Этично ли для работодателя использовать личную (финансовую) информацию при обсуждении заработной платы?

Я живу в Восточной Европе и работаю в средней (западноевропейской) ИТ-компании, где все вопросы, связанные с заработной платой, решаются непосредственно генеральным директором. Около полугода назад я запросил ряд документов у своего работодателя, чтобы получить ипотечный кредит на покупку квартиры.

Позже у меня был ежегодный обзор производительности/зарплаты. Меня встретили большим количеством похвал за мою деятельность, но также и очень твердым ответом: «Бюджета на повышение в этом году нет». Мне сказали, что, возможно, через шесть месяцев будет еще одно обсуждение этого вопроса. Результат не имел ничего общего с моим выступлением. . Он заявил, что я хорошо работаю, и возложил на меня больше обязанностей.

Рассуждения генерального директора заключались в том, что моей текущей зарплаты было «более чем достаточно», чтобы покрыть расходы на проживание, и, в частности, он упомянул, что я все еще могу покрыть свои платежи по ипотеке из моей текущей зарплаты. Он предупредил меня, что «было бы очень рискованно пытаться найти другую работу», как будто наличие ипотеки не позволяет мне просто уволиться.

Там, где я живу, невозможно получить кредит/ипотеку в банке без участия работодателя. Я действительно не чувствую себя комфортно из-за того, что мой работодатель использует такую ​​информацию в качестве рычага против повышения моей зарплаты.

Могу ли я что-нибудь сделать, чтобы предотвратить использование этой информации в качестве инструмента торга против меня, и при этом сохранить хорошие профессиональные отношения ? Или это оправдано? Должен ли я был предвидеть, что это произойдет?

Есть ли причина, по которой вы не можете начать искать другую работу, оставаясь при этом на текущей, пока не найдете новую?
@PatriciaShanahan: Не думаю, что мне будет сложно найти новую работу, но я хочу изучить все возможные варианты. Кроме того, в аналогичной ситуации могут быть другие, с менее востребованными наборами навыков, для которых переход будет трудным выбором.
" Очень рискованно " Где его точные слова? Одно дело, когда генеральный директор использует бессмысленные аргументы, чтобы отговорить людей от повышения. Что вы, возможно, могли бы рассуждать. Совсем другое дело — угрожать чьим-то средствам к существованию, когда он берется за дело, когда ему явно недоплачивают.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Иногда (во времена высокой инфляции и низких процентных ставок) в долгосрочной перспективе дешевле взять кредит, чем платить наличными. Таким образом, наличие кредита не обязательно является синонимом потребности в деньгах (хотя, конечно, это часто так). Я не знаю, сможете ли вы использовать это в переговорах с вашим генеральным директором.
Комментарий «очень рискованно пытаться найти другую работу» странный — ведь можно начать искать, не покидая этой? Это очень близко к заблуждению о невозвратных затратах; он полностью игнорирует «риск» остаться в компании, которая, кажется, довольна тем, что дает вам больше работы и больше обязанностей, не давая вам больше денег, чтобы вознаградить вас за это. Если вы высокоэффективны, то вы ценны для них. Возможно, вам следует напомнить им , что недоплата такому высокоэффективному сотруднику создает риск того, что они могут пресытиться и решить уйти...
Ваш босс был непрофессионально имхо. Они признают, насколько вы хороши, поэтому я бы использовал их некоторое время, чтобы получить больше опыта, а затем ушел. Риск берет на себя ваш босс - заплатите вам немного больше и сохраните вас или снова пройдите набор и обучение, и все расходы, которые это понесет, когда вы уйдете.
Имеет ли значение, было ли это неэтично или нет? Серьезно. Похоже, ваш генеральный директор только что сказал вам, что видит в вас актив, который нужно эксплуатировать, и вся ваша высокопроизводительная работа не будет вознаграждена, потому что ему это не нужно. Даже не имеет значения, прав он в этом или нет, в конце концов, это не тот человек, на которого вы хотите работать, если у вас есть другие варианты. Если у вас есть другие варианты, используйте их. Если нет... мои соболезнования... попробуй найти.
Следуйте инструкциям в этой книге: amazon.com/When-Say-No-Feel-Guilty/dp/B006U1JDWY По сути, вы признаете его точку зрения, но затем повторяете то, что хотите от него (как заезженная пластинка, но не как раздражающая заезженная пластинка, но похожая на технику «испорченной пластинки», описанную в этой книге).
Вы всегда можете проговориться, что недавно умер богатый дядя, и вы пересматриваете, сколько дерьма в вашей жизни действительно стоит иметь дело. :) Никогда не вступайте в переговоры о зарплате, не подготовив другую работу.
@anaximander Это утверждение не следует рассматривать как факт или честное мнение; это пустая угроза - попытка запугивания.
Просто хочу отметить, что вы не имеете права на ежегодное повышение зарплаты. Если у компании «нет бюджета на повышение в этом году», все может быть так просто.
Ваш работодатель вас вымогает. Если бы я был с тобой, я бы убрался оттуда как можно скорее. Даже если вам удастся получить значительное повышение.

Ответы (10)

Пока ваш работодатель знает, сколько денег вы зарабатываете (что они, конечно, знают) и каковы ваши основные расходы на проживание (ипотека на дом, автокредит и т. д.) с помощью любых необходимых юридических средств, вы, мой друг, к сожалению, #!+ не повезло", как мы говорим в этой части мира. Этично ли это? Точно нет ! Это законно? Законы зависят от вашей страны, но в Восточной Европе, как правило, само собой разумеется, что законы — это шутка, если вы знаете нужных людей.

Итак, если ваш работодатель знает, что у вас есть большое финансовое бремя, которое вы не можете взять на себя без вашей текущей зарплаты, и он также знает, что не так много мест, где вам могут платить столько же, сколько они (т.е. мобильность работы отсутствует) , что может побудить их дать вам больше денег? Абсолютно никаких.

Очень советую, как бы там ни было плохо, не знаю, начать искать новую работу. Потому что, если вы этого не сделаете, ваш нынешний работодатель будет держать вас под прицелом, пока вы работаете на него.

И в довершение ко всему, если у вас есть люди, которых вы действительно можете назвать друзьями, работающие в той же компании на примерно похожей должности, спросите их, какую прибавку они получили. Я уверен, что по крайней мере один или несколько из них не слышали чушь про "нет денег в бюджете на повышение" и что-то получали.

Просто мое наблюдение.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

В любых переговорах всегда имеет значение то, на что готова согласиться одна сторона. Лично я думаю, что ваш босс был неэтичным дураком, даже упомянув об этом. Если компания не может себе этого позволить, то все, но намекать, что вы попали в ловушку, — просто плохая идея. Было бы ужасно, если бы он узнал, что у вас или члена вашей семьи есть дорогостоящая болезнь, и использовал бы это против вас. Многие сочли бы это неэтичным.

У вас мало стимула работать на таком высоком уровне. Этот владелец считает, что делает вам одолжение, хотя на самом деле вы преуспеваете и делаете его бизнес лучше. Гордитесь тем, что вы хороший профессионал, но вы ничем больше не обязаны этой компании.

Где они найдут такого же хорошего человека, как вы, который готов работать за вашу зарплату? Не у всех есть ипотека. Я не предлагаю вам намеренно сдерживать свои усилия. Мне трудно хотеть прилагать какие-либо дополнительные усилия. Этот владелец может уволить вас назло, так что будьте осторожны.

Продолжайте проверять рынки труда. Многим банкам все равно, если вы поменяете работу, если вы придерживаетесь той же зарплаты и описания работы. Вы можете уточнить у них, если считаете, что это может быть проблемой. Я не думаю, что вы должны быть лояльны к тому, кто так нагло бросает вам в лицо ваше финансовое положение, прося о заслуженной прибавке.

Действительно неэтичный дурак. Ваше финансовое положение должно быть совершенно неважным, если только начальник не захочет помочь сотруднику, попавшему в беду не по своей вине. И то, что он сделал, полностью разрушает всякую лояльность; многие сотрудники на самом деле попытались бы уйти таким образом, чтобы создать максимальные проблемы для работодателя.
Я не знаю, что говорится в ипотечном договоре, но маловероятно, что он может потребовать от вас остаться на вашей нынешней или похожей работе. Я полагаю, что ваши обязательства не выходят далеко за рамки основной обязанности своевременного осуществления платежей, и банк не заинтересован в лишении права выкупа до тех пор, пока вы это делаете.

Ваш босс сказал вам в нескольких словах, что вы принадлежите компании. Ты раб рабочего класса.

На вашем месте я бы начал потихоньку планировать свою стратегию выхода. Вы имеете дело с хулиганом, просто и ясно.

«Когда кто-то показывает вам, кто он такой, поверьте ему с первого раза». -- Майя Энджелоу

Я не согласен, его генеральный директор просто заявил, что у него нет финансовых оснований для повышения и что он не видит дисбаланса в своей заработной плате и его производительности.
Добавим сюда несогласие с этим... столько подстрекательских выражений re:slave. Компания - покупатель . "Сотрудник" - продавец . Компания просто заявила, что не будет платить более высокую цену за продукт OP. На способность ОП вести переговоры влияет его способность уйти, а на его способность уйти - его экономические обстоятельства. Покупатель считает, что его глубокое знание финансов продавца дает ему преимущество в торгах, поэтому решил не изменять свою цену. Покупатель спекулирует. что сила выхода ОП низка, и ему придется принять цену ниже, чем ОП ожидает получить.
Не доходя до рабства, кажется, что «покупатель» издевается над ОП. «Предупредить» работника, что ему будет сложно найти работу после отказа от повышения, — это способ сказать «нет», но не самый приятный…
@Raoul Mensink, вы сказали, что «генеральный директор просто заявил, что у него нет финансовых оснований для повышения», однако это: «Рассуждение генерального директора заключалось в том, что моя текущая зарплата «более чем достаточна» для покрытия расходов на проживание — и, в частности, он упомянул меня, поскольку я все еще могу покрыть свои платежи по ипотеке с моей текущей зарплатой», не согласен
@industry7, не могли бы вы пояснить свою точку зрения/аргумент?
@Raoul Mensink - я хочу сказать, что, согласно OP, генеральный директор привел много причин, по которым ему не повысили зарплату, но большинство из них не имели ничего общего со способностью компании платить за повышение.

Во время переговоров вам может помочь попытаться решить проблемы, а не бороться с их существованием. Например, вы можете ответить: «Я надеюсь, что в будущем меня будут вознаграждать исключительной оплатой за исключительную работу, а не достаточной оплатой за исключительную работу».

Если вас устраивает ваша зарплата, и вы просто чувствуете себя недооцененным, то вам, вероятно, следует решить эту проблему вместе с бюджетом. «Я понимаю проблемы с бюджетом. Я много работаю, чтобы иметь дополнительный доход, чтобы получать больше удовольствия от своего времени вне офиса. моя работа, и прибавка позволит мне как можно больше наслаждаться своим временем вне работы, предоставляя мне финансовое вознаграждение больше, чем то, что я получаю сейчас, независимо от того, достаточна ли моя текущая зарплата в глазах компании».

Кроме того, хотя ваш начальник и знает о вашем доме, он не владеет всей информацией. Кроме того, кто он такой, чтобы судить о том, что «более чем достаточно» с точки зрения зарплаты? У вас может быть меньше терпимости к выплате долгов, дорогим школам для ваших детей и т. д.

Вы также можете подумать об использовании дополнительных личных тактик, чтобы побудить его передумать. Например: «Ну, я потерял много личного времени и взял кредит, который был больше, чем мне было комфортно тратить, потому что я действительно ожидал повышения. , Мне, вероятно, придется внести некоторые личные изменения, чтобы пройти через это».

Я бы не стал откровенно лгать вроде: «Ссуды, о которых вы знаете, — не единственные наши долги. Так что это будет очень тяжелый год для меня без повышения зарплаты». Но если что-то подобное окажется правдой, было бы здорово упомянуть об этом.

При таком подходе в будущем ваш начальник может захотеть больше сосредоточиться на производительности и показателях вашей работы, а не пытаться оценивать вашу личную жизнь и личные решения.

Удачи!

«Кредиты, о которых вы знаете, — не единственные наши долги. Так что это будет очень тяжелый год для меня без повышения зарплаты». Кто возьмет кредит на основе возможного повышения в будущем?
@Marc: Не говорю, что это правильное поведение, но я думаю, что люди делают это, когда выигрывают в лотерею или что-то в этом роде. Они увольняются с работы и/или начинают покупать вещи еще до того, как у них появляются деньги в кармане. Я считаю, что это также является фактором того, как люди становятся серьезно в долгах в течение определенного периода времени. Я бы, наверное, спросил, кто даст кредит на основе будущего повышения?
@fractalspawn ха-ха хорошая мысль!
Кто-то, кто хочет обеспечить свою семью или находится под давлением семьи, чтобы купить дом (приезжает новый ребенок?), может попросить ссуду у друзей или семьи, и они могут раздать их. Суть в том, чтобы сообщить начальнику, что у него ограниченная личная информация и, вероятно, он не хочет знать больше, потому что тогда обсуждение зарплаты не будет касаться результатов работы сотрудника. Это плохое место для босса.
Если босс уже показал, что он способен идти по низкой дороге, и фактически сказал ОП, что он раб, как все это изменит ситуацию?
Who would take a loan based on a possible future raise?Около 1/2 покупателей жилья в США в 2003-2007 гг.

Вы точно знаете, что генеральный директор удерживает повышение, потому что вы взяли ипотечный кредит? Кажется, его объяснение заключалось в том, что на него нет бюджета; это поднимает другие вопросы, которые обсуждаются ниже. Не повышать зарплату людям после того, как они купят дома, будет хорошо работать только на рынках труда, где мало вакансий и низкая мобильность. На рынках с большим количеством вакансий и мобильностью отличные работники просто найдут новую работу, если их работодатель перестанет платить им прибавку к зарплате после того, как они купят жилье. (Местный рынок жилья также имеет какое-то отношение к этому — если дома продаются быстро и легко, люди не будут чувствовать себя слишком привязанными к месту, по сравнению с рынком жилья, где дома остаются на рынке задолго до того, как их продают. )

Это нормально? Нет, по крайней мере, не на сильном рынке труда, как я указал выше. Тем не менее, это не совсем неслыханно. Такое отношение является причиной того, что некоторые работодатели, как известно, предпочитают женатых работников с детьми и ипотечными кредитами, которые вряд ли будут менять работу.

Что ты можешь сделать? Вероятно, ничего положительного, если найти новую работу невозможно (если это возможно, я бы порекомендовал ее, поскольку либо ваш начальник относится к вам несправедливо (и, возможно, нечестно) только потому, что вы купили дом, либо компания находится в беде). Вы сказали в комментариях, что живете в Восточной Европе; Я не знаком с тамошними законами и постановлениями, но маловероятно, что есть что-то, что могло бы предотвратить подобные вещи; вам все равно нужно проконсультироваться с юристом для этого. В противном случае, некоторые из идей, которые я могу придумать, следующие:

  • Вы можете задать владельцу вопрос о жизнеспособности бизнеса, поскольку он, по сути, сказал вам, что у него нет бюджета на повышение зарплаты для лучшего работника. К сожалению, я сомневаюсь, что это даст вам то, что вы хотите, если генеральный директор действительно делает то, что вы предлагаете.

  • Вы можете попытаться поговорить со своим начальником о том, что потребуется, чтобы обеспечить прибавку по истечении шестимесячного периода (и, возможно, в каком размере будет эта прибавка). Это посылает сообщение о том, что вы определенно хотите видеть повышение своей зарплаты, и дает понять, чего хочет начальник; это также обязывает его давать вам прибавку к зарплате.

  • Позвольте мне прояснить, что я рекомендую вам держать ваше разочарование при себе среди ваших коллег . Я включил следующую идею, чтобы показать, почему это было бы плохой идеей: вы можете подумать о распространении слухов о том, что вам сказали, что вам не могут повысить зарплату из-за проблем с бюджетом, что подразумевает финансовые трудности для компании. Такие слухи могут привести к тому, что коллеги уйдут, высвободив финансовые ресурсы, чтобы дать вам прибавку к зарплате, которую вы хотите. Однако это, вероятно, создаст больше проблем, чем решит: это может оказаться правдой, и потеря сотрудников ускорит кончину компании, или генеральный директор может узнать источник слухов и наказать вас, возможно, штрафом. стрельба.

Я думаю, что сомнение в жизнеспособности бизнеса было бы контрпродуктивным в переговорах о зарплате. Он всегда может сказать, что бизнес действительно на пределе, поэтому нам всем нужно идти на уступки (в первую очередь мне, конечно)...
@Elaela: Это может быть контрпродуктивным в качестве стратегии ведения переговоров, но важно знать, собирается ли ваш работодатель закрыться. Если начальник все-таки говорит вам, что нужно затянуть пояса, то вам следует спросить, насколько все плохо… и как можно скорее получить свое резюме на улице.
Это, безусловно, лучший ответ для достижения наилучших результатов.
+1 за «поговорите со своим боссом о том, что нужно для повышения зарплаты» --- Очень хорошая стратегия. Если они не ответят с подробными требованиями, вы можете добавить: «Спасибо за добавление обязанностей X и Y к моей должности. Я очень хочу повысить ценность компании. Если я буду выполнять обязанности X и Y, принося новая ценность для компании, отразится ли это на моей зарплате после следующей оценки эффективности?» В общем, добавление обязанностей без повышения не является устойчивым, доведенное до крайности, вы можете выполнять работу генерального директора за зарплату уборщика.

К сожалению, у вашего работодателя есть обе стороны уравнения. Это делает его трудным местом для вас. Этика — сложная ситуация. Многие люди скажут, что вы должны быть оценены для повышения, несмотря ни на что. Или что вы должны получать прибавку каждый год, несмотря ни на что. Я не согласен с ними.

Однако вернемся к вашему вопросу. Мне кажется, вам дали прямой ответ. У них нет бюджета на повышение. Теперь, основываясь только на этой информации, вы должны решить, хотите ли вы «прыгнуть с корабля». Я бы не стал. Компании имеют эти проблемы в краткосрочной перспективе. Я бы продержался год и посмотрел, будет ли заморозка повышения в следующем году (или через 6 месяцев).

Упоминание о том, что «вы зарабатываете достаточно», может быть попыткой объяснить, что существующий крошечный бюджет пойдет на сотрудников, которые «не зарабатывают достаточно». Скорее, этично это или нет, будет зависеть от региона и конкретных обстоятельств. Лично я был бы ошеломлен этим комментарием, но это также зависит от обстоятельств. Насколько велика компания, сколько в ней работает других людей, урезаны ли другие вещи. Действительно ли этот человек пытается пережить трудные времена и просто (слишком) честен?

Что вы должны решить, и только вы можете, это утверждение «ха, теперь я вас понял» или «смотрите, я пытаюсь сделать так, чтобы это работало для всех». Если вы попали в первую ситуацию, ищите новую работу. Такой работодатель отстой, но, скорее всего, даст вам прибавку к зарплате, как только поймет, что у него «нет вас». Если второе, то внимательно следите за другими финансовыми проблемами, но вам нужно решить, хотите ли вы остаться там и работать в трудные времена или хотите перейти в более стабильную компанию. Работать в трудные времена не так уж и плохо, но, безусловно, есть свои риски.

«Многие люди скажут, что вас должны оценивать на предмет повышения, несмотря ни на что. Или что вы должны получать повышение каждый год, несмотря ни на что. Я с ними не согласен». Компании отказываются выплачивать наши разумные надбавки. ..а потом компании жалуются, когда их работники уходят с работы на более высокооплачиваемую...
Но «разумный» субъективен, особенно когда сотрудники в целом не хотят «отдавать» эти прибавки в неурожайный год. Так должно ли повышаться «когда компания получает больше прибыли», или «в соответствии с инфляцией», или «с поправкой на средний показатель по региону»? А когда эти цифры уменьшатся? Если есть декреты о стоимости жизни, должен ли работодатель скорректировать ваш заработок? Разумное очень субъективно. Я просто заявлял, что мой совет исходит от меня, и я не думаю, что моя компания всегда должна давать прибавку. Конечно, как сотрудник, вы всегда должны оценивать, правильно ли вы зарабатываете деньги.

Это не имеет никакого отношения к тому, что работодатель знает вашу личную ситуацию. Даже если они не знают, они все равно знают типичные расходы людей в вашей ситуации, и они все равно будут утверждать, что вы зарабатываете больше, чем вам на самом деле нужно (что почти наверняка верно, люди в ИТ зарабатывают в Восточной Европе около 2-3 раза выше среднего).

Работодатели довольно часто заявляют, что вам повезло иметь стабильную и надежную работу, и как опасно снаружи. Этично ли это? Я думаю, что большинство из них действительно верят в то, что говорят, тем не менее они используют страх против вас.

Еще одно наблюдение для Центральной/Восточной Европы: гораздо проще найти новую работу с более высокой зарплатой, чем получить достойную прибавку к нынешней.

К сожалению, ваш последний комментарий вполне верен и для Западной Европы. Я не могу говорить ни за что другое. Часто лучший способ получить прибавку к зарплате, которую вы заслуживаете, — это получить еще одно предложение и использовать его в качестве предмета переговоров.
@zelanix Это в основном верно и в Соединенных Штатах. Ваша заработная плата определяется вашим вторым по величине предложением (функция ожидаемой дельты MRP2). Покупатель просто должен заплатить токен больше, чем 2-е место по величине предложения, чтобы выбить его из гонки за ваш продукт. Итак... лучший способ повысить цену — это позволить рынку сделать за вас работу, когда вы можете получить предложение, которое выше, чем ваше текущее. Ваш нынешний покупатель либо согласится на повышение цены вашей рабочей силы, либо позволит вытеснить себя с рынка.

Чтобы ответить на заголовок:

Является ли неэтичным использование работодателем личной (финансовой) информации при обсуждении заработной платы?

Зависит от следующего:

  • Вас нанимают? Да.
  • Вы пытаетесь получить повышение? Нет.
  • Получаете ли вы снижение заработной платы? Да.

В вашем случае я не думаю, что это неэтично. Вы не привели никаких фактов, что в противном случае он дал бы вам прибавку к зарплате, если бы у вас не было ипотеки. Если кто-то с аналогичными должностями получает повышение, но без ипотеки или кредита, то это неэтично.

Предупреждение может быть воспринято как опасение, что вы можете залезть в долги, если уйдете, или как способ сохранить вас в компании. Если не доказано обратное, я буду считать, что это первое.

Почему этично делать то же самое на собеседовании при приеме на работу, что было бы неэтично на аттестации? Подскажу - это не так.
@HopelessN00b моя личная информация предоставляется моему работодателю, он имеет право использовать ее, а не злоупотреблять ею. И, как я уже упоминал, нет никаких фактов, которые указывали бы на злоупотребления.

Я предполагаю, что вы работаете больше, чем "официальные" часы. Тогда простой ответ — сказать своему начальнику, что до тех пор, пока вы не получаете вознаграждение от компании за дополнительную работу, вы не будете выполнять никакой дополнительной работы. Это называется работать, чтобы править . Вас не могут уволить за то, что вы делаете только то, что требует ваш контракт.

А пока, как уже говорили другие, составьте планы ухода.

You can't be fired for doing just what your contract requires.Вы этого не знаете. Он мог бы жить в юрисдикции по найму или (как он предположил) в той части мира, где коррупция является правилом, а не исключением. Вполне возможно (даже вероятно), что его могут уволить по любой причине или вообще без причины. Нет, как это почти всегда и бывает, вам лучше выглядеть высокоэффективным, счастливым, продуктивным сотрудником вплоть до того момента, когда вы уволитесь или уволитесь.

Может быть, вам следует предположить, что, если исключительная производительность вообще не будет цениться, вам будет трудно мотивировать себя на исключительную работу в будущем. Так как вы получаете хорошие деньги, работать на «хорошо» (что все же больше, чем «средне») должно быть хорошо...

Я был бы против использования пассивной агрессии в этой ситуации (в любой ситуации?). «Угрожать» снижением производительности не следует. Заявление о том, что вы не согласны с решением, и подчеркивание того, что вы считаете, что ваша работа заслуживает более высокой оплаты, должно быть правильным. Это может означать, что вы могли бы предложить более высокую цену или снизить свою производительность, чтобы соответствовать оплате, но вы никому не угрожаете: вы просто не согласны.