Разумно ли это 3 года NCA для 3-месячного контракта?

Я новый выпускник в штате Мичиган, и я получил письмо с предложением с 65% рыночной зарплаты, а также Соглашение о конфиденциальности и неконкуренции, которое мне нужно подписать. Позиция разработчика программного обеспечения для начинающей компании, где они работают над своим первым мобильным приложением. Приложение представляет собой календарное приложение, а компания очень маленькая (4 владельца + 1 сотрудник). В соглашении буквально указано следующее, что меня беспокоит:

3(a) Пока я работаю или работаю, и в течение трех лет после увольнения я соглашаюсь не заниматься какой-либо работой по найму, консультированием, консультированием, кодированием, маркетингом, продвижением, владением или другой деятельностью, связанной с любым мобильным, веб-или другим программным обеспечением. приложение, которое облегчает или функционирует как интеллектуальное планирование, тайм-менеджмент, социальные сети или иным образом конкурирует с бизнесом, товарами или услугами CompanyName.

4(a) Обе стороны согласны с тем, что продолжительность Раздела 3 является разумной, учитывая обычное время, необходимое для разработки и включения концепций в программные приложения.

Я считаю, что пункт 3(а) означает, что если я работаю на них, мне не разрешается делать что- либо для какой -либо другой компании, которая разрабатывает приложения для социальных сетей, тайм - менеджмент или умное планирование.

Для программиста 3 года не являются стандартом, а такие термины, как « Социальные сети» , — это серьезная карьерная смерть.

Разумно ли это 3 года NCA для 3-месячного контракта? И применяется ли NCA, если меня уволят, скажем, после того, как я создам приложение?

Я хочу эту работу, но я хочу безопасный и надежный подход.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (6)

Также не означает ли это, что если я буду работать на них, я не смогу работать ни в одной другой компании, которая разрабатывает приложения для социальных сетей, тайм-менеджмент или интеллектуальное планирование?

Вы не сможете работать в любой другой компании, которая делает что-то подобное в течение трех лет (потенциальные судебные иски). Это не редкость, но может не иметь смысла для вас.

  • Например, очень часто торговая фирма делает следующее предложение:

    «Вам не разрешается работать в другой торговой фирме после того, как вы проработаете у нас в течение 1 года».

  • Точно так же многие руководящие должности имеют испытательный срок после их приема на работу.

Но... Бесплатных обедов не бывает, эти должности хорошо оплачиваются ( намного выше среднего национального дохода). Вы один из тех?

Вы подписываете контракт только на 3 месяца. Как вы думаете, это стоит? Мне предлагали нечто подобное, но это была штатная должность, а мой внеконкурсный период был всего год. Моя зарплата была выше рыночной.

Помните, что нет абсолютно никакой гарантии, что ваш контракт будет продлен. Найти адвоката дорого, не стоит трехмесячного контракта.

Резюме

Это очень распространено, но обычно приносит очень хорошие деньги. Если вы не один из них, а компания настаивает на этом, вы можете рассмотреть другую возможность. Не делайте этого, если вам просто платят по рыночной ставке. Три года - это долго . Ваши навыки очень востребованы, поэтому вы не хотите ограничивать себя в течение трех лет.

Попросите компанию удалить его из договора. Рассмотрите другую возможность, если это не сработает.

ОТРЕДАКТИРОВАНО

Хорошо. Не похоже, чтобы работа была конкурентоспособной или высокооплачиваемой. 3 года за что-то вроде этого, безусловно, грабеж, в частности, ваша зарплата будет ниже рыночной. Теперь вам просто нужно вынести суждение. Вы хотите пойти на это и можете столкнуться с неприятностями позже. У стартапа не будет ресурсов, чтобы подать на вас в суд только потому, что они могут. Вы бы не нашли юриста для такой работы (очень дорого и у вас нет времени). Договаривайтесь о лучших условиях в контракте. Если у вас есть лучшие альтернативы, отклоните предложение.

ОТРЕДАКТИРОВАНО

Вы должны были добавить информацию, когда вы впервые сделали пост. Ваша формулировка в исходном вопросе была примерно такой: « Мне не разрешено программировать мобильные приложения в течение трех лет… ». Теперь это действительно похоже на то, что « я просто не могу конкурировать с компанией в течение трех лет ». Это имеет огромное значение (в моем сценарии мне не разрешалось работать на каких-либо связанных должностях, конкурентом или нет). Кто эти конкуренты? Вы должны действительно поговорить с компанией и определить конкуренцию.

Мы не можем дать вам точный совет, потому что мы не знаем о бизнесе. Если это просто нишевый рынок, то это не должно быть проблемой.

Она могла бы работать в компаниях, которые этим занимаются, но это было бы нарушением контракта. Узнают ли они, решат, что стоит потратить время на преследование и смогут ли доказать ущерб вне всяких разумных сомнений, — это единственный способ, которым это будет иметь материальное значение.
@BrianTopping Она могла. Но есть ли в этом смысл? Контракт на 3 м? Не обязательно платить выше рыночной ставки? Зачем попадать в такую ​​ситуацию? Мобильные разработчики очень востребованы...
Я просто подчеркиваю, что ваше утверждение «вы не сможете работать ни в одной другой компании, которая занимается чем-то подобным в течение трех лет» имеет нюансы некорректности, когда оно сформулировано абсолютно так. Это также способ открыть себя для личной ответственности.
@BrianTopping Нет. Если вы подписываете такой контракт, вам не разрешается работать на конкурента. Если вы настаиваете, вы нарушаете контракты. Типа "Я могу убивать людей, потому что мог . Найдет ли это полиция - другой вопрос". Нет, это запрещено.
Ведь можно убивать людей, даже если это морально и юридически предосудительно и карается денежными обязательствами для самого себя. Это нарушает гражданско-правовые договоры, которые мы связаны как часть нашего домашнего проживания. Ваше утверждение «не сможет» — ее никто не останавливает, кроме нее самой. Она может делать все, что захочет, даже если последствия нежелательны, поэтому мои комментарии здесь остаются правильными.
@BrianTopping Я добавил «(потенциальные судебные иски)». Это делает вас счастливее?
Выплата выше рыночной ставки является одной из возможных компенсаций, другой была бы, если бы компания предложила платить вам определенную сумму денег каждый месяц в течение периода отсутствия конкуренции. Конечно, не всю сумму оклада, а определенный процент от нее.
@JoeStrazzere 3 года - смешно для программиста. Я считаю, что вам достаточно хорошо платят за вашу работу.
@JoeStrazzere Я не вижу причин, по которым OP должен работать в стартапе программистом с трехлетним бесконкурентным соглашением. Хорошие программисты стоят дорого, и их надо компенсировать. Это имело бы смысл для чего-то вроде национальной безопасности, но не для создания нового мобильного приложения.
@SmallChess Пожалуйста, посмотрите мое редактирование на OP, так как я думаю, что вы знали, о чем говорили.
@СандраК Хорошо. Я отредактировал свой совет.
@SandraK Я сделал свой РЕДАКТИРОВАТЬ. Мы не можем сказать вам, что делать, но вы должны попытаться понять своих потенциальных конкурентов.

Также не означает ли это, что если я буду работать на них, я не смогу работать ни в одной другой компании, которая разрабатывает приложения для социальных сетей, тайм - менеджмент или умное планирование?

Действительно, вот что это значит.

Поскольку вы говорите о юридическом договоре, я должен начать с того, что скажу вам, что я не юрист, и то, что я пишу здесь, не может быть истолковано как юридическая консультация. В разных юрисдикциях действуют разные законы, в том числе в некоторых юрисдикциях, которые даже не соблюдают контракты, в которых есть такой язык (это означает, что вы можете подписать его, и они не могут обязывать вас к положениям, которые не имеют исковой силы). Лучше всего наладить отношения с дорогим адвокатом в начале своей карьеры и дать ему прочитать каждый контракт, который вы подписываете. Продолжая...

Такого рода контракты разрабатываются оппортунистами. Мышление таково: «Посмотрим, подпишут ли, терять уже нечего».

Я считаю, что письменные контракты — это увековечение устного обсуждения. Если до этого у вас не было такого словесного обсуждения, вы также можете ожидать, что они будут или создадут другие невербальные ожидания, когда вы приедете. Они могут продолжать «заманивать и переключаться» с ожиданиями, от которых зависит ваше пребывание в должности. Это особенно проблематично, если вы сильно мотивированы опционами на акции, которые не передаются в течение некоторого времени. Большинство новых сотрудников не разбираются в трудовом законодательстве, и эти компании знают, что им может сойти с рук сомнительное поведение, которое, в свою очередь, может быть даже технически незаконным. Это одна из причин, почему компании нанимают в первую очередь неопытных людей!

В таких ситуациях разумнее всего не торопиться. Время — деньги для каждой компании, и если они делают вам предложение, это означает, что вы представляете лучшее предложение, чем кто-либо другой, кому они сделали бы такое же предложение. Используйте это в своих интересах. Они хотели бы, чтобы вы начали вчера. Вы ждете, когда они снимут пункты на будущее после окончания отношений, за которые они вам не компенсируют.

Когда вы представите им эти вопросы, они скажут: «О, это наши юристы написали, это стандартно». Ничего стандартного. Каждый юрист отправляет документ Word, который может редактировать любой руководитель.

Ваш путь должен быть путем дружеского терпения и ждать, пока они (например) не уберут «социальные сети» или не сократят срок до одного года. Есть много других способов указать, что это не взлетает (например, «золотой парашют»), но о них трудно договориться. Если они откажутся сдвинуться с места, предложите им подумать над этим и перезвонить вам. Если они не перезвонят вам, вы, вероятно, избежали многих опасений в будущем.

Помните, что время — это все, что у нас есть в этом мире. Остальное просто заимствовано. Если у вас есть люди, звонящие вам прямо сейчас, в скором времени наверняка последуют другие. Поздравляю с востребованностью!

@brian Извините, мне пришлось больше редактировать, но +1 за « В таких ситуациях разумнее всего не торопиться ». Я полностью согласен
@Джо: конечно. И тема того, что я здесь написал, остается в силе. Это просто зависит от того, какие у вас отношения с людьми, с которыми вы работаете, и каково ваше ценностное предложение для компании. Когда я заключаю контракты с кем-то, я просматриваю условия из вежливости. Некоторые люди не относятся к другим с таким уважением, и в результате страдают долгосрочные результаты. Иногда по неосторожности, иногда по умыслу. Это большой мир.
@JoeStrazzere и?

Это очень плохая сделка для вас.

Вам предлагают зарплату значительно ниже рыночной, которая гарантируется только в течение трех месяцев, пока действует ваш контракт. Ты будешь работать подрядчиком.

Если вы примете это соглашение, по завершении трехмесячного контракта вы фактически лишитесь доступа к значительной части рынка веб-разработки. Термины NCA также довольно общие. Включает ли он все компании, которые стартап считает конкурентами в глобальном масштабе? Только в вашей стране? В вашем штате? Другие штаты? Это не говорит. Таким образом, вы можете предположить, что это глобальный полный запрет.

В нем также указано, что при расторжении вы будете связаны условиями. Если они решат не удерживать вас после истечения трехмесячного контракта, что тогда? Что, если вы ошибетесь и совершите серьезную ошибку, из-за которой потеряете работу в первые несколько недель? В такой ситуации вам придется исключить значительную часть рынка труда.

Условия и продолжительность сроков совершенно неприемлемы, а также применимы в течение слишком длительного периода времени.

Вы должны рассчитывать на компенсацию за NCA, NCA должен быть уступкой. Это не просто «стандартный» пункт, они чрезвычайно ценны для компании, поскольку ограничивают сотрудников от использования их услуг в другом месте.

Вы должны рассчитывать на рыночную ставку или немного выше, а также на сокращенный период времени на NCA. Поскольку ваш контракт, по сути, является временным, вам следует даже подумать о том, чтобы сообщить им, что вы не желаете связывать себя обязательствами, если вы не работаете на постоянной основе.

Кроме того, вы должны согласиться с тем, что если компания отпустит вас не по вашей вине (например, стартап провалится), вы больше не будете связаны условиями.

Вы утверждаете, что «я считаю, что пункт 3(а) означает, что если я работаю на них, мне не разрешено делать что-либо для какой-либо другой компании, которая разрабатывает приложения для социальных сетей, тайм-менеджмент или умное планирование».

Вы забываете, что «или это могло бы конкурировать с бизнесом, товарами или услугами CompanyName».

Указываются ли в контракте конкуренты или что представляет собой конкурент?

В любом случае, заставьте их пойти вам навстречу и, самое главное, заставьте их компенсировать вам NCA.

В конце концов, вы же не хотите, чтобы над вами висел дамоклов меч, если вы ничего не получите взамен. Насколько вам известно, компания может воспользоваться вашими услугами, предложив вам работу на полный рабочий день, не предложив приличную компенсацию взамен, прекрасно зная, что вы окажетесь в ловушке, работая на них в той области, в которой вы развили свой набор навыков. , который вы по закону обязаны не брать куда-либо еще в течение трех лет.

Если бы я был на вашем месте, я бы попытался договориться и отказался от роли, если они не хотят вести переговоры.

Неконкурентные соглашения, которые я подписал, длились 6 месяцев или год, я думаю, что это довольно типично для индустрии программного обеспечения. Я работал в компании по разработке оборонных симуляторов и перешел сразу в другую компанию по разработке оборонных симуляторов без каких-либо разветвлений. Я думаю, что это должен быть очень похожий продукт, чтобы их время стоило преследовать вас, даже если вы технически нарушаете запрет на конкуренцию... им нужна причина подозревать, что вы можете забрать их технологию с собой. На самом деле не в их интересах тратить много денег, чтобы злонамеренно не давать вам работать.

Что-то другое, но похожее, на что нужно обратить внимание: я пошел работать в одну компанию, которая пыталась заставить меня подписать бумагу, дающую им права на все разработанное мной программное обеспечение, которое работает на них + 6 месяцев спустя. Даже если я разработал это программное обеспечение в свободное время на своих домашних компьютерах. Я отказался подписывать это, и меня все равно взяли на работу. Вести переговоры.

Стартап предлагает вам 65% рыночной стоимости плюс смехотворное соглашение о неконкуренции.

Соглашение о неконкуренции может исходить только от стартапа без какого-либо опыта. Это то, что ни один здравомыслящий человек не подпишет. И именно поэтому ни одна опытная компания не попросит об этом. Кто-то считает, что трехлетнее соглашение о неконкуренции было бы хорошей идеей, и совершенно не видит этого с точки зрения работника.

Что это значит для вас? В Германии отказ от конкуренции действителен только в том случае, если работнику предлагается разумная компенсация. Я бы предложил встречное предложение, по которому они платят, скажем, 2/3 любой зарплаты, которую вы упускаете из-за отсутствия конкуренции.

Не знаю, почему минус

Разве это не звучит очень обобщенно и долго? Тем более, что контракт, который я сейчас подписываю, рассчитан всего на три месяца, а потом его нужно продлевать.

Три года кажутся мне долгим сроком. Как правило, в моем регионе я видел только положения о неконкуренции сроком на 1 год.

Продолжительность запрета на конкуренцию обычно не имеет ничего общего со сроком действия контракта.

Также не означает ли это, что если я буду работать на них, я не смогу работать ни в одной другой компании, которая разрабатывает приложения для социальных сетей, тайм-менеджмент или интеллектуальное планирование?

Это означает, что (за период, в течение которого вы работаете на них, и в течение трех последующих лет).

Вам решать, приемлемы ли эти условия.

Если да, то просто подпишите его и планируйте соблюдать условия. Если они неприемлемы, вы можете попытаться договориться о их приемлемости. Если вы не принесете к столу что-то очень желательное, маловероятно, что они изменят условия только для вас.

Если эти условия кажутся обременительными или если вы действительно хотите работать в конкурирующей компании в течение следующих трех лет, не подписывайте эту форму. Просто иди дальше и найди другую работу.

Я видел (и подписал) 3-летний запрет на конкуренцию в моей отрасли (оборона), где все знают друг друга, это очень конкурентоспособная и очень нишевая отрасль. Такие временные рамки распространены в определенных случаях, и я шел с открытыми глазами, точно зная, что я подписываю и почему. В этом случае 3 года кажутся очень чрезмерными.
@JoeStrazzere Пожалуйста, смотрите мою правку на OP