Является ли правда приватным?

Приватив - это отсутствие чего-то, и как такового не существует. Таким образом , холод является отрицательным, так как это просто отсутствие тепла.

Этот вопрос навеян этим ответом об одном существительном для честного человека.

Мне кажется, что истина есть просто отсутствие всякой лжи и как таковая может считаться отрицательным.

Так ли это?

Во всяком случае, это философский вопрос, а не вопрос для EL&U.
Я не на 100% уверен, что правильно сказать, что холод — это приват, указывающий на отсутствие тепла. Почему тепло (или, что более вероятно, тепло ) не должно быть привативом, обозначающим отсутствие холода. Я знаю, что первое отражает современную науку, но, конечно же, мы не можем постоянно менять статус слов, чтобы отражать технические проблемы, которые большинство из нас не до конца понимает.
Вдобавок я не знаком с использованием privative в качестве технического термина, обозначающего слова, значение которых неразрывно связано с отсутствием какого-либо другого атрибута. Я знаю это только как способ определения роли префиксов, таких как un , non , anti и т. д.
@FumbleFingers: я пытаюсь найти, где я читал определение privative, но это было давно.
@JSBangs: Я думал, что это может иметь отношение к пониманию английского языка, но в нем определенно есть философский смысл.
@ все хорошо, я думаю, мы закончили. может быть,philosophys.stackexchange.com завоюет популярность
@FumbleFingers: Много позже, но я нашел, где я читал определение холода как частное: Наука о Плоском мире, стр. 175.
@Matt Ellen: Как бы я ни любил Терри Пратчетта, я действительно не думаю, что мы должны использовать его в качестве авторитетного источника лингвистической терминологии. Но высший балл за вашу упорную настойчивость!
Несмотря на то, что физическое определение тепла и относительного тепла и холода вполне может представлять холод как отсутствие тепла, физиологически у людей, по крайней мере, есть два отдельных кожных сенсора для чувства, называемого теплом, и чувства, называемого холодом (поэтому, по-видимому, можно искусственно или по каким-то странным обстоятельствам ощущают одновременно и «тепло», и «холод»).
Поскольку (в классической логике высказываний) истина двойственна лжи, истина и ложь являются отрицательными, если они есть.
Я думаю, что ваше утверждение, возможно, было бы верным тогда и только тогда, когда вы имели в виду, что вся правда есть отсутствие всякой лжи. Но я не уверен, что это полезная концепция, потому что с тем же успехом можно было бы сказать, что вся ложь — это отсутствие всей правды . Я полагаю, что уместный вопрос здесь заключается в том, что вы пытаетесь получить от такого сравнения? Возможно, это поможет нам дать лучший, более целенаправленный ответ.
@stoicfury: я подумаю об этом - я давно не спрашивал - и я обновлю вопрос позже.
Все истины в этом мире — относительные истины, в этом мире нет абсолютных истин. Как кто-то однажды сказал: есть то, что вы видели, что произошло, есть то, что я видел, что произошло, и есть то, что произошло на самом деле; и все трое разные... что моя правда может и не может быть твоей правдой. Истина — это не то, что можно измерить инструментом, это не то, что существует в физическом мире.

Ответы (10)

Мне кажется, что истина есть просто отсутствие всякой лжи и как таковая может считаться отрицательным. Так ли это?

Отсутствие лжи может быть достаточным для истины, но не обязательно означает, что рациональная оценка «не лживых» утверждений будет истинной. Вопрос немного похож на сравнение лошадей и повозок.

Истинность есть условие пропозиций (высказываний, предложений и т. д.), которое удовлетворяется, когда высказывание соответствует (соответствует, подходит...) тому, что имеет место. Отсутствие истины может быть ложью, или отсутствие истины может быть утверждением, которое не имеет рациональной оценки истинностного значения, такого как мнение или приказ.

Ложь – это намеренно ложное или намеренно вводящее в заблуждение утверждение. Условия удовлетворения, необходимые для выявления лжи, различны (интенционалистские, агентивные). Теперь, если кто-то намеренно вводит в заблуждение истинными утверждениями, отсутствие лжи не есть истина.

Представьте, что вы работаете в офисе без окон. Прогноз погоды предсказывал возможный дождь, и вы задаетесь вопросом, стоит ли вам брать с собой зонтик, когда вы идете на обед. Коллега, у которого есть угловой офис с окнами, подходит к двери вашего офиса, и вы просите его рассказать вам, какая погода на улице. Без вашего ведома ваш коллега страдает бредовым психическим расстройством, когда на самом деле светит солнце, он думает, что идет дождь. Кроме того, ваш коллега решает подшутить над вами и сказать, что погода не такая, какой она ему кажется. Когда они возвращаются в ваш офис и говорят вам правду, что сейчас солнечно, они солгали?

Нет, это не так. Вы можете взять массу информации, исключить всю ложь и остаться ни с чем, кроме правды.

Вы, кажется, участвуете в неясном использовании privative , далее. Я встречал его только в отношении таких префиксов, как in- и un- .

Неясно и субъективно, особенно когда речь идет о неточности слова «правда».
Что ж, когда вы отбираете у объекта все тепло, вы остаетесь с самим объектом, точно так же, как если вы отбрасываете ложь о том, что «земля треугольна», у вас остается земля. Ни в том, ни в другом случае вы не останетесь ни с чем. Другими словами: должно быть о чем солгать . Я не могу придумать ложь ни о чем.
@ Сэм, я ставлю свою дальнейшую жизнь на точность «правды» и даже на точность СЛОВА «правда». :-)
@PeteWilson: Ничто не является чем-то.

Хайдеггер лихо аргументировал именно это. Он указывает, что греческое слово, обозначающее истину, ἀλήθεια ( Алетейя ), грамматически зависит от использования привратника; это буквально означает непотаенность (с приватным использованием «не-».)

Грамматически это приставка ἀ- , чтобы быть приватным.
@kiamlaluno: Точно. Вы можете видеть ἀ как первую букву в ἀλήθεια. Я отредактирую свой ответ, чтобы уточнить язык.
Что это за аргумент из древности? Я увижу это и подниму вам еврейское слово, обозначающее истину, אֱמֶת (эмет), совершенно свободное от привативных модификаторов.
Есть много языков, в которых не используется приватный префикс для истины . Означает ли это, что истина является привативом или нет, в зависимости от того, на каком языке говорят? Также приставка, используемая для префиксов, является грамматической концепцией, которая отличается от концепции привата , используемой для действий или состояний.
Дело не в «аргументе из древности», и ничего не меняет тот факт, что иврит (или английский) конструирует слово для обозначения истины из разных языковых источников. Древнегреческий язык — это не просто один из языков в истории философии; тот факт, что истина (лингвистически) понималась особым образом в текстах Платона и Аристотеля (и досократиков), имеет определенное значение. При этом главное, конечно, шире: происхождение греческого слова является просто иллюстрацией хайдеггеровской точки зрения и не претендует на доказательность.

Интересный вопрос :) а ложь и сокрытие должны быть ложью и сокрытием чего- то , не так ли? Как только все ложь и сокрытие искоренены, остается объект лжи и сокрытия, а именно. правда.

Например, верно, что «греческое слово, означающее истину, — ἀλήθεια». Определяется ли эта истина только тем, что никто не лжет о ней или не скрывает ее?

Кажется, что если правда — это просто отсутствие лжи, то доброта — это просто отсутствие жестокости, любовь — отсутствие ненависти и т. д., а это заведомо ложно. Тот факт, что что-то имеет противоположность, не означает, что его существование определяется этой оппозицией.

Интересный ответ. Я не согласен с вашим последним абзацем. Любовь и доброта являются действиями и могут иметь разную величину. В то время как ложь может иметь разные масштабы, правда — это только одно, а не действие. Я не думаю, что можно сравнивать истину с любовью или добротой таким образом.
@Matt: правда - это мера знания, доброта - мера действия. Я думаю, что вы можете сравнить их просто как меры.
@Mitch - Я думаю, что моя проблема в том, что вопрос основан на идее абсолютной истины (я обновлю вопрос, когда у меня будет время обдумать его), нет абсолютной любви или абсолютной доброты. Есть вещи не жестокие, но и не добрые. Нет ничего, что не было бы ложью, но и не было бы правдой.
@Matt: Некоторые примеры вещей, которые не являются ни истинными, ни ложными: «Это предложение ложно» (значение истинности не может быть определено), «Этот человек лысый» («лысый» в некоторых случаях расплывчато и неопределенно), «Вы следует чистить зубы» (модальное утверждение), «Частота колебаний маятника зависит от его длины» (экспериментально это лишь хорошее приближение). Большинство утверждений реального мира имеют возможность континуума правдивости.
@MattEllen, если правда противоположна лжи, тогда правда также является действием ... но если правда - это качество, то любовь и доброта также являются качествами. Я не вижу различия, которое вы пытаетесь провести; есть полуправда и есть целая правда, так же как есть любовь условная и любовь безусловная.
Хороший пример полуправды: en.wikipedia.org/wiki/Blind_men_and_an_elephant

Существует большой скачок от «является отсутствием чего-либо» до «не существует». Я думаю, что большинство ответов здесь, взятых с английского stackexchange, были больше сосредоточены на языке, чем на его логике. Например, @хаос,

Вы можете взять массу информации, исключить всю ложь и остаться ни с чем, кроме правды.

Именно в этом и заключается вопрос. Это просто переформулировка по-другому. Однако устранение всей лжи в контексте или чистой логике приводит к тавтологии - чему-то обязательно «истинному» по силе или форме.

Я предполагаю, что философский ответ во многом зависит от вашего определения «истины». Я склоняюсь к мысли, что ложь — это искажение правды, а не наоборот. Различие, которое я делаю с аналогией. Истина подобна чистой воде. Ложь — это все остальное в той же бутылке, пытающееся слиться с остальными.

Искоренение всей лжи не означает замену ее правдой. Верно также и то, что устранение всей лжи не означает остаться ни с чем; это правда, только если есть просто ложь. Если я уберу ложь из фразы «Я итальянец и у меня рост 5 футов и два дюйма», останется только «Я итальянец».
@kiamlaluno: Вы пришли к истинному утверждению, исключив ложный элемент из составного утверждения, но истинный элемент не попал туда путем устранения ложности, его нужно было предложить. Это подтверждает, что истина является отрицательным только в том случае, если мы воображаем, что генерируем истинные утверждения, исключая ложные утверждения из набора всех возможных утверждений, что является своего рода абсурдом, который, как я ожидаю, найдет Витгенштейн, продвигающий в начале своей карьеры, а затем отрекающийся от него. стыдливо потом.

Определение привата , данное NOAD, следующее:

  • (действия или состояния), отмеченное отсутствием, удалением или потерей некоторого качества или атрибута, который обычно присутствует.
    • (утверждения или термина), обозначающего отсутствие или утрату атрибута или качества: формулировка придаточного предложения .
    • Грамматика (частицы или аффикса), выражающая отсутствие или отрицание, например, a- (от alpha privative в греческом языке), означающее «не», в нетипичном .

Определение определяет как privative что-то, что обычно присутствует и что было удалено или утеряно. Учитывая это определение, вы не можете сказать, что истина является отрицательным, иначе это подразумевало бы, что ложь обычно присутствует.

"холод" не может быть государством? В отличие от «теплого», скажем? Это кажется контринтуитивным утверждением.
Определение холодности - это «состояние или качество холода».
В древнегреческом языке слово «истина» на самом деле является привратником с префиксом а- .
@MichaelDorfman В английском языке правда не имеет префикса a- ; грамматически, тогда префикс должен быть приватным, а не слово, использующее этот префикс.
Вы правы, я был немного небрежен в своем использовании. Я должен был бы сказать, что в древнегреческом языке слово «истина» действительно имеет отрицательный падеж, и что поэтому философское понятие истины может быть истолковано (как это сделал Хайдеггер) как «несокрытость», т. е. как лишение чего-либо. (в данном случае, состояние скрытности.)

Истина, по мнению некоторых современных философов (например, Карла Поппера ), будет означать не более и не менее, чем отсутствие ошибки или неточности утверждения по сравнению с реальным миром. Из популярного эссе Айзека Азимова «Относительность неправильного » следует, что можно даже говорить о том, что одна идея А более истинна , чем другая идея Б, не имея в виду указывать, что Б полностью ошибочна или ложна; просто А имеет меньше ошибок или является более точным представлением положения дел, чем Б.

Проголосуйте за отличный вопрос!

Подобно теплу, ложь применяется агентом, внешним по отношению к самому объекту.

Однако в случае лжи объект не может принять ложь — не может приобрести качество, сообщаемое ложью, — точно так же, как он приобретает теплоту. IOW, теплота является одной из характеристик объекта в данный момент, тогда как ложь по определению таковой не является.

Так что ложь не может быть точным аналогом тепла.

Но поскольку мгновенная истина по своей природе неизменна, может ли быть так, что истина затмевает или включает в себя «приватное»?

Извините, что продолжаю думать вслух; это очень хороший вопрос.

Согласно схоластической онтологии, истина не является отрицательным. На самом деле истина основана на бытии. Говорится о чем-то, в то время как это что-то есть . Это трансцендентное, т. е. свойство/признак сущего как такового. (Мне немного сложно писать по-английски на эту тему. Было бы проще на романском языке...)

Св. Фома Аквинский различает два чувства.

Онтологическая истина: соответствие вещи разумению Бога.

Логическая истина: адекватность человеческого интеллекта бытию вещи.

Научное определение тепла – это изменение внутренней энергии. Что-то не обладает теплом. Однако при приведении двух объектов в тепловой контакт энергия самопроизвольно переходит от объекта с большей тепловой энергией к объекту с меньшей тепловой энергией. Скорость передачи этой энергии и есть то, что мы называем «тепло».

Это объясняет, почему деревянный и мраморный пол при одинаковой температуре ощущаются так, как будто они содержат разное количество «тепла». Они не! Отличие заключается в том, что мраморный пол отводит тепловую энергию от вашего тела быстрее, чем деревянный. Это связано с его внутренней структурой.

Итак, это зависит от того, смотрим ли мы на вещи с точки зрения пола или с точки зрения наших ног. С пола кажется, что поток тепла положительный, с ноги кажется, что поток тепла отрицательный. Это действительно так.

То, что неспециалист считает «холодом», является отрицательным тепловым потоком. Однако, поскольку теплота определяется как скорость изменения внутренней энергии, а внутренняя энергия может варьироваться от нуля до бесконечности (хорошо, технически нет, но достаточно близко ...), то изменение необходимо определять в том же масштабе.

Например, вы не говорите, что ускорение и замедление в вашей машине — это две разные вещи. Это одно и то же — изменение скорости, которое может быть положительным, отрицательным или нулевым. То же самое с теплом.

Впрочем, к ФИЛОСОФИИ. Если допустить, что существует бесконечное множество атрибутов, то должно быть совершенно ясно, что вы не можете определить что-то отсутствием одного конкретного атрибута. Конечно, вы можете сделать это для конечного множества. Пример, если у вас есть {A,B,C}, B=~{A,C}. Отрицание бесконечности просто конечно; это не какая-то конкретная конечная вещь.

Надеюсь, это поможет!