недетерминированные уравнения. Вы смешиваете разные идеи. Сколько переменных вы решаете одновременно в одном уравнении??
Эволюция и сознание — это en.m.wikipedia.org/wiki/Nondeterministic_algorithm , которые решаются одновременно для нескольких результатов. Вы думаете, что это выходит за рамки математики?
@CriglCragl, чтобы процитировать статью в вики: «Недетерминированные алгоритмы часто используются для поиска приближения к решению, когда точное решение было бы слишком дорого для получения с использованием детерминированного». - это вычислительные алгоритмы, а не математические формулы. они могут найти только приблизительные значения, и в статье говорится, что они не на 100% верны.

Нет, математика не всегда верна. Было много ложных теорем и доказательств. Упомянем лишь некоторые:

В 1833 году, в год своей смерти, Адриан Мари Лежандр представил Французской академии наук обзор доказательств аксиомы параллельности. Он включал шесть строгих доказательств, три из которых использовали бесконечные угловые области. Здесь «строгий» следует понимать в смысле его времени, как современные математики употребляют «строгий» в смысле нашего времени. Но очевидно, что абсолютной строгости никогда не может быть ни тогда, ни сегодня.

Теорема Шредера-Бернштейна неоднократно формулировалась (и утверждалась как доказанная) между 1882 г. [G. Кантор, письмо Р. Дедекинду (5 ноября 1882 г.)] и 1895 г. [Собрание сочинений Кантора, с. 285], но никогда не было действительно доказано Кантором. Эта теорема названа в честь Эрнста Шредера и Феликса Бернстайна, потому что оба доказали ее. Однако Алвин Корсельт обнаружил недостаток в доказательстве Шредера в 1902 году. Увы, Mathematische Annalen не опубликовал исправление до 1911 года. [A. Корсельт: "Über einen Beweis des Äquivalenzsatzes", Math. Анна. 70 (1911) 294]. Тем не менее прошло некоторое время, прежде чем это исправление привлекло внимание общественности. Эрнст Цермело отмечал в своем издании собрания сочинений Кантора еще в 1932 г.: «Теорема [...] была доказана только в 1896 г. Э. Шредером и в 1897 г. Ф. Бернштейном.

Нынешняя теория множеств считается фундаментом математики. Как выразился Френкель: «Если атака на бесконечность (законченную бесконечность теории множеств) увенчается успехом… от математики останутся только остатки». Однако можно показать, что теория множеств противоречит математике. Простейший пример: Макдак, который ежедневно получает 10 долларов и тратит 1 доллар, согласно анализу станет бесконечно богатым, но согласно теории обанкротится.

Есть еще много доказательств того, что математика ненадежна. Но этих немногих должно быть достаточно.

Конечно, можно сказать, что математика — это лишь чистое ядро, очищенное от человеческих заблуждений и ошибок. Но откуда вы тогда знаете, что представляет собой это ядро ​​математики, в частности, в отношении результатов Гёделя?

По моему мнению (я учусь в 10-м классе в Турции, но я также математический ботаник), если вы смотрите глазами математика и видите правильный результат, выведенный из набора принятых нами аксиом, который не предполагает парадокс. (Да, я знаю о теореме Гёделя о неполноте.) Это говорит о том, что математика — это самое близкое к совершенству, что у нас есть.

Строгость математиков не имеет себе равных в научном сообществе. Математикам всегда требуются доказательства любых предположений. Некоторые важные вопросы, такие как гипотеза Гольдбаха и гипотеза Римана, имеют триллионы примеров и ни одного контрпримера, и все же математики не принимают их как факты, но, тем не менее, задают вопросы. В любой другой науке они рассматривались бы как факты, однако математики не считают их фактами. (Это одна из причин, по которой я хочу быть математиком, а не врачом, биологом или даже бизнесменом.)

Тем не менее, когда вы рассматриваете реальный мир, все становится грязным. Даже если каждая теорема, которую вы использовали, и каждый сделанный вами расчет верны, ваши результаты могут быть неверными, потому что модель, которую вы использовали для описания мира, была неверной, а, поверьте мне, моделировать мир довольно сложно.

Например, некоторые законы Ньютона неверны. (Если быть точным, они не идеальны, но очень, очень хороши для повседневного использования.) Они неверны, когда мы смотрим на объекты, достаточно маленькие или движущиеся достаточно быстро. Тем не менее, мы делаем космические челноки и истребители, используя их не потому, что они совершенны, а потому, что они являются достаточно хорошим приближением.

Тем не менее, если вы используете эти законы для построения GPS без учета теории относительности, вы потерпите неудачу. В то время как некоторые из лучших систем GPS измеряют погрешность в миллиметрах, без компенсации относительности у вас будет погрешность в километрах.

Может быть, я немного не в тему, но все же скажу. Учтите, что наука хочет дать количественную оценку и сделать вещи как можно более воспроизводимыми. Делать вещи измеримыми и воспроизводимыми — идеальный способ описать математику. Независимо от того, как вы себя чувствуете сегодня и насколько близко вы находитесь к горизонту событий черной дыры, если вы подставите значение x в уравнение, вы получите те же результаты, что и нужны ученым при моделировании мира.

Я внес некоторые правки. Вы можете откатить их или продолжить редактирование. Вы можете увидеть версии, нажав на ссылку «отредактировано». Я вижу, у вас есть цитаты на вопросы в Physics SE в комментарии. Возможно, вы захотите отредактировать сообщение и вставить их в свой ответ, чтобы поддержать его. Чем больше вы сможете поддержать свое мнение, тем лучше будет ответ.

С точки зрения интуиционистов математика — это наука, и она развивается, как и любая другая наука. Но то, что изучает математика как наука, не является тем, что мы наивно понимаем как ее истинную область.

Объекты математики, которые математики доказывают, не являются научным объектом дисциплины, это ее эксперименты и ее технология. Вместо этого предметом изучения являются интуиции людей. Математика определяет, как эти интуитивные представления согласуются друг с другом или противоречат друг другу и каким образом подтверждаются наши наивные естественные предположения о том, как они будут сочетаться. Мы проверяем эти вещи в экспериментальном процессе написания доказательств.

Все прошлые физические эксперименты остаются физическими экспериментами, и все технологии, являющиеся результатом применения прошлой физики, также остаются в силе, даже когда физика, на которую они первоначально опирались, модифицируется. Точно так же все прошлые доказательства и методы математики остаются доказательствами и методами математики. Что меняется и совершенствуется с той же скоростью, с какой развиваются законы физики, так это выбор областей математики, которые интересны или применимы к другим наукам.

В этом качестве математика действительно является отраслью психологии. Он изучает, какие интуитивные представления легко вызываются в различных комбинациях у широкого круга людей и, следовательно, доступны для использования в абстрактных объяснениях. Мы можем ошибаться в том, что имеет смысл разрабатывать или что будет иметь применение к другим нашим ментальным структурам, по сравнению с тем, что примет слишком много форм или будет просто бессмысленной разработкой, даже если сама математика никогда не бывает «правильной» или «неправильной». ", а просто "там".

Как отмечалось в другом ответе здесь, вполне разумно смотреть на всю математику как на вымышленную , а значит, ложную, но внутренне непротиворечивую. И в этом случае он не теряет своей ценности. Потому что это, в корне, не об истине. Речь идет о мыслимости: о том, что потенциально может иметь смысл для человеческого разума, и какие идеи только кажутся пригодными для использования, но при надавливании в конечном итоге не совмещаются.

Эфир? Калорийность? А как насчет теоремы, которую, как считается, имел в виду Ферма, которая оказалась неработоспособной? «Часть» только как исторические сноски
@CriglCragl И что это значит? Эти теории опровергнуты, но фактические эксперименты, которые привели к их формулировке, остаются в корпусе науки и должны быть объяснены любой более поздней теорией, хотя бы как неправильные толкования. Да, некоторые доказательства, как и другие формы эксперимента, на самом деле ошибочны. И их можно уволить, когда укажут на недостатки. И что? Кажется, у вас есть какие-то возражения, но я не могу ответить на них, пока вы не сформулируете их на самом деле.
Статистическая механика должна была объяснить все результаты Карно. Квантовая теория должна была объяснить или переинтерпретировать все поведение света как волны, что привело к предложению теории эфира. Эксперименты остаются фактами науки.
Неправильные идеи, неправильные эксперименты, неверные наблюдения. Они таинственным образом находятся в «корпусе». А что забыто? Это тоже? Кажется неопровержимым и неподвластным бритве Оккама. Наука — это процесс, а не бухгалтерская книга
Извините, физика, а не математика
@CriglCragl И этот процесс включает в себя создание теорий, которые согласуются с существующими доказательствами. Создание теории, опровергающей известный эксперимент, означает, что при повторении этого эксперимента ваша теория будет немедленно фальсифицирована. Эксперименты, которые нельзя повторить, на самом деле не являются экспериментами. (Подобно тому, как доказательства, которые нельзя повторить, на самом деле не являются доказательствами.) И, очевидно, никто не может спорить с тем, что забыто. Бритва Оккама по-прежнему предполагает не создавать бессмысленных противоречий.
@CriglCragl Между тем, я считаю ваш тон неприемлемым и больше не буду вам отвечать.

Теоремы всегда можно вывести из аксиом, которые мы считаем правильными. Не бывает "правильных" аксиом. Вы можете выбрать что угодно, но они не должны противоречить ни себе, ни другим аксиомам. Если у вас есть особенно хороший набор аксиом, у вас может даже не быть противоречий, но это невозможно доказать. Следовательно, математика — самый надежный инструмент, когда-либо созданный человечеством. (Да, даже надежнее, чем АК-47 или HK MK23.)

Что делают математики, так это создают идеализированный мир, в котором единственными силами, воздействующими на брошенный вами мяч, являются сила, которую вы приложили, и сила тяжести. Он всегда следует идеализированному пути. Да, вы можете потерять некоторую точность, но этого достаточно для всех практических целей. Если вам нужна большая точность, вы также можете учитывать сопротивление воздуха, движение земли и т. д.

Я сделал правку, которую вы можете редактировать дальше.

Здесь много наивных и легкомысленных увлечений математикой. Математику правильнее было бы описать как формально систематизированное мышление, как язык. Гёдель и провал программы Гильберта показали, что математика — это не лестница к взгляду бога, а плавающая точка, определяющая верх и низ — и как Хофштадер описал зацикливание: https://absoluteirony.wordpress.com/2014/09 /17/nagarjuna-nietzsche-rorty-and-their-strange-looping-trick/

Математика никогда не обойдет стороной https://en.m.wikipedia.org/wiki/Münchhausen_trilemma Откуда берутся аксиомы и как узнать, что они верны? Только интересным поведением получившейся системы. Маленький грязный секрет математики.

Математика совершенно неверна; и чтобы доказать, что мы должны сначала определить неправильное или ложное. Истина должна быть определена следующим образом: (а) законы природы являются единственными истинами (б) эти законы создаются объектами природы и их свойствами (в) природа всегда демонстрирует свою истинность.

Рассмотрим простое математическое утверждение (M1) 1+2=3. Все поймут M1, один апельсин и два яблока дают нам три фрукта. Но это совершенно неправильное использование математики по нескольким причинам. Числа 1, 2, 3 — точки на прямой; они не могут быть яблоками и апельсинами. Точки не являются объектами природы. Следовательно, реальные цифры ложны. Также эти точки определяются как точки на прямой линии, называемой реальной линией. Но в природе нет прямой линии, потому что все объекты во Вселенной непрерывно движутся. Следовательно, основное определение, прямая линия, точки и т. д. — все это ложно и не существует в природе. Поэтому такая математика никогда не может работать для природы и техники. Есть много примеров, доказывающих, что математика не может работать в природе. Взгляните на первую главу об истине в бесплатной книге по теории души наhttps://theoryofsouls.wordpress.com/

Есть ли у вас ссылки на других философов, разделяющих ваши взгляды? Это поможет поддержать ваш ответ и сделать его менее личным мнением.
Да, конечно. Книга по теории души, о которой я упоминал, содержит подробности. В книге около 180 ссылок. Более того, любая книга по математике по реальному анализу объяснит то же самое. То, что я упомянул, тоже вполне очевидно. Например, как может быть прямая линия, когда все движется? Возьмите любые две точки в пространстве, соедините с ними воображаемую прямую, затем возьмите среднюю точку на этой прямой. Вы увидите, что через несколько мгновений средняя точка больше не будет находиться на линии, потому что все, включая среднюю точку, движется.
Я знаю, что у вас есть ссылки в книге, но 180 ссылок тоже слишком много. В этом ответе нужно всего лишь несколько соответствующих прав, чтобы усилить ответ. Вы говорите, что математика «совершенно неверна». Это не то, чего ожидают люди. Кто еще так описывает математику — как совершенно неправильную?