Кошерны ли морские губки?

Морская губка научно классифицируется как животное (царство Animalia ), поэтому, возможно, ее можно было бы считать некошерной, как морепродукт. С другой стороны, его тип Porifera отличается и примитивен и содержит только немикроскопических животных без тканей, органов или нервной системы. В последнем отношении он подобен растениям, у которых нет нервной системы (хотя ткани есть), так что, может быть, они кошерны? Однако губка не может быть растением, потому что она не производит (нет хлорофилла, нет фотосинтеза), что является непременным условием царства растений.

Итак, губки кошерны?

Очаровательный! Это заставляет нас изучить галахическое определение «животного» и посмотреть, совпадает ли оно с биологическим определением. ( en.wikipedia.org/wiki/Животное )
Мне нечего добавить, кроме комплиментов по очень креативному вопросу. Но съедобны ли губки?
А как же анемоны?
Вместо этого вы должны просто съесть лулавим. Кому нужны анемоны с такими ветвями? :)
Есть или пользоваться/мыть? Я не вижу никаких проблем с их использованием, так же как и использование щетки из свиного/конского волоса. Кроме того, зачем вам есть то, что не предназначено для употребления?
Можно ли съесть Венериную мухоловку (до того, как она съест вас?)
Дополнительный вопрос: judaism.stackexchange.com/q/30180
Почему это не то же самое, что грибы

Ответы (5)

В Йерушалми (Шаббат 7:2) губки (ספוג) упоминаются в группе предметов, разрезание которых заставляет их отрастать еще больше, и поэтому объявляется, что тот, кто делает это, выполняет две категории работы: «жатва» и «саждение». ." Эти мелахос относятся к растениям, а не к животным, поэтому я думаю, что это указывает на то, что губка рассматривается как растение (вероятно, потому, что она не двигается).

Тем не менее, я не нашел, чтобы этот Иерушалми цитировался как Галаха.

Другой возможный факт, однако, может заключаться в том, что в ходе объяснения того, когда губку можно или нельзя использовать в Шаббат, Шулхан Арух (Орах Хаим 320:18) цитирует Аруха, который объясняет, что губка находится на голове большая рыба (может быть, кит?) и закрывает глаза, когда высовывает голову из воды, чтобы не видеть кораблей и не разбивать их. Там Мишна Берура (320:45) попеременно описывает губку как «материал, похожий на шерсть, который можно найти на пляжах». Оба этих описания предполагают, что они рассматривали губки как неживую или растительную материю, а не как независимую форму жизни.

Йерушалми считает, что тот, кто вытаскивает рыбу из воды, является חייב משום עוקר דבר מגידולו, поэтому, по-видимому, Йерушалми считает, что что-то не обязательно должно быть растением, чтобы было קוצר.
@Alex Губки на 100% животные. Отрастание ничего не доказывает (для более наглядного примера оторвите ящерицу хвост, он отрастет). Просто губки настолько примитивны на уровне своей клеточной организации, что частичное «пожатие» их не убивает. Имеют животные клетки. Они потребляют пищу (не являются автотрофами, как растения). Они размножаются, как и некоторые другие виды морских животных. Поедание их равносильно поеданию некошерного животного, независимо от того, похоже оно на растение или нет. С другой стороны, кто в здравом уме даже съел бы его, так что это, вероятно, не является практическим вопросом.
@AL: мы обнаруживаем, что Гемара считает коралл своего рода деревом (Рош ха-Шана 23а), хотя на самом деле это также тип морского животного (или, скорее, их срастание). Так что можно предположить, что Галаха говорит то же самое о губках; ключевое различие может заключаться в том, остаются ли они на одном месте (кораллы и большинство губок) или нет (некоторые виды губок).
@ Алекс Я хотел бы напомнить вам, что Гемара часто основывалась на науке того времени. Пятьдесят лет назад мы даже думали, что это растения. Тот факт, что Гемара сказал, что это дерево, как было общеизвестно, не обязательно означает, что, когда мы обнаружили, что это животное (животное, которое растет в одном месте), оно все еще может быть таким же кошерным, как и любое растение.
Могут ли они быть Тевель, если в израильской воде?
@ Алекс, почему твой источник о кораллах сам по себе не является хорошим ответом? Их считают больше животными, чем губками, и мы до сих пор называем их растениями.

Р. Йосеф Альбо, Сефер ха-Иккарим 3:1, пишет:

Коралл занимает промежуточное положение между неживой материей и растениями. Мы также находим морскую губку, обладающую только осязанием и являющуюся промежуточным звеном между растениями и животными . Мы также находим, что обезьяна занимает промежуточное положение между животными и человеком.

Эта идея повторяется, например, Р. Моше Иссерлесом (Рема) в его комментарии מחיר יין к מגילת אסתר, א:ו, и в конечном итоге основана на классификации Аристотеля. Однако это не решает вопроса, потому что неясно, как следует относиться к чему-то среднему между животным и растением (если только мы не должны быть махмир а ля бейн хашмашот согласно представлению, что это и день, и ночь).

С другой стороны, Аризаль (Шулхан Арух а-Аризаль, Орах Хаим 167:14) и Р. Яаков Эмден (Зохарей Яавец, стр. 36) пишут, что губка занимает промежуточное положение между неживой материей ( домем ) и растением ( цомеах ). Если да, то это должно быть кошерно.

Подтверждение идеи о том, что губка считается домемом , можно найти в Рааваде (Hil. Tumat Met 20: 5). Рамбам постановил, что правило поглощенной тумы (тумах белуах) применяется только к живому существу. Раавад спрашивает об этом правиле из Мишны (Кейлим 9:4), в котором говорится:

ספוג שבלע משקין טמאין ונגוב מבחוץ, ונפל לאויר התנור, טמא, שסוף משתקה לצל.

Губка, впитавшая нечистые жидкости, [даже если она] сухая снаружи, и упавшая в печь, [печь] нечиста, потому что жидкости выйдут наружу.

Согласно Рааваду, из того факта, что эта Мишна должна была вызвать причину того, что жидкость выйдет из губки, мы видим, что иначе это был бы тахор. Это должно быть потому, что правило тумах белуах применимо даже к неживым существам. Это доказывает, что Раавад считает губку неживым существом.

Обратите внимание, что Йерушалми , цитируемый @Alex, в котором говорится, что тот, кто вынимает губку из воды в Шаббат, нарушает запрет на коцер, не доказывает, что Йерушалми считает губку растением, потому что Йерушалми (там же) принадлежит к мнение, что человек также нарушает Котцера за удаление рыбы из воды (רבנן דקיסרין אמרין הדן דציד כורא וכל דבר שאתה מבדילו מחיתו חיב משום קוצר ). Очевидно, иерушалми утверждает, что коцер можно нарушать даже в отношении животного.

Конечно, сегодня мы знаем, что кораллы и губки на 100 % состоят из животных. До тех пор, пока они не были изучены более тщательно совсем недавно (возможно, до какого-то времени в 20-м веке, точно не знаю), у людей были неправильные представления об этом, что, я полагаю, и легло в основу заявления Р. Альбо; тем не менее это неверно. А как животные без признаков кошерности, они не кошерны.
Их научная классификация как представителей животного мира явно не имеет отношения к их галахическому статусу. Так случилось, что Р. Йосеф Альбо повторяет классификацию Аристотеля, которая также не имеет явной галахической значимости.

Предполагая, что ключевое галахическое различие заключается в том, что лежит в основе различия между толеш и нетилас нешама в хильхос шаббос., что кажется правдоподобным, должно зависеть от того, проявляют ли губки какую-либо форму разума (по крайней мере, базовые ощущения боли и/или удовольствия, в отличие от автоматизированных движений машин и растений). В какой-то степени современная «наука» несколько ненадежна в этом анализе, поскольку материалистические догмы современных ученых мешают их способности классифицировать сознание или даже однозначно приписывать его людям, не говоря уже о низших формах жизни. Тем не менее представляется правдоподобным, что некоторая форма централизованной нервной системы или даже мозг должны быть необходимы, чтобы сказать, что что-то живое (חי) в классическом смысле (или какая-то сопоставимая система, которая опосредует некоторый низкий уровень чувственного восприятия). Хотя, согласно Ри Альбо , цитируемому WFB, это должно квалифицироваться как safek treif.в том же смысле, что кой — это сафек чая сафек бехема . В общем, царич июнь .

У морской губки нет ни плавников, ни чешуи, поэтому она не кошерная. Пожалуйста, см. Вайкра 11:9-13. Это касается всех живых существ, а не только рыб.

9 Из всего, что в водах, ешьте их; всех, у кого есть перья и чешуя в водах, в морях и реках, ешьте. 10 И все, у кого нет перьев и чешуи, в морях и реках, из всех гадов, пресмыкающихся в водах, и из всех животных, которые в водах, скверны они для вас, 11 и будут быть мерзостью для вас; мяса их не ешьте, и трупы их пусть будут у вас на мерзость. 12 Все, у кого нет ни перьев, ни чешуи в воде, мерзко для вас.

Вопрос в том, считается ли оно «живым существом» или нет.
@IsaacMoses или растение
Поскольку это не рыба, это неприменимо. Вопрос в том, «это растение или животное согласно галахе » . Современное научное определение не является частью обсуждения.

Неважно, животное это или растение, поскольку несъедобные вещи кошерны.

Мне не нужно приводить источник, что морская губка несъедобна, пока кто-то не утверждает обратное

Желатин, Кошерный

Теперь еда, которую не ест даже собака, теряет статус еды. Галахически это ничем не отличается от камней или грязи, которые вам разрешено есть!

Мое редактирование (исключая такие вещи, как водка, которую люди едят, а собаки - нет (собаки - это только измерение того, что даже люди не едят)).

Кисти из свиной шерсти

Этот ответ был бы значительно улучшен с доказательством того, что несъедобные вещи кошерны, а морские губки несъедобны.
@mevaqesh Готово (надеюсь)
Даже если то, что вы говорите, правда, есть и другие нафки-мимоты, будь то растения или животные.
@DoubleAA Но вопрос не в этом?
@DoubleAA Может быть, нам следует отредактировать вопрос, чтобы он соответствовал ответам
-1 - губки можно есть. Спросите Google , съедобны ли морские губки, и получите такие ответы
@DannySchoemann, если кажется, что он используется для употребления в пищу другой пищи не для себя «Потенциал съедобных губок для использования в функциональных продуктах питания заключается в их высокой абсорбции жидкости и высокой сжимаемости, что позволяет губке удерживать большое количество белков, углеводов, витаминов и микроорганизмов. ." Молоко в желудке также используется в пищу, при определенных состояниях оно не считается съедобным.